Форум "О Болгарии по-русски"

в. 24 часа
Как се връщаме на руския пазар
15.08.2005
15,5 млн. лв. ще струва център за наши храни до Москва
брой 220
ТИХОМИР ТОНЧЕВ
страница 20

Опит за връщане на загубените ни позиции на руския пазар прави земеделското министерство. Министерският съвет разреши от бюджета на агроведомството да се отпуснат 1,5 млн. лв. за изработване на работен проект и маркетингово проучване. Ще се прави голям дистрибуционен център за български хранителни стоки на 30 дка в град Подолск, на 60 км от Москва. Сериозната работа започва наесен и до края на 2005 г. трябва да са готови предпроектните проучвания и да се подпишат договорите за финансиране и строеж. Първата копка пък се очаква да бъде факт догодина.
Това е единствената ни възможност да хванем последния вагон на последния влак към руския пазар, заяви земеделският министър в оставка Нихат Кабил. Работата по проекта е започнала още през 2002 г. Идеята била да се отговори на новите реалности на пазара в Русия, който вече е доминиран от големите търговски вериги, които имали свои изисквания. Подобни дистрибуционни центрове за стоки в Москва пък вече имали китайци, корейци и ирландци.
15,5 млн. лв. ще струва центърът за стоки в Подолск, показват предварителните разчети. Руснаците били готови да възложат изграждането му на българска фирма, споменали, че познават добре качеството на строежите на "Главболгарстрой". Финансирането ще се подели по 50% между българо-руско дружество. Фирмата от наша страна ще се казва "Болгарпродукт". В нея земеделското министерство ще има 34%, а останалите ще се разпределят между общинските тържища Пазарджик, Долни Дъбник, Баните и Марица. Дялове ще имат и търговски фирми от винарството - "Вини Сливен ", от консервната индустрия- "Тропик",Шумен", както и месо и млекопреработватели.
"Болгарпродукт" ще е отворено за участие на нови фирми, идеята е от 34-те процента на земеделското министерство да могат да се купуват акции от компании, които ще пожелаят да се включат в проекта впоследствие, обясни Кабил. Всяка наша фирма, която иска да търгува с Русия ,била добре дошла.
От руска страна в проекта пък ще участват хранителният комбинат „Подольский", обслужващата руска банка и московската верига магазини "Перекрьостак".
Мястото за изграждане на дистрибуционния център, което е избрано е в района на голям хранителен комбинат в Подолск. В него ще може да се прави дообработка или пакетиране по изискванията на магазините. Българските стоки ще бъдат изложени в шоурум, от който поръчват хипермаркетите в Москва. До центъра имало маги- страла, карголетище и жп линия. Предвижда се там да се направи и митнически пункт, за да става освобождаването на стоките и обмитяването им на място.
Нашите стоки са познати като вкусови качества на руския потребител, но през последните 15 г. изчезнаха от московския пазар, каза Кабил.
Дори се продавал болгарский перец произведен в Унгария За български се предлагали и мариновани корнишони от неизвестна фирма, които били сладки за разлика от нашенските.
Маркетинговото проучване щяло да покаже кои са най-търсените родни храни на московския пазар. Сред тях със сигурност били киселите краставички, ловджийска салата от накълцани зеленчуци, имамбаялдъ, което руснаците наричали патладжанов хайвер. Търсели се и сирена, вина, десертно грозде, череши, праскови и кайсии.
По проекта за дистрибуционен център в Русия се работи вече 3 години след анализ на данните за стокообмена ни с бившия СССР, от които се вижда, че износът ни е намалял драстично.
Въпросът е обсъден на заседание на българо-руската комисия за сътрудничество.
На него се решава, че е по-добре вместо да се подписват споразумения на ниво държави, да се работи по конкретни проекти на ниво области.

NO COMENT

Роми набъхтали педагога по време на час заради изгонен ученик

ЛИЛИ ВЪЛКОВА, ТАНЯ ПЕТРОВА

38-годишният Атанас Атанасов, учител по немски език, е бил пребит от разярен родител, съобщиха вчера от РДВР.
В сряда около 9.45 ч. Атанасов бил измъкнат по време на учебния час в коридора от едър мъж, който го ударил с юмрук в лицето. Целият в кръв от аркадата на веждата, преподавателят е откаран в спешно приемно отделение. Лекарите направили 5 шева и го пратили да лежи в дома си.
Скандалът се разразил в час по немски език при VIII клас в СОУ "Трайко Симеонов". Атанасов направил забележка за нарушаване на дисциплината на Доан Мехмедали. Момчето от ромски произход не се укротило и учителят го изгонил от час. След десетина минути Доан се върнал с двама едри мъже, които извлекли от стаята Атанасов, а освирепелият баща на осмокласника го нападнал с юмруци.
Колегите на Атанасов са потресени от инцидента. Мъжът бил дългогодишен и много добър преподавател. Доан Мехмедали до вчера е с 55 неизвинени отсъствия и въпреки че класната е уведомила с писмо родителите, те не са се отзовали. Вероятно ученикът ще бъде изключен - заради отсъствията, казаха от школото. По случая е образувано полицейско дознание по чл. 131 от НК. Законът предвижда за причиняване на телесна повреда на длъжностно лице лишаване от свобода до 2 години или поправителен труд.
Това е вторият случай на насилие над учител за последните две седмици. Миналата седмица с капак за печка бе пребит и преподавателят по физкултура Венцислав Тодоров от град Бяла. Той предизвикал гнева на родата на мургав ученик, защото го изгонил от час за нагло поведение.
Просветното министерство и останалите институции да предприемат спешни мерки за прекратяването на насилието в училище, защото то се превръща в масово явление, поиска преди 2 дни с декларация Синдикатът на българските учители. От МОН не излязоха с официална позиция, защото зам.-министърът на средното образование Красимир Николов току-що се бил върнал от отпуска. Просветниците все пак склонили да организират среща с МВР, за да обсъдят ситуацията.

NO COMMENTS

Ну что тут сказать...меня это не удивляет, видимо, болгарские власти слишком либерально относятся к цыганам, вот они и наглеют.
У нас, слава Богу, такой номер не пройдет - на каждую силу найдется другая сила Да и менты наши, хоть и насквозь продажные, но цыган все же гоняют
А в БГ должна быть политкорректность - иначе их в ЕС не возьмут, вот и приходится терпеть

Всичко е на ръба на бръснача. Някои хора не разбират, че вървим по много тънко въже. Огромен взрив на антицигански и антитурски настроения.
Омразата никога нищо не е решила, никога. Точно Jacky и неговия народ трябва да са наясно с това. Някои от тези в България, които крещят "Циганите за сапун", точно толкова обичат и евреите. На тях винаги им трябва враг, за да избиват личните си и социалните комплекси. Не повтаряйте съобщенията от пресата (в случая не знам от кой вестник е това) просто ей така, има вестници, които от това съществуват. Трябва спокойствие, добре работеща съдебна власт и ясен план за бъдещето, а не концлагери.
Разбира се що се отнася до официалната руска политика, това е добре за нея, но това е друга тема...

Источник http://www.segabg.com/17082005/sect1.asp
То, что это другая тема, согласен.

2Джеки
Да что "другая тема-то"??? Русская политика? Так не о ней идет речь сейчас. Я вот удивляюсь: эти цыгане скоро им совсем сядут на шею, а
Случаен говорит: "Не повтаряйте съобщенията от пресата (в случая не знам от кой вестник е това) просто ей така, има вестници, които от това съществуват."
А почему надо замалчивать эти безобразные факты? Ведь это же было на самом деле!! Да пусть кто угодно пишет об этом - если это факт, источник неважен.
2 Sluchaen Ама не съм съгласен, че хора, които не обичат цыганите, са същто антисемити. Защо??? Всичко останалото е политкоректно

a11ex писал(а):2Джеки
2 Sluchaen Ама не съм съгласен, че хора, които не обичат цыганите, са същто антисемити. Защо??? Всичко останалото е политкоректно

Allex, приятелю, аз никога не говоря просто ей така. Пращам ти статия за ръководителя на партия "Атака" основния двигател на "борбата" срещу циганите и турците. Неговата борба
Що се отнася до моето лично мнение относно неговата поява в политиката, това се отнася към темата политика на Русия, по която не ми се говори.

Дневник
Волен Сидеров -новата ръка на хаоса
27.06.2005
С биография „отвсякъде гонен" лидерът на „Атака" обърка сметките в 40-ия парламент
брой 122
Христо Христов
страница 6

„Ще стана домоуправител. Другият вариант е сутеньор. Не знам, животът е пред мен. Сигурно ще правя частен вестник." Човекът, който казва това, сам няма представа, че 13 години по-късно ще се превърне в изненадата на парламентарните избори. Думите са на Волен Сидеров (в. „Труд", 10.11.1992 г.), лидерът на националното обединение „Атака", и са изречени след освобождаването му от поста главен редактор на в. „Демокрация". Това е един от ключовите моменти в живота му, защото е преживян болезнено и става повратна точка от тогавашните позиции на журналиста към последвалите му превъплъщения.
Сидеров е роден през 1956 г. в Ямбол. Завършва приложна фотография в София и преди промените работи като фотограф в Националния литературен музей. „Той се появи в литературния кръг „39", пишеше стихове", спомня си Едвин Сугарев. Автор е на стихосбирката „Автобиография". Неговият брат е отличен математик, преподавател в СУ „Св. Климент Охридски".
Периодът на антикомунизъм
След падането на режима на Живков Волен Сидеров става член на дружеството за правата на човека, основано от големия български дисидент Илия Минев. По това време организацията вече е превзета от Румен Воденичаров (последният фигурира в „Атака"). Прeз есента на 1990 г. сменя Йордан Василев като главен редактор на в. „Демокрация". Сидеров изиграва решаваща роля вестникът да застане на позициите на 39-имата депутати от СДС, напуснали парламента, а не да бъде контролиран от Георги Спасов, политически наблюдател в партийното издание и човекът на тогавашния президент Желю Желев във вестника. След изненадващото назначение на Енчо Мутафов за главен редактор на „Демокрация" през февруари 1992 г. Сидеров се сбогува завинаги с антикомунизма и СДС. Той минава под крилото на Петьо Блъсков, един от собствениците на „Пресгрупа 168 часа". Точно във в. „168 часа" беше публикувана стенограмата от заседанието на Координационния съвет на СДС, на който се решава кадровата промяна във вестника. Самият Сидеров я обяснява с думите: „Желанието ми да променя вестника е една от основните причини да ми се иска оставката. Според мен сега е времето на обективната информация и анализи, а всеки да си прави изводите сам. Вече не може с пряка пропаганда, менторски и дидактично да се печелят читатели." По ирония обаче на първата пресконференция на „Атака" в изборната нощ Сидеров се държа точно така с журналистите.
В средата на 90-те години биографията на лидера на новата парламентарна сила поема в друга посока. Сидеров става пресаташе на Сашо Дончев в „Топенерджи", което се обяснява с „ямболската" връзка между двамата. „Аз поначало не съм ничий човек", казва Сидеров в едно от редките откровения за себе си. След продажбата на пресгрупата на германската ВАЦ Блъсков прави в. „Монитор",- Сидеров отново се връща на журналистическото поприще като публицист. В един период той дори е зам.-главен редактор на вестника, а през 2000 г. получи и наградата на Съюза на българските журналисти.
Кандидат за царските листи
Прeз пролетта на 2001 г., когато на политическата сцена се появи формацията на бившия монарх Симеон Сакскобургготски, името на Волен Сидеров се спрягаше за водач на царската листа в родния му град Ямбол. В последна сметка листата беше оглавена от директора на ИСУЛ д-р Пламен Кенаров. Отново отхвърлен, броени дни преди вота Сидеров „съобщава" за плащането на определени суми за вкарване в листите на НДСВ. В предаване на Г. Коритаров той заявява: „Аз чух за сумата от 25 хил. долара. Предполагам, че е варирала според възможностите на клиента. Симеон Втори по-скоро се надява да има ролята на арбитър, при когото всички отиват със своята си оферта и той да стои над тях и да се прави, че няма нищо общо. Изгодата е само една - финансова."
Обръщане към национализма
След тогавашния неуспех да стане депутат Сидеров издава няколко книги, с които дава заявка за новото си амплоа - националпатриотизма. Първата е "Бумерангът на злото". В една от рецензиите за нея във в. "Култура" от април 2002 г. се посочва: "Волен, популярен журналист, също озверял като мнозина от нас от демокрацията ни с нечовешко лице, се е подписал под чужди изследвания, които, сборувани така, все пак имат приносно значение. За първи път антисемитизмът се идеологизира през руския народ и православието и стига чак до бастиона на съвременния империализъм и еврейското му сърце. В сборника от преводни документи и цитати от други документи антисемитизмът е издигнат не само в антиамериканско, но и в антикатолическо, антипротестантско, антиюдейско, но иначе много християнско знаме
."Шайка евреи от Уолстрийт разкатаха майката на православието и ни доведоха до това дередже", е цитираната програмна мисъл на Сидеров.
Продължение на „Бумерангът на злото" е „Властта на Мамона. Кой и как ни ограби". Последната му книга е „Българофобия". Тя е представена по следния начин: „Срещу българите се води истинска война. Ако бомбардировките над Югославия или Ирак убиха няколко хиляди души, тихата битка срещу нацията ни взе десетки хиляди жертви за 13 години преход. 3000 души на година са самоубийците от отчаяние и безнадеждност, 10 000 умират от липса на медицинска помощ, над 1 милион българи избягаха от родината си след 1990 г. в търсене на по-добър живот. Това е геноцид, извършван без оръжие. Национални предатели и външни българомразци експериментират на гърба на останалите в отечеството българи. Българофобията се познава отдалече. Тя има квадратната челюст на Сорос, озъбената усмивка на Петър Стоянов, месестия овал на Андрей Луканов и дрезгавия гласец на Яков Джераси. Преди да я победим, трябва добре да я опознаем."
Жената до Сидеров
Най-близкият човек до лидера на „Атака" е журналистката Капка Георгиева. „Тя ме спаси от бесовете", признава Волен пред сп. „Ева". Списанието описва връзката им: „Любовта им била някаква част от еуфорията, обхванала всички в първите дни след 10 ноември, част от творческото преживяване на демокрацията. Един ден - след всички митинги, концерти, събрания през 1991 г., Капка се появила в квартирата на Волен с едно пликче дрехи и казала: "Оставам." Не се оженили, защото и двамата имали по един несполучил брак зад гърба си и били на мнение, че любовта умира на прага на гражданското."
Периодът след уволнението на Сидеров от „Демокрация" пък е описан от двамата така: „Времето е на "бедност, любов, страсти, пиене." Понякога Волен се запилява с приятели и Капка не знае къде и с кого. Чете Стивън Кинг и умира от страх, докато го чака. Двамата продължават да са заедно и днес.
Разривът с Блъсков
През 2003 г. Сидеров се разделя с Петьо Блъсков и „Монитор", където работи четири години. Според мълвата причина за това са книгите му. „Блъсков обича да се изживява като „бит бос". Продължава да живее с това самочувствие, макар че времената са други и той си е продал пресгрупата на ВАЦ. Тръгвайки с „Монитор", пак доби мегаломански манталитет", обяснява по познатия начин поредното си отхвърляне журналистът. И продължава: „Идва една еврейска организация и му предлага сделка. Финансово го закрепи, при положение че аз не съм във вестника. Аз бях обявен за антисемит заради книгата ми „Бумерангът на злото", части от която излизаха в „Монитор". И въпреки че съм му качил тиража, той ме изтъргува."
Самият Сидеров едва ли е подозирал, че следващото му работно място - кабелната телевизия „Скат", ще се превърне в негова мощна трибуна и политически трамплин. Там той започва да води всекидневното 10-минутно авторско предаване „Атака", което в събота е едночасово.
Политически амбиции
След провала на опита му да влезе в царските листи през 2003 г. на местните избори Волен Сидеров е регистриран за кандидат за кмет на София от земеделската партия на Яне Янев (коалиционен партньор в ОДС в сегашните парламентарни избори). От предизборния плакат гледа сърдит мъж с прошарени коси и стиснати устни. Позата е заплашителна - ръцете му са хванали реверите на тъмно кожено яке, а призивът е „Чистка". Тогава никой не го забелязва. Съшият плакат отново се появява по време на тазгодишната парламентарна кампания, в която участва вече като лидер на новоучредената коалиция „Атака". В нея влизат Национално движение за спасение на отечеството (с председател Илия Киров), Българска националнопатриотична партия (с председател Петър Станиславов Манолов), Съюзът на патриотичните сили и воините от запаса „Защита". Основното послание е „Да върнем България на българите". Новата политическа сила се обявява срещу либерализма и в подкрепа на консерватизма на основата на българската традиция.
Политическите наблюдатели описват Волен Сидеров като болезнено чувствителен, отхвърлен от елита човек, и определят програмата на „Атака" като анти на всичко, на което политическите партии залагат. Намират национализма му за комичен, защото стъпките му са непоследователни и се използва озлобението на част от обществото. Прогнозите са, че и в парламента Сидеров ще продължи просто да руши политическите табута, без да се опитва да изпълнява предизборната си програма.

O,zapochva se!SHtom se vyzmushtavash ot ciganskite deianiia i ot narochnata vlastova politika-znachi mrazish evreite i si antisemit i fashist i t.n.Basta,Sluchaen!

Roza писал(а):O,zapochva se!SHtom se vyzmushtavash ot ciganskite deianiia i ot narochnata vlastova politika-znachi mrazish evreite i si antisemit i fashist i t.n.Basta,Sluchaen!

ППКС

2Sluchaen
Съм прочел статията внимателно, обаче не разбрал, как тя се отнася към циганите Факта, че имате в вашата политика такъв чуден човек като Сидеров и такава партия като Атака, не ми убеждава, че някой, който иска да направя нещто против такова поведение на циганите задължительно трябва да е антисемит.
2 Roza Съгласен съм напълно

Sluchaen писал(а):
Опит за връщане на загубените ни позиции на руския пазар прави земеделското министерство. Министерският съвет разреши от бюджета на агроведомството да се отпуснат 1,5 млн. лв. за изработване на работен проект и маркетингово проучване. Ще се прави голям дистрибуционен център за български хранителни стоки на 30 дка в град Подолск, на 60 км от Москва. Сериозната работа започва наесен и до края на 2005 г. трябва да са готови предпроектните проучвания и да се подпишат договорите за финансиране и строеж. Първата копка пък се очаква да бъде факт догодина.
Това е единствената ни възможност да хванем последния вагон на последния влак към руския пазар, заяви земеделският министър в оставка Нихат Кабил.

Браво! Я несколько лет назад в газете "Фактор" написал статью (под псевдонимом, правда) о Проблемах болгарского бизнеса при попытке возврата на Российский рынок. И там писал, что болгарам надо иметь свои базы, склады для обеспечения доставки болгарской консервной продукции. В России никто не будет ждать доставку, оплачивать транспорт, да и на частичную или полную предоплату никто не согласится!!
Например, в Москве, фирмы предпочитают прийти на склад, попробовать на вкус, оценить реальную стоимость, и сразу закупить необходимое количество. Причем количество продукции уже на столько огромное, что даже разговаривать о заключении договоров, не видя сам товар, никто не будет!

О цыганах ничего писать не буду: итак ясно! Есть и форум по теме.
А партия Атака уже вчера на заседании парламента устроила очередной скандал, за что г-н Сидеров был лишен слова!
Юрий

Roza писал(а):O,zapochva se!SHtom se vyzmushtavash ot ciganskite deianiia i ot narochnata vlastova politika-znachi mrazish evreite i si antisemit i fashist i t.n.Basta,Sluchaen!

Добре, уморих се(устал, очень)! Прави сте. Аз съм вече стар и не ги разбирам тези работи.
Само ще си подновя международния паспорт....за всеки случай.
Между другото в училище (до 4-ти клас) известно време седях до циганчето Любчо, а имах и задача да му помагам по математика. Не знам защо не мога да го намразя, макар че беше некъпан и математиката беше последната му грижа.
За мен темата е приключена. Благодаря за вниманието.

a11ex писал(а):Ну что тут сказать...меня это не удивляет, видимо, болгарские власти слишком либерально относятся к цыганам, вот они и наглеют.
А в БГ должна быть политкорректность - иначе их в ЕС не возьмут, вот и приходится терпеть

А если бы нападавший был болгарином - какова была бы ваша реакция? - скорее всего никакой, мало ли чего случается. А если циган - безобразие! Это ничто иное как нетерпимость к нац. меньшинствам. И эта нетерпимость активно поддерживается как прессой так и людьми в быту. Если преступление совершил болгарин, никто его национальной принадлежности не называет, а если представитель меньшинств или иностранец - то обязательно это подчеркнут. Ни к чему хорошему это не приведет.

2Лиля Мне почему-то кажется,что с болгарами таких случаев не зарегистрировано Или вы считаете, что газеты намеренно замалчивают такие случаи
Увы, статистика утверждает, что большинство преступлений совершается нацменьшинствами Так у нас в Москве, так в Нью-Йорке, и так же, смею думать, и в БГ. Просто вы в очередной раз пытаетесь проявить пресловутую политкорректность. Не надо, оставьте ее американцам...ИМХО, она их и погубит

Лиля писал(а): Если преступление совершил болгарин, никто его национальной принадлежности не называет, а если представитель меньшинств или иностранец - то обязательно это подчеркнут. Ни к чему хорошему это не приведет.

В этом то и метод решения проблемы действительно имеющей место быть непропорционально высокой преступности и нарушений общественного порядка со стороны этнических цыган. Надо в полном соответствии с законом применять меры по отношению к преступникам и нарушителям, не акцентируя внимание на национальной их принадлежности. Соответствнно посылая на .... "правозащитников" из Европы - борьба идет не с цыганами, а с преступниками (впрочем, европейцы по мере того, как сами получают уроки становятся поспокойнее к проблеме "нещастных цыган" ). При советской власти их просто били в полиции - и помогало, эффективно! Потому что некоторые люди иного языка, кроме языка палки просто не понимают. Хотя это, конечно, страшно недемократично (зато дешего, надежно и практично ).

a11ex писал(а):2Лиля Мне почему-то кажется,что с болгарами таких случаев не зарегистрировано Или вы считаете, что газеты намеренно замалчивают такие случаи
Увы, статистика утверждает, что большинство преступлений совершается нацменьшинствами

Может я не все поняла по болгарски (разьяренный и недовольный отец избил учителя своего ребенка?), но вся необычность этого преступления в том что отец был цыганом. Преступления и похуже конечно же случаются и никто их не замалчивает - достаточно почитать криминальную хронику; просто интерес и особое возмущение вызывают те что совершены меньшинствами, а не болгарами.
Не спорю, что уровень преступности среди цыган выше, но это следствие как их "культурных особенностей" так и сильнейшей дискриминации. Думаю в интересах общества обратиться к причинам и содействовать тому, чтобы как можно больше цыган стали цивилизованными людьми в долговременной перспективе. Другого пути, учитывая их плодовитость и демографические прогнозы мне не видится. А раз уж упомянули штаты, то, несмотря на некоторые перегибы, меня например впечатляет, что они из рабов сделали вполне нормальных граждан за довольно короткий исторический период.

Лиля писал(а):Не спорю, что уровень преступности среди цыган выше, но это следствие как их "культурных особенностей" так и сильнейшей дискриминации. Думаю в интересах общества обратиться к причинам и содействовать тому, чтобы как можно больше цыган стали цивилизованными людьми

Да-да, конечно дискриминация - сильнейшая. А в чем она проявляется? Может учиться не дают? Нет, наоборот - со времен социализма в школу силком тащат, болгар-учеников прикрепляют помогать "братьям меньшим". А они в школу - не ходят. Год-другой - и бросают. В Чехии например цыганская проблема ничуть не менее остра, даже доходило до обнесения цыганского гетто стеной (в г. Усти над Лабем, четыре года назад, европа развижжалась - Гавел лично приказал снести). А Чехия - она в ЕС, в центре Европы, с европейским менталитетом и многовековой культурой. Тем не менее "сделать цыган цивилизованными людими" у них не получилось.

Парадокс в том, что цивилизовать цыган можно только совсем не цивилизованными методами - принудительным трудом, принудительным обучением и разрушением под корень их собственных исторических традиций и уклада жизни. А методами убеждения добиться ничего нельзя - во всяком случае ни у одной, даже самой цивилизованной страны, это пока не получилось. Ивремя ничего не меняет - пройдет еще 100 лет, а цыгане так и будут по дорогам на каруцах - потому что это их жизнь и их цыганское счастье.

Лиля писал(а): А раз уж упомянули штаты, то, несмотря на некоторые перегибы, меня например впечатляет, что они из рабов сделали вполне нормальных граждан за довольно короткий исторический период.

Да уж... нет слов А вы поезжайте в Н-Й и вечерком пройдитесь где-нибудь даже не в Гарлеме или Бронксе, а так, по Вест-сайду, в районе Гринич-Виледж и 14-й улице..Куда денется вся ваша политкорректоность

Лиля писал(а):А раз уж упомянули штаты, то, несмотря на некоторые перегибы, меня например впечатляет, что они из рабов сделали вполне нормальных граждан за довольно короткий исторический период.

Ну Лиля Вы сказали! Сначала негров, вырвав из привычной среды обитания, привезли в Америку. Потом сотню лет держали в рабстве на принудительном труде. Потом - дискриминировали сильнейшим образом ("только для белых" - это еще 30-е годы 20 века!!!). И в итоге, по прошествии более 200 лет, некоторые представители негритянского населения США действительно стали достойными членами общества и добились успехов. А некоторые - нет, до сих пор уровень "негритянской" преступности на порядок выше, чем среди белого населения.

По сравнению с США и их неграми, Болгария по отношению к цыганам - островок гуманизма, демократии и терпимости. И чтобы было уж совсем по честному - у Болгарии (которой менее 130 лет со времени образования нынешнего государства) есть еще сотня лет, чтобы добиться "американского успеха".

Болгария по отношению к цыганам - островок гуманизма, демократии и терпимости.

Поэтому и развелось столько циганских банд. При Тодоре Живкове такого не было.

Друзья, не делайте из меня адвоката америки, я от ее идеализации оч далека. Мне просто импонирует их путь развития - равные возможности для всех (понятно, что если ты сын президента, то твои возможности "равнее", но в общем принцип соблюдается). Они идут по этому пути и делают значительные успехи, хотя конечно есть и недостатки, которые можно долго обсуждать. Мне просто интересно, а вы видите другие пути, кроме изоляции цыган? Поделитетесь.
Отрицать дискриминацию цыган смешно. Представьте, что вам "посчастливилось" родиться в цыганской семье, каковы ваши шансы стать цивилизованным человеком? Почти нулевые и только потому что циган, о причинах не говорю.
Естественно так как придется бороться с их "культурными особенностями", то видимо потребуется смена поколений.
Я видила несколько вдохновляющих примеров в церкви, где молодых цыган приобщили к нормальной жизни, прихожане дали одежду, простую работу, священник уделял им большое внимание и дело пошло на поправку. Многие рады бы вырваться из этой трясины, только нет у них таких шансов, или не осознают что можно жить и по другому, или не верят в себя потому что их за людей не считают. В этом и можно было бы помочь тем, кто хочет конечно.

Лиля писал(а): Многие рады бы вырваться из этой трясины, только нет у них таких шансов, или не осознают что можно жить и по другому, или не верят в себя потому что их за людей не считают. В этом и можно было бы помочь тем, кто хочет конечно.

Таким путем можно помочь только единицам, проблему в целом не решить. или же решить ее, как писал Гость выше, нецивилизованными методами, как приблизительно она решается у нас в России. Но для России цыгане - проблема небольшая, а вот для БГ - это головная боль.
По жизни, надо бы их цивилизовывать полицейскими методами, резервациями, как в Америке, напр., а с другой стороны, мешает ЕС. Вот и задумаешься....

Отрицать дискриминацию цыган смешно. Представьте, что вам "посчастливилось" родиться в цыганской семье, каковы ваши шансы стать цивилизованным человеком? Почти нулевые и только потому что циган, о причинах не говорю.


Бесплатная медицинская помощь, помощь при обучении детей в школе. Eсли безработные цыгане - всевозможные социальные помощи. Это что дискриминация? Не смешите людей Тем более вы находитесь в Болгарии несколько месяцев. Поживите побольше потом будете философствовать.

a11ex писал(а):2Лиля Мне почему-то кажется,что с болгарами таких случаев не зарегистрировано Или вы считаете, что газеты намеренно замалчивают такие случаи

Во-первых, такие случаи встречаются и с болгарами, только газеты уделяют описанию незаметное маленькое место: не более 4-5 сантиметров по горизонтали и столько же по вертикали, где нибудь в нижнем углу или около сгиба бумаги. Если же описание случаев с цыганами, то все оформляется целым столбцом, или частью разворота.
Самое главное, что когда говоришь с болгарами, то цыгане во всем виновны сами: ничего не делают, а живут за счет пособий, на которые средний болгарин не может и мечтать! Кроме того, если болгарин не оплатит за 1 месяц за ток, ему на следующий - отключат, а цыгане не платят годами и никто с ними ничего сделать не может!
С другой стороны, когда говоришь с цыганами, то они как-то совсем и не жалуются! "Ну без работы и что?, с голоду же не умру!"
Складывается впечатление, что трудности среди цыган вытаскиваются, часто, для каких-то целей, например, предъизборные компании, и т.п.
Я как-то говорил, что разговаривал с одной цыганкой, так она себя отождествила с русскими: "Мы с тобой меньшинства!"
Что касается гуманизма, то и он должен быть все-таки избирательным или ограниченным!
Не имею ввиду цыган, а, вероятно, в отношении любого народа.
Вот пример из близкого прошлого (июнь-июль 2005 г.): население Софийской области, живущее около "мест складирования отходов Софии", перегородило пути для машин, требуя прекращения деятельности свалки. София попала на грань эпидемии и т.п. Журналисты установили, что среди "подстрекателей было мало местного населения, а, в основном, приезжие. Бойкот продолжался до момента, когда дорогу оцепили полицейские, и вопрос был решен!
Сейчас выборы в прошлом, и как-то о проблеме забыли: до местных выборов, вероятно!
В конце концов каждый выбирает, как ему жить! В Болгарии все делается, чтобы "заставить" цыганских детей обучить, но сами родители всячеки противоборствуют этому! Значит это им и не нужно.

Примерно, как анекдот о негре:
Лежит негр под пальмой, упадет кокосовый орех, он поест, не упоадет будет отдыхать до следующего падения.
Подходят к негру и спрашивают:
- "Почему не пойдешь учиться?"
-"А зачем?"
- "научишься, потом устроишься на работу!"
-" А зачем?"
- "Поступишь на работу хорошо будешь зарабатывать, будешь иметь много денег, купишь дом, машину, ...."
- "А зачем?"
- "будешь все иметь, ни от чего и ни от кого не зависеть, будешь лежать и отдыхать целый день!"
- "А я и так лежу и отдыхаю!!!"
Думаю, что вопрос не будет решен до тех пор, пока в каждой стране существуют двойные стандарты!
Если бы в стране ко всем относились одинаково, и со всех спрашивали в соотвествии с законодателством, то и никакой "дискриминации" не было!
Не заплатил человек за ток: отключи ему электроэнергию, не зависимо от того: болгарин, русский или цыганин! Когда же в странет нет условий для исполнения законодательства, то и возникает такая "дискриминацич"!
Сейчас в срочном порядке, до конца сентября, в Болгарии должны привести законодательство в соответствие с законодательством ЕС. Ну и что? Законы примут - не проблема! Но, механизма по их исполнению, реализации или поддержанию не существует!
Опять появятся новые недовольные, новые "дискриминированные"!!!
Излагаю свою точку зрения, наверняка со мной кто-то не согласится!
,
Юрий

Думаю, что вопрос не будет решен до тех пор, пока в каждой стране существуют двойные стандарты!
Если бы в стране ко всем относились одинаково, и со всех спрашивали в соотвествии с законодателством, то и никакой "дискриминации" не было!

ППКС

Все это до поры-до времени, пока не "достанут". Вот англичане играли в политкорректность, в "равенство всех людей" ну и в прочие бредни. Напустили в страну пакистанцев, арабов и прочих подобных. Гражданство дали. И потом они, рожденные на земле Туманного Альбиона английские граждане, взяли - и рванули сограждан по полной программе. "Сколько волка не корми" - толку нет, обезьяна человеком только по Дарвину становится, а в жизни реальной мартышка - она была и остается животным, родилась в джунглях - там пусть и живет.

Теперь англичане - резко поумнели. Палят по всему, что движется, проповедников за шкирку из страны выкидывают, по мечетям шерстят - дошло наконец.

И с цыганами, этим веселым племенем, дело тоже добром не кончится. Пусти скотину за стол - она и ноги на стол (народная мудрость). И если методы Гитлера в решении цыганского вопроса были варварством и явным перебором - по методы товарища Живкова (пороть!!!) - себя исторически оправдали. И сегодняшний всплеск антицыганских настроений имеет в своей основе одну-единственную причину: распоясались и обнаглели от полной безнаказанности. И никакая Европа им не поможет, когда вопрос встанет о выживании страны и народа.

Ну вот вам отношение реальных людей к цыганской проблеме.
ИМХО derjik очень убедительно показал суть проблемы
Видно, что человек на своем опыте испытал всю прелесть общения с этими людьми.
Завидую его выдержке, я бы так не смог, у нас в России такие проблемы решаются несколько проще, пока, во всяком случае - ну дикие мы, не любим, когда на шею садятся некоторые.... Так что, пока расизма наоборот, о котором пишет derjik, у нас пока, слава Богу, нет

Гость: Тем более вы находитесь в Болгарии несколько месяцев. Поживите побольше потом будете философствовать.[/quote]

Проблема общая для многих стран, в том числе и моей, поэтому иметь свое мнение можно и не будучи экспертом по нац меньшинствам Болгарии (каким видимо является гость). А если вам есть что сказать по существу, то говорите. К чему эти личные нападки?
derjik, вы описываете проблему с которой никто не спорит; я как и другие их тоже сторонюсь, избегаю и т.д., но ведь вопрос в том как эту ситуацию изменить или хотя бы не ухудшить, не для них, а для нас, для нашей собственной безопасности. Интересно услышать мнения о путях решения или хотя бы о прогнозах.

Да...прогноз не утешительный. Для ясности, я не высказывалась за то, чтобы им давать, а за то, чтобы поддержать тех, кто хочет жить нормально. Естественно все меры, которые не стимулируют их к образованию и работе, а на оборот работают на усугубление проблемы.
Интересно, применяется ли принудительная стерилизация в некоторых случаях как она применялась в союзе к женщинам "аморального поведения" или что-то в этом роде; когда женщин плодящих детей и не заботящихся о них в силу пьянства, тунеядства и т.д. лишали детородной функции?

Лилечка, да вы что Это же нарушение прав человека

Да, в чувстве юморе вам не откажешь, гость.
Ладно, не принудительное, а добровольно-принудительное, то есть методом убедительной беседы. Шантаж, угрозы успешно используются полицией и органами дознания во вполне демократичных странах.
Вместе с правами должны быть и обязаности, причем одинаковые для всех. Принудительная стерилизация кажется мне приемлемым методом в некоторых случаях, причем не важно какая национальность.

Шантаж, угрозы успешно используются полицией и органами дознания во вполне демократичных странах.

К примеру в каких? Не путайте Холливуд с жизнью

В нормальных демократических странах существует служба социальных работников, которые при визите - оценке социального состояния семьи, уровне жизни, могут (при помощи специальных служб) лишить родителей родительских прав, забрать ребенка.

jacky63 писал(а):

Шантаж, угрозы успешно используются полицией и органами дознания во вполне демократичных странах.

К примеру в каких? Не путайте Холливуд с жизнью

В нормальных демократических странах существует служба социальных работников, которые при визите - оценке социального состояния семьи, уровне жизни, могут (при помощи специальных служб) лишить родителей родительских прав, забрать ребенка.

Джаки . RESPEKT! Наконец-то вы стали БОЛГАРИНОМ

Извините, в цивилизованных странах это называется не "шантаж и угрозы", а plea bargain, вполне легальный метод давления и манипулирования задержанными, по русски не могу найти эквивалент; если упрощенно - пойманного на мелком преступлении шантажируют наказанием с целью склонить его к сотрудничеству на благо общества.

Не хотелось мне писать, но напишу. Всегда цыгане зарабатывали деньги на своих детях. В 80-х годах за та что цыганка оставит своего ребенка государству - ей платили 300 левов. НО тогда эти дети попадали в детские дома, где их воспитовали. Из них выростали нормальные граждане. Для цыган это был доходный бизнес, а для цыганят - возможность стать достойными членами общества. А сейчас "родители" получают детские помощи и в основном их пропивают. Надеюсь Масларова введет какой-то порядок. Прочитала, что помощи не будут платить, а для цыганят будут бесплатные садики и ясли. Это уже лучше для детей.

Anonymous писал(а):[quote="jacky63
В нормальных демократических странах существует служба социальных работников, которые при визите - оценке социального состояния семьи, уровне жизни, могут (при помощи специальных служб) лишить родителей родительских прав, забрать ребенка.

Правильно, Джеки, вы о службах говорите, но они хороши там, где общество готово взять на себя заботу о таких детях. Из высказываний болгар и не только, видно, что таким желанием большинство не горит. Кроме того, учитывая высокую рождаемость, в перспективе небольшая страна может просто не потянуть такую нагрузку. Контроль рождаемости - нормальная мера. О добровольно-принудительной стерилизации я говорю в тех случаях, когда женщина рожает каждый год, использует своих детей для зарабатывания денег, лишает их всякого человеческого существования, пьет, наркоманит и т.д. Кому нужны эти дети? Причем такого человека можно убедить легальными методами к такому шагу (угрозой применения заслуженного наказания, вознаграждением и т.д.). Забирание детей государством таким женщинам побоку.

Anonymous писал(а): А сейчас "родители" получают детские помощи и в основном их пропивают. Надеюсь Масларова введет какой-то порядок. Прочитала, что помощи не будут платить, а для цыганят будут бесплатные садики и ясли. Это уже лучше для детей.

Идея Масларовой хороша, но у меня сложилось впечатление, что это только идея, а доведут ли ее до практики - неизвестно. Сама Масларова сообщила это как-то не уверенно, да и если станет, то не ранее 2006 года!
Сейчас цигане получают по 18 лв на каждого ребенка в месяц, а потом спокойно пропивают их!
Ясно, что 18 левов на школьное воспитание и бесплатное питание ребенка в школе или садике - все равно не хватит!!!
А сможет ли Масларова найти в бюджете недостающие средства -покажет время!
Юрий