Зачем нужны Ющенко такие заявления?

[lalala]

То, что верить таким заявлениям нельзя - понятно даже полевой мышке. Но вот что заставляет политика достаточно высокого уровня делать такие заявления? Понятно, что Ющенко-баран, но тот, кто ему пишет выступления, пишет их по чьей-то команде...не проще ли вообще обойти эту тему? Тем более, что только Украина войдёт в НАТО, на следующий день там появятся американские базы - что, вообще-то, правильно. К потенциальному противнику надо быть поближе, так, на всякий случай...Зачем политики плещут обещаниями, абсолютно ничем не подкреплёнными?

«Украина гарантирует, что на ее территории никогда не будет чужого иностранного солдата — любого блока, любой страны. Об этом говорит Конституция Украины и Закон об основах безопасности Украины», — сказал Ющенко. Он также заметил, что он против размещения в стране ядерного оружия. «На Украине никогда больше не будет размещен ядерный потенциал. Это (тоже) наша гарантия. Украинское пространство — воздушное, морское, суша — никогда не будет использоваться против России. На нашей территории никогда не будут размещены объекты, которые будут представлять угрозу России», — пообещал президент Украины."""(c)

http://infox.ru/authority/foreign/2009/ ... krai.phtml

[VS]

Как в песне:
"А ответ ужасно прост, и ответ единственный!"
Думаю дело в выборах и компании... Очевидно, что тот кто сейчас выступит с обратными обещаниями, не жилец на политическом рынке нЭзалЭжной... Это не более чем слова, веры которым нет и на грош! Возможно пришло время притупить бдительность электората, особенно в Севастополе, где я как понял это было сказано... Там жители на Северной стороне развернули 30 метрой российский флаг при Ющенко:
"Стоило Ющенко заявить, что он обеспечит вывод из Севастополя российского флота после 2017 года, на северной стороне города был развернут 30-метровый российский флаг. Ющенко ничего не осталось, кроме как наблюдать за происходящим со своего катера. Представителей российских СМИ во время празднования не пустили на площадь Нахимова, уточняют «Вести»."

[Наблюдатель]

А кто вообще верит словам? Дураки.

Пока нет подписанного, и ратифицированного, договора все слова первого чиновника любого демократичного государства пустой звук. Его наследник может, и даже должен если он из другой партии, отречься от них на следующей минуты после клятвы.

Это в демократичных странах. В тех где президента назначает его подчиненный, немного другие порядки.

[lalala]

А кто вообще верит словам? Дураки. .

верит- не верит...
когда вам сосед говорит, что окажет вам услугу, вы сразу начинаете думать; а чего захочет взамен? Я не думаю, что Ющенко победит на выборах, хотя и "чудесатее" факты были...Скорее всего, эти слова были сказаны специально для севастопольцев, к-рым Ющенко и иже с ним нужен, как позавчерашний чай... у них другие проблемы: крымско-татарская автономия и потеря статуса "свободного" города. Как только из Севастополя уйдёт российский флот -туда придёт натовский, ведь у украины не было и не будет своего флота, т.к. нет денег на его содержание...
Вряд ли электорат купится на Юшенковские обещания, вряд ли выборы на Украине будут честными...но дело не в этом: в НАТО Украина войдёт- с Ющенко или без него, войдёт в НАТО быстрее, чем в ЕС( им долго ещё не видать ЕС, если европа уже задумалась, как избавиться от тех, кого приняла)...
Меня интересует только одно: этим заявлением !ИМХО! Ющенко пытается подкупить прорусски настроенный электорат..... Что ему это может дать? Ведь политический вес у него, как у Саакашвили, держится, что называется "на штыках антанты"...есть ли смысл ему играть в "политической песочнице"? или это агонизированное дерганье?

[Наблюдатель]

Меня не волнуют заявления Ющенко.

У одного болгарского писателя есть фраза, уже ставшей пословицей "Одно дело хотеть, второе дело уметь, а третье и четвертое сделать" Годится для любого политика и для любого государства.

Я за принятии Украины в НАТО. Но пока не вижу как это возможно, при таком разделении мнений. Скорее примут Грузию

[Russ]

Я за принятии Украины в НАТО.

Да на хрена(пардон,конечно) им там Украина нужна? Чтобы еще одних даромоедов на шею Германии посадить? США уже свои 2 главные задачи выполнил: 1)провел оранжевую спецоперацию и посадил на стул главы государства человека(Юща), чья жена и дети УЖЕ имеют(и имели) американское гражданство. На фига им взваливать на хребет всю страну, если итак президент все читает по их бумажке и делает то, что скажет САЩ? Максимум из благ что им светит, это очередные кредиты(из которых Украине не выбраться до конца света) Ющ и за это будет в ножки клАниться, позволив разместить на его территории все что угодно.

Скорее примут ГрузиюЯ, как пострадавшей от России.

2) точно такую же спецоперацию проделали и в Грузии(посадили человека, чья жена голландка и соответственно имеет гражданство Нидерландов) Опять же, зачем всю страну тащить? Дело уже в шляпе. Надо лишь еще напечатать на печатном станке бумажек, дать их в кредит и продолжать пичкать сказками о Нью-Васюках(в смысле, о принятии их в ЕС и НАТО)

p.s.

Скорее примут ГрузиюЯ, как пострадавшей от России.

Хотели бы, уже давно приняли(без всяких "страданий"). Но зачем делать из "шестерки" более значимую фигуру, если "шестерка" и так довольна своим местом на шахматной доске? Ее для этого туда и посадили.

p.p.s. Для меня лишь остается загадкой, как жители Украины и Грузии могли выбрать этих президентов? Это же не соответствует элементарным законам политики. Информация о гражданстве их жен ведь даже не скрывалась. Это примерно тоже самое, как выбрать президентом,например, гомосексуалиста, который бы в предвыборной компании не скрывал своей половой ориентации.

[VS]

Russ
вы как бы аполитично рассуждаете... Одно дело посадить марионетку, а другое дело по факту сделать "приятное" России...
Одно другому не мешает, но дополняет... Вы себе вероятно плохо представляете, какой плевок большинству россиян будет при уходе из Крыма и тем более если в Севастополе (городе русской славы) разместятся силы НАТО... Хотя с чисто военной точки зрения база в Крыму это уже спорно... Вот если бы Крым был не у Украины, а хотя бы имел нейтральный статус, тогда иное дело...
Позволю себе привести мнение специалистов, самому лениво:
"Крым представляется для США важнейшим геостратегическим объектом. Во-первых, само географическое положение полуострова представляется очень выгодным для контроля над всей акваторией Черного моря и территорией России и сопредельных государств. Военные базы и подразделения будут размещаться в непосредственной близости от российских границ, что нанесет непоправимый удар по безопасности южных рубежей России. И, во-вторых, пребывание военно-морских сил НАТО на Украине в долгосрочной перспективе подорвет положение РФ, которая в этом случае будет вынуждена покинуть главную военную базу Черноморского флота - Севастополь. Перемещение российского флота из Севастополя в Новороссийск будет в известной степени означать потерю контроля над акваторией Черного моря. Ультимативные требования по сокращению сроков пребывания ЧФ России в Крыму - явное тому подтверждение. С учетом того, что НАТО уже имеет свои базы в Румынии и Болгарии, а на очереди стоят Грузия и Украина, это позволит США резко усилить контроль над Россией. Причем не только над ее южной и юго-западной частью, но и над центром."

[lalala]

Военные базы и подразделения будут размещаться в непосредственной близости от российских границ, что нанесет непоправимый удар по безопасности южных рубежей России. И, во-вторых, пребывание военно-морских сил НАТО на Украине в долгосрочной перспективе подорвет положение РФ, которая в этом случае будет вынуждена покинуть главную военную базу Черноморского флота - Севастополь. Перемещение российского флота из Севастополя в Новороссийск будет в известной степени означать потерю контроля над акваторией Черного моря. Ультимативные требования по сокращению сроков пребывания ЧФ России в Крыму - явное тому подтверждение. С учетом того, что НАТО уже имеет свои базы в Румынии и Болгарии, а на очереди стоят Грузия и Украина, это позволит США резко усилить контроль над Россией. Причем не только над ее южной и юго-западной частью, но и над центром."

правильные слова говорят специалисты...
Севастополь России придётся уступить, если чего-то кардинального не произойдёт за эти оставшиеся 7 лет...
игры белорусского партизана показывают, что российское правительство не имеет козырей, да и дипломаты работать не умеют - такую школу развалили...
Ну, и с чем останется Россия? Ваши прогнозы, только если можно- без эмоций. Есть ли шанс вернуть всё на "круги своя"?

[Христо]

lalala, вы начали про Украину, а теперь о России.
Россия уже сейчас осталась ни с чем - нет умного правительства, почти не осталось народа ( убыль 700 000 в год), почти нет армии, нет промышленности и сельского хозяйства, нет никакого авторитета в мире, нет денег и, главное, нет желания все это исправить ( это про будущее)

[Russ]

а на очереди стоят Грузия и Украина, это позволит США резко усилить контроль над Россией.

Это я понимаю. Я только не понимаю зачем США и Западу их в ЕС и НАТО принимать? Марионетки-то для чего они посадили? Я думаю, чтобы обойтись малой кровью(без "принятия", а только за счет подачек и сказок). В ЕС ведь тоже не полные дураки сидят и соображают, что Латвия(просто как пример) с их 2 млн. населения, это не Украина с их 46 млн. Т.е. ЕС после этого "принятия" вынуждено будет кормить еще 23(двадцать три!!!) Латвии. Думаете, что ЕС спят и видят себе такое "счастье"? Ну только если в кошмарном сне Это может все закончится тем, что Германия возьмет и плюнет на все это дело, и выйдет из ЕС. А кто для ЕС более важен(Германия или Украина), думаю, объяснять нет смысла.

[kirill2009]

Анекдот для знатоков украинского политикума:
Ющенко с женой, Тимошенко и Янукович находятся на приеме у английской королевы.
Подали чай (дорогой сервиз и золотые ложечки инкрустированные бриллиантами).
Жена Ющенко к мужу: Витя, укради мне ложечку.
- Не могу, у меня же <чистые руки>.
- Так придумай что-нибудь.
- Ладно попробую.
Ющенко к Януковичу:
- Виктор Федорович, вы не могли бы утянуть ложечку для меня?
- Не могу, я уже одну потянул.
Ющенко к Тимошенко:
- Юлия Владимировна, вы не могли бы утянуть ложечку для меня?
- Хорошо.
Тимошенко поднимается и обращается к королеве:
- Уважаемая Елизавета 2!Хотите покажу фокус?
Потом берет ложечку со стола и кладет ее во внутренний карман пиджака Ющенко.
Далее подходит к Януковичу и достает у него из внутреннего кармана пиджака другую: - "А теперь она здесь!"

[lalala]

lalala, вы начали про Украину, а теперь о России.

Христо, вы перечитайте мой первый пост, только весь, а не начало...он и про Yкраину, и про Россию, а , самое главное - про будущее...
Да, ЕС уже трещит под тяжестью "восточных партнёров?", уже ведутся речи о возврате к нац.валютам, так что Украина - весьма тяжелый чемодан для ЕС, но нормальный партнёр для НАТО...и прецедент есть - Турция...

[Наблюдатель]

Russ

Я не знаю сколько вам лет, и что вы помните. Но я помню немецких демонстраций у американских баз во времена Рейгана. А он взял и обединил Германию. И немцы теперь благодарны.

Так что не путайте стратегию с тактикой. Лучше читайте что сказал демократ Бзежинский об Украине. Что то типа - принятие Украины в НАТо означает конец путинской России.

[ANN-2]

Russ

Я не знаю сколько вам лет, и что вы помните. Но я помню немецких демонстраций у американских баз во времена Рейгана. А он взял и обединил Германию. И немцы теперь благодарны.

Так что не путайте стратегию с тактикой. Лучше читайте что сказал демократ Бзежинский об Украине. Что то типа - принятие Украины в НАТо означает конец путинской России.

Слыш... не надоело кривляться то? Хватит уже имитировать болгарский акцент!

[Христо]

Russ

Я не знаю сколько вам лет, и что вы помните. Но я помню немецких демонстраций у американских баз во времена Рейгана. А он взял и обединил Германию. И немцы теперь благодарны.

Так что не путайте стратегию с тактикой. Лучше читайте что сказал демократ Бзежинский об Украине. Что то типа - принятие Украины в НАТо означает конец путинской России.

Слыш... не надоело кривляться то? Хватит уже имитировать болгарский акцент!

АНН держите себя в руках - человек пишет как умеет и что умеет

[Russ]

я помню немецких демонстраций у американских баз во времена Рейгана. А он взял и обединил Германию.

А причем здесь Германия? Разговор вроде был о ЕС-НАТО(о настоящем времени). Не знаю как сейчас(может чего упустил?), но обычно вступление в ЕС означало автоматическое вступление и в НАТО(именно в таком порядке,сначала ЕС, потом НАТО). А по какому принципу страна может вступить в ЕС? Главный и основополагающий-уровень жизни! (если речь идет о государстве масштаба Украины, а не о , например, Люксембурге или Мальте, которых наверное даже не заметили, когда принимали, а просто "подмахнули" до кучи) А о каком "уровне жизни" может идти речь, если государство по всему миру не может наскрести деньги на газ? Дураку понятно, что если такую страну взять в "партнеры", то их надо будет либо кормить, либо уже на следующий день после "принятия" увидеть как минимум 5 млн. из 46 гастарбайтеров на своих улицах в поисках работы(а скорее всего, не либо-либо, а и то, и другое, и можно без хлеба).

p.s. Согласен с lalala, идеальным вариантом для ЕС и США было бы принятие Украины в НАТО, но непринятие в ЕС. Но я думаю, что правительство Украины не выжило еще из ума, чтобы отправлять умирать своих граждан в Ирак и Афганистан,но при этом не пользоваться благами ЕС(это даже если не брать во внимание главное: что огромное количество людей в Украине против вступления в НАТО)

[Russ]

Наблюдатель, надеюсь, что не сильно удивлю вас этим фактом?

Общая площадь Украины составляет 603 628 км2, что составляет 5,7 % территории Европы и 0,44 % территории мира. Украина является самой большой страной, площадь которой расположена полностью на территории Европы. Вторая по размеру территории страна в Европе.

Чтобы понять как это "принятие" будет выглядеть на практике, попробуйте дома вместо кошки или хомячка завести слона(ну или хотя бы бегемота, если потолки низкие)

[Ушастый]

Березовский говорил :
"Не надо покупать компанию, покупать надо менеджеров (высшее рук-во)".

примерно так и США с Украиной и Грузией.
им нет нужды бороться за рынки или какие-то уступки в политике, убеждать парламент и народ.

[Наблюдатель]

Наблюдатель, надеюсь, что не сильно удивлю вас этим фактом?

Общая площадь Украины составляет 603 628 км2, что составляет 5,7 % территории Европы и 0,44 % территории мира. Украина является самой большой страной, площадь которой расположена полностью на территории Европы. Вторая по размеру территории страна в Европе.

Чтобы понять как это "принятие" будет выглядеть на практике, попробуйте дома вместо кошки или хомячка завести слона(ну или хотя бы бегемота, если потолки низкие)

А я смотрю наоборот. Территория ЕС увеличится на 1000 км. Радары НАТО будут стоят возле Харькова.

Что касается населеления, Польша - 38 млн, Украина 46. Ничего страшного.

[Russ]

Ничего страшного.

Да ну? А вот другое мнение, украинского политолога(статья правда за 2007г., но не думаю,что что-то в корне изменилось. Если только в худшую сторону в связи с мировым кризисом):

Польша ратует за вступление Украины в ЕС, чтоб вместе бороться против Берлина, а Великобритания - чтоб расшатать Евросоюз изнутри - политолог
26.08.2007


25 августа в ходе встречи с молодежью Львова министр иностранных дел Украины Арсений Яценюк заявил, что перспективы вступления Украины в ЕС весьма сомнительны.

"К сожалению, к вступлению в Евросоюз мы не готовы, к этому не готов и ЕС", - посетовал министр.

Напомним, ЕС не спешит давать Украине перспективу членства.

КПУnews обратилось к политологу Льву Остапенко с просьбой прокомментиро-вать перспективы вступления Украины в ЕС



По словам г-на Остапенко, в европейском клубе присутствуют как сторонники, так и противники евроинтеграции Украины. К первым относятся, в частности, Польша и Великобритания, ко вторым - Франция, Германия, Италия.

"Нетрудно выявить мотивацию каждой из стран. Польша продвигает вступление Украины в ЕС, т.к. наперед знает, что Киев будет младшим братом Варшавы во всех европейских дебатах и конфликтах, в частности, в противостоянии между "Старой" и "Новой" - проамериканской - Европой. Прибавление Украины к группе молодых членов ЕС усилит позиции Варшавы, а с ней и Вашингтона, в противоборстве с Берлином и Парижем. Не секрет, что конфликт между братьями Квасьневскими и бюрократической верхушкой Германии во главе с канцлером Ангелой Меркель дошел до градуса кипения в ходе недавнего саммита ЕС.

Что касается Великобритании, то мотив Лондона также из лукавых. Известно, что ЕС был изначально континентальным проектом, задуманным элитами Франции и ФРГ. А англичане в 60-70-х гг. пытались противостоять интеграции Западной Европы, продвигая взамен проект под собственным патронатом - Европейскую ассоциацию свободной торговли. Со временем данный проект потерпел неудачу, и Великобритания была вынуждена прыгать на поезд ЕС, дабы не остаться целиком на обочине интеграционных процессов на континенте.

Тем не менее, Великобритания всегда опасалась политического усиления франко-германской дуги и поныне ведет "скрытую" политику по саботажу ЕС. В частности, Лондон является одним из наиболее пламенных сторонников вступления Турции в ЕС, справедливо рассчитывая, что расширение Евросоюза за счет огромной мусульманской страны с 70-миллионным населением неизбежно приведет к новым внутренним противоречиям и вконец расшатает политическое единство "Старой" Европы.

Тем же мотивом, очевидно, движима Великобритания и в случае с Украиной: вступление нашей немаленькой, неблагополучной страны ещё больше расшатает и европейскую политику, и европейские финансы: спонсировать ведь вступление Украины в ЕС придется именно Франции с Германией", - прокомментировал политолог.


Говоря же о причинах нежелания Германии, Франции, Италии и прочих стран впускать Украину в ЕС, г-н Остапенко озвучил два тезиса: Европа не в состоянии "поднять" такую большую проблемную страну, как Украина, ибо даже нынешнего финансирования не хватает на модернизацию новых стран-членов из Восточной Европы; Берлин и Париж уже "обожглись" на проамериканских правительствах Польши и Прибалтики и более не считают нужным платить за модернизацию отсталых стран Восточной Европы, правительства которых во всем послушны Вашингтону.


"Вступление в ЕС таких стран, как Турция или Украина, будет означать окончательный развал этой интеграционной группировки. Поэтому я берусь утверждать, что в ближайшие десятилетия Украины там точно не будет не при каких условиях: Париж и Берлин чужды политического мазохизма", - подытожил г-н Остапенко.

p.s. Под всем этим можно только подписаться Я ни в коем случае не хочу затрагивать патриотических чувств форумчан из Украины(это не попытка их подколоть или обидеть) Это просто объективный взгляд на вещи. Мне почему-то кажется, что они и сами это все прекрасно понимают и знают, что их в ЕС из серьезных игроков никто не ждет(а кто-то будет и конкретно против всеми "частями тела") Я написал этот пост исключительно для Наблюдателя(который, по всей видимости, еще по совместительству большой оптимист и романтичный фантазер )