Реальные и придуманные конфликты

[lalala]

Зачем обсуждать возможность конфликта США и России, когда вот они, живые, трепещущие, конфликты и конфликтики...с соседями.
И вы мне будете говорить, что российские дипломаты, гос.чиновники и прочая что-то умеют, кроме как грабить пивные ларьки? Не суметь договориться? Не найти компромата на батьку? Или у батьки на них компромата мешок? Да нет, компромат скупили китайцы, вот им и нефть даром...А здесь трубу перекрыли, т.к. заигрались российские чиновники...

http://www.vz.ru/economy/2009/7/22/309804.html

Белоруссия перекрыла транзит нефтепродуктов по трубопроводу Унеча – Вентспилс. Этот канал служит для поставок дизельного топлива российских нефтеперерабатывающих заводов на экспорт. Свое решение в МЧС Белоруссии объясняют неудовлетворительным техническим состоянием трубы. Власти обещают возобновить прокачку после «устранения дефектов» российской стороной. Приостановка транзита совпала с введением запрета на ввоз в РФ белорусского мяса.

Все это еще раз подтверждает: Минск и Москва находятся в состоянии фактической торговой войны.

Напомним, в начале июня Роспотребнадзор запретил ввоз в Россию порядка 1,5 тыс. наименований молочной продукции из Белоруссии. В российском ведомстве заявили, что данная продукция не соответствует требованиям нового техрегламента, который вступил в силу еще в декабре прошлого года. Минск, впрочем, с такой трактовкой проблемы не соглашался. Путем долгих и сложных переговоров вопрос все-таки удалось решить. Однако отношения между Россией и Белоруссией накалились до предела. (c)

[VS]

батя боюсь долго не продержится, если будет все время за....ся. Но и РФ от этого лучше не станет скорее всего... Допускаю так же, что реально не все в порядке как с мясом, так и с этой трубой. Просто хочется ужалить побольнее. Путь идиотов, но иногда эффект дает.
А вот это явно перегиб и я в это не верю:
Однако отношения между Россией и Белоруссией накалились до предела. (c)

[lalala]

батя боюсь долго не продержится, если будет все время за....ся. Но и РФ от этого лучше не станет скорее всего... Допускаю так же, что реально не все в порядке как с мясом, так и с этой трубой. Просто хочется ужалить побольнее. Путь идиотов, но иногда эффект дает.
А вот это явно перегиб и я в это не верю:
Однако отношения между Россией и Белоруссией накалились до предела. (c)

Цитата из статейки, так что не бейте меня сильно...
что-то действительно крутится там, наверху: кто кого? Детский сад...неужели им ВСЕМ непонятно, что надо договариваться? Ведь худой мир лучше доброй ссоры...
Понятно, что это всё наше восприятие, но настолько детски глупые причины для атак...и это те, кто руководят нашими странами? Кино и немцы!!
А вот с определением пути - абсолютно согласна.

[Yad]

Не суметь договориться? Не найти компромата на батьку? Или у батьки на них компромата мешок? Да нет, компромат скупили китайцы, вот им и нефть даром...А здесь трубу перекрыли, т.к. заигрались российские чиновники...

Компромат в данном случае не играет. Батьке он по барабану, нашим он тоже до лампочки, пока их поддерживает Путин. Скорее всего, это просто Батька впал в амбициозный маразм и дал "адекватный ответ". Хотя ясно, что договариваться надо. А о цене на поставки в Китай газ и нефть слухов много, а что есть из фактов?

[lalala]

Не суметь договориться? Не найти компромата на батьку? Или у батьки на них компромата мешок? Да нет, компромат скупили китайцы, вот им и нефть даром...А здесь трубу перекрыли, т.к. заигрались российские чиновники...

Компромат в данном случае не играет. Батьке он по барабану, нашим он тоже до лампочки, пока их поддерживает Путин. Скорее всего, это просто Батька впал в амбициозный маразм и дал "адекватный ответ". Хотя ясно, что договариваться надо. А о цене на поставки в Китай газ и нефть слухов много, а что есть из фактов?

Я не буду сейчас рыться, но давала ссылку, где наши подписали долгосрочный контракт на поставки нефти за $37 за баррель...вот такая вот "селяви"...

[VS]

Какая такая селяви?! Да если все биржи закрыть нафиг, и к стене прислонить каждого 10-го брокера и иже с ними, то экономика мира примет предсказуемый характер и перестанет колдобиться. И пиндостан через свои долбаные "финансовые институты" перестанет ставить раком весь мир! Вы понимаете что все "колебания" равны как правило от долей % до 1-2 %, а амеры и остальные кошмарят все рынки на десятки % и делают бабло на всем и всех, пользуясь положением и ГЛОБАЛЬНЫМ ИНСАЙДОМ!? Лучше 50$ на 5-10 лет (или 37$), чем так как сейчас... И так же с металлургией и зерном и всем остальным. Поубивал бы!

[lalala]

Какая такая селяви?! Да если все биржи закрыть нафиг, и к стене прислонить каждого 10-го брокера и иже с ними, то экономика мира примет предсказуемый характер и перестанет колдобиться. И пиндостан через свои долбаные "финансовые институты" перестанет ставить раком весь мир! Вы понимаете что все "колебания" равны как правило от долей % до 1-2 %, а амеры и остальные кошмарят все рынки на десятки % и делают бабло на всем и всех, пользуясь положением и ГЛОБАЛЬНЫМ ИНСАЙДОМ!? Лучше 50$ на 5-10 лет (или 37$), чем так как сейчас... И так же с металлургией и зерном и всем остальным. Поубивал бы!

Ну вот не надо одной, отдельно взятой стране приписывать то, чего нет...
Давайте разбираться: если бы америка-страна делала всё это, в чём вы её обвиняете - хорошо или плохо жилось бы жителям страны?
Есть отдельная "могучая кучка" - и она правит миром: финансовым, энергетическим, военным...заботится эта кучка только о своих прибылях, отсюда и все эти танцы на биржах, в дип.отношениях и прочее...И сказать , что эта кучка - сплошь американцы ...да ни за что!!
Нашли очередного врага и этот враг - Америка? Так вот я вам скажу - "с пролетарской прямотой", что с американцами легче договориться, чем с европейцами, а тем паче арабо-семитами и азиатами... Они - вменяемые...
Кому-то очень надо свалить все грехи на Америку...кому это надо и зачем?

[Христо]

совершенно верно, кучка амеров в 12 человек - все от них

[lalala]

совершенно верно, кучка амеров в 12 человек - все от них

"список огласите, пжласта" (ц)

[Yad]

Я не буду сейчас рыться, но давала ссылку, где наши подписали долгосрочный контракт на поставки нефти за $37 за баррель...вот такая вот "селяви"...

ОК - вам же приятно, не так ли? Но могу заметить, что кроме оптовой цены есть еще порядок и крупнооптовых цен. тем более долгосрочных. И если рынок на уровне 100 баксов баррель, то опт - 40-60%, а уж крупный опт!!! Да еще и на длительный период!! Поэтому при обычной цене в 100 крупный опт в 37 более чем вменяем. И, кстати, - любую правду можно сказать так, что она станет ложью!!

[VS]

Я открыл в разделе Экономика тему "Мрачный сценарий от американского экономиста". В ней ответа на ряд обсуждаемых здесь и по соседству вопросов, относящихся к Экономики больше, чем к политике... Почитайте до конца приведенный там материал, весьма последовательно и сжато изложено.

[Вяра]

а меня например очень расстараивает что Российские власти со всеми перессорились, теперь в друзьях только Китай ( под который по сути дела легли продав нефть за три копейки на 20 лет) ну может еще и Нигерия....зачем? я то же согласна что пора бы некоторым умерить свои имперские амбиции и стараться договориться... а кто в результате страдает? мы, простые граждане не вольно вовлеченные в конфликт

[Христо]

совершенно верно, кучка амеров в 12 человек - все от них

"список огласите, пжласта" (ц)

введите в поиск "массоны"

[tangra]

совершенно верно, кучка амеров в 12 человек - все от них

"список огласите, пжласта" (ц)

введите в поиск "массоны"

ооо, ице, ты типа в курсе...поздрави. загуглит надо "masons jews" , более полная картинка.

[Geor]

Про временное закрытие трубы у нас писали, что возникли какие-то технические неполадки. Никто не связывал это с адекватным ответом России по поводу ее нового эмбарго.
Но вот наш батя съездил в Кыргызстан, откатался на паровозике, скушал бешбармак, а итоговый документ не подписал. Коль Россия стремится создать свою оборонительную структуру в противовес НАТО, то соседушек следует ублажать, кушать их мясцо, пить сливки. Право же, не Беларусь просит Россию покормить в прямом смысле, а наоборот. Очень напоминает ситуацию в детском саду, когда ребенок не хочет есть манную кашу. Ему пихают в рот, а он отворачивается. Ну, кто-же, с таким капризным пойдет в войнушку играть?

[ANN-2]

Про временное закрытие трубы у нас писали, что возникли какие-то технические неполадки. Никто не связывал это с адекватным ответом России по поводу ее нового эмбарго.
Но вот наш батя съездил в Кыргызстан, откатался на паровозике, скушал бешбармак, а итоговый документ не подписал. Коль Россия стремится создать свою оборонительную структуру в противовес НАТО, то соседушек следует ублажать, кушать их мясцо, пить сливки. Право же, не Беларусь просит Россию покормить в прямом смысле, а наоборот. Очень напоминает ситуацию в детском саду, когда ребенок не хочет есть манную кашу. Ему пихают в рот, а он отворачивается. Ну, кто-же, с таким капризным пойдет в войнушку играть?

Правильно, Гош... Насильно мил не будешь... Вот возьмем Вас.... Вы кормили нас кашей насильно, а мы ее выплевывали... тогда....вы сбегали на другой форум! И что? Они Вашу "кашу" проглотили и спасибо сказали....но ничем не отплатили... реально и Вам стало скучно и тоскливо.... А Вас ведь убеждали (наверняка)... что там лучче, люди интеллигентрей, умней... богаче и прочая.... И чаго? Гош?
Так и бацка... слушает слащавые посылы запада... а потом обратно прибежит, когда припрет...

[Geor]

А мне везде хорошо - и там и тут. Но там воспитывать некого особо. А здесь - конь не валялся.

[ANN-2]

А мне везде хорошо - и там и тут. Но там воспитывать некого особо. А здесь - конь не валялся.

А Вы на роль воспитателя претендуете? Не надорветесь?
Как раз здесь-то "конь валяется".... а вот ТАМ как в кладбище....только "покойнички с косами стоять".... Как вы думаете почему?

[Geor]

Не надорвусь! На борьбу с великоимперским мышлением не жалко сил.

[VS]

Geor,
Вы как-то уж очень иногда выпадаете из общемировой колеи... Великоимперские проявления уже давно есть только у одной страны и это не РФ... Давайте, с амерами поупражняйтесь!

[ANN-2]

Geor,
Вы как-то уж очень иногда выпадаете из общемировой колеи... Великоимперские проявления уже давно есть только у одной страны и это не РФ... Давайте, с амерами поупражняйтесь!

У него другая задача....

[Вяра]

Geor,
Вы как-то уж очень иногда выпадаете из общемировой колеи... Великоимперские проявления уже давно есть только у одной страны и это не РФ... Давайте, с амерами поупражняйтесь!

Есть держава которая уже давно превратились из Красного гиганта в Жолтого карлика, вот только ее правители все никак не могут с этим смириться и ничего не делают что бы вернуть былое величие...
А Амеры, а что Амеры? весь мир своим кризисом нагнули, и все равно на верху остались...у них какой то мелкий передел собственности, а все страны, окромя самой Америки, в огонии трясуться. В России каждые 10 лет дефолты и ничего, ни на одной, да же самой захудалой стране мира, это никак не сказывается...видимо некоторым правителям это обидно, вот и пытаются в очередной скандал ввязаться что бы и о них не забыли...мол вот мы, тут мы, сейчас каак начнем потрясать кулаками, а еще у нас бомба атомная есть уууууу, ща всем покажим, где раки зимуют... что это как не попытка потешить свои имперские амбиции стоя на развалинах империи...

[Geor]

Geor,
. Давайте, с амерами поупражняйтесь!

Амеров на монитор, пожалуйста!

VS, мне, что, с амерами рядом жить? Мы просто не хотим этих проявлений в России, которые откровенно достали и нас и многих других. Когда я только пришел на этот форум и вынужден был сказать об этом в навязанной мне дискуссии, у нас о негативных тенденциях политики России говорила в основном только оппозиция. Сейчас об этом не прошелся только ленивый, местные форумы переполнены нелестными высказываниями в адрес проводимой Россией политики. Всегда было в правилах хорошего тона пройтись в нелицеприятных выражениях в адрес нашего президента. Мы и не обижались, тем более есть за что критиковать. Критика помогает поиску истины.

[VS]

Все правильно. Критика помогает поиску истины. На здоровье, критикуйте нас... Если от этого станут ниже цены на газ и лучше наши отношения, то и на здоровье. Имеете право. Мне это на самом деле если и не фиолетово, но одинаково. А у кого "столько агрессии, хамства и всего прочего"?

[Geor]

На здоровье, критикуйте нас... Если от этого станут ниже цены на газ и лучше наши отношения, то и на здоровье.
Мне это на самом деле не фиолетово, но одинаково. А у кого "столько агрессии, хамства и всего прочего"?

Цены на газ может не станут ниже, но и взвинчивания не будет. Отношения какие будут, такие будут. А то у нас любят декларировать братство, а в экономических отношениях сплошные эмбарго.
Насчет всего прочего. Есть тут и такое. Пройдитесь по темам. Сие "изумруды" на поверхности лежат.

[Nikoliza]

Цены на газ может не станут ниже, но и взвинчивания не будет. Отношения какие будут, такие будут. А то у нас любят декларировать братство, а в экономических отношениях сплошные эмбарго.

А что с ценами на нефть и связанными с ними отношениями? http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /21/221815

[Geor]

Обычная картина, повторяющаяся каждый год. Только вот сейчас это Беларусь, вчера была Украина, позавчера - опять Беларусь. Россия хочет подороже продать, Беларусь - подешевле купить. Что тут необычного? Меня всегда смешат высказывание, что Россия вынуждена ТЕРЯТЬ от продажи энергоносителей для Беларуси. Ведь на деле означает, что Россия получит меньшую прибыль, чем бы того хотела. Ну, не может сегодня нам Россия дороже продать газ, чем Германии, и к этому надо нормально отнестись.
Наверняка все знают, что один и тот товар может иметь различную цену. На рынке эта цена, как правило, минимальна. Там отоваривается в основном потребитель с низкими доходами или ниже среднего. В магазине этот товар дороже - для покупателей со средними доходами. В бутике - для толстосумов.
Для России сейчас важнее надежные и постоянные покупатели, чем взвинтить цену и спровоцировать конфликт в новогоднюю ночь.

[Nikoliza]

Ведь на деле означает, что Россия получит меньшую прибыль, чем бы того хотела.

Чем имеет основания получить. У нас бюджет принят на 2010 год.

[Geor]

Ведь на деле означает, что Россия получит меньшую прибыль, чем бы того хотела.

Чем имеет основания получить. У нас бюджет принят на 2010 год.

В бюджет закладывается предполагаемая прибыль? Она и будет больше, чем в уходящем году. Беларусь тоже совершит ошибку, если будет расчитывать бюджет в надежде на постоянные цены на энергоносители. Сначало договориться нужно на реальную цену, пусть и повышающуюся.

[Христо]

Ведь на деле означает, что Россия получит меньшую прибыль, чем бы того хотела.

Чем имеет основания получить. У нас бюджет принят на 2010 год.

основание для прибыли - продажная цена, а вот какая, это уже второй вопрос.
а бюджет в РФ переписывается по два раза в год - это филькина грамота

[Nikoliza]

основание для прибыли - продажная цена, а вот какая, это уже второй вопрос.
а бюджет в РФ переписывается по два раза в год - это филькина грамота

Продажная цена — цена, по которой товар продается за наличные деньги при его немедленной реализации. Она состоит из стоимости сырья, торговой наценки, покрывающей все расходы, и планируемой части прибыли. Обращаю внимание - заранее планируемой. В Уставе любой коммерческой организации основной целью ее создания прописано - получение прибыли, а уже потом - удовлетворение чьих-либо потребностей.
Если предоставленные кому-то льготы сводят к нулю прибыль (о чем и заявил Сечин), компания неэффективна.
Что касается бюджета - это закон, и вносить поправки в закон не запрещено.

[Христо]

вы так и не поняли смысл моего ответа - планировать прибыль вы можете, но получить её - нет, это понятно?
не захотят покупать у вас по вашей цене и всё.., что Газпром войной пойдет на соседние страны, с обидой на них?
И зачем приводить в доказательство бюджет, если вы сами пишите, что его можно менять; странные основания для дискуссии

[Nikoliza]

вы так и не поняли смысл моего ответа - планировать прибыль вы можете, но получить её - нет, это понятно?
не захотят покупать у вас по вашей цене и всё.., что Газпром войной пойдет на соседние страны, с обидой на них?
И зачем приводить в доказательство бюджет, если вы сами пишите, что его можно менять; странные основания для дискуссии

Я поняла смысл Вашего утверждения. И пыталась Вам объяснить, что некорректно говорить о ПРОДАЖНОЙ цене применительно к ситуации предполагаемых продаж. И даже определение продажной цены привела.
Все государства имеют бюджет, все его выполняют В ОБЩЕМ, все вносят в него изменения. Это не означает, что бюджет принимать не надо и что бюджет - не закон.
Кроме того, я с Вами не дискутировала (я не заблуждаюсь относительно Вашего ко мне расположения и потому стараюсь не нарываться) - я просто высказала свое мнение по затронутому МНОЙ вопросу.

[Nikoliza]

Забыла, зачем зашла в тему. Вот - показалось любопытным. http://www.vz.ru/news/2009/12/25/361973.html

[Geor]

Союзные строители создали римейк притчи о Вавилонской башне
http://www.inosmi.ru/baltic/20091208/156896965.html

интересна и сама статья и комментарии в конце

[lalala]

Опять Россия виновата...

""Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил на итоговой пресс-конференции 30 декабря, что нефть и газ "нигде не подорожали за этот год, кроме как для Беларуси". "И в будущем году еще их повысить хотят. Сегодня идет просто борьба за газ и нефть", - сказал белорусский лидер.
Глава государства отметил, что Беларусь вынуждена покупать энергоресурсы «только у одного продавца». «А дорогие нефть и газ приводят к росту цен на товары», - констатировал Александр Лукашенко."(c)

http://telegraf.by/in_belarus/67632.html

[Geor]

Юрист: взимание таможенной пошлины на поставляемую в Беларусь российскую нефть незаконно.
http://news.tut.by/economics/156811.html

[VS]

Знаете, даже я, не спец в отрасли энергетики и газа как простой обыватель помню, что цены на газ для РБ были раза в 2 ниже, чем общеевропейские. И батька каждый год радовался что ему еще годик давали оттяжку или повышали на жалкие %, но не до уровня соседей (куда он стремится). И что нашими межгосударственными соглашениями оговаривалось их повышение... Ну так какого (простите) хрена теперь плакать, что нефть и газ "нигде не подорожали за этот год, кроме как для Беларуси"?! Надо быть последовательным, а не ныть... Если я путаю по сути - поправьте.

[Geor]

Речь сейчас идет о нефти. Причем не о цене на нее, а о таможенной пошлине при транспортировке нефти на территорию Беларуси для ее переработки на двух НПЗ. Но Беларусь, Казахстан и Россия образовали Таможенный союз, в котором перемещаемые товары не облагаются пошлинами. Кстати, продукты переработки нефти (бензин, соляра) идут назад в Россию без всяких пошлин. Так кто непоследователен?
Вся загвоздка в том, что переработанную нефть Беларусь продает и на Запад с определенной выгодой для себя. СССР построил два этих нефтеперерабатывающих гиганта в Мозыре и Новополоцке на транзитном пути на Запад. Так Беларуси повезло, что она занимает выгодное стратегическое положение. Мы и используем этот шанс. СССР распался. России достались нефтяные и газовые скважины в том числе и город Лангепас, выстроенный белорусами. А Беларуси остался транзит и нефтепереработка. Вот и вынашивает постоянно планы российский крупный бизнес о приватизации НПЗ и транзита. Но кто отдаст дойную корову? Украине достался Крым от СССР, кому то еще что-то. России осталось большинство ресурсов. Нас хотят лишить преимуществ, и это очевидно.

[Dimitri]

А вы усложните таможенный контроль для России! Хотя, это уже, вроде, было....
Да,... хочешь мира - готовься к войне, вас вызывают на татами, где вы "успешно" сдадитесь и тогда все встанет на свои места.
А то, и не друг и не враг, а ..так. России "так" не надо,коли мОчи нет ей нужна хотя бы симпатия к " независимой" Беларусии, а сроки по таковой все вышли. Мало духовного сближения, ваша самоиндификация интересна только для вас. Формальной отчетности культурного обмена тут дело не поправишь. Нужны рейды от народа в народ, и инициатором безусловно должна быть Беларусь, но кто этим займется?... может быть вы, Геор?!