А кто модернизировать будет?

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

А кто модернизировать будет?

Сообщение Пульхерия » 21/10/2009, 07:49

Сегодня в Ведомортях была опубликована статья. Вопрос, который обсуждается в этой статье, меня тоже занимает - а кто, собственно говоря, сможет воплотить эти планы, о которых сейчас столько говорится.

Вот несколько цитат:

"Например, автор «России, вперед!» считает, что независимость суда выражается «в самостоятельном понимании того, что нужно государству». (Возможно, речь идет о том, что судья не должен «зависать» в предвкушении звонка из Кремля, а мог бы и сам догадаться, какого решения ждет от него начальство.) Хотя вообще-то современная правовая теория предполагает, что суд должен подчиняться только закону, а не государству."

"Кто будет осуществлять эту модернизацию?
Коррумпированная часть бюрократии и примыкающие к ней бизнес-группы — уже понятно, что нет. Это Медведев признал.
Силовая элита — тоже нет. Она предназначена охранять, но не создавать. Все попытки совмещения этих несовместимых задач не шли на пользу ни функции охраны, ни функции созидания.
Абсолютно понятно: модернизацией не может заниматься один лидер, пусть даже самый сильный, если ему не на кого опереться. Модернизацию не могут осуществить одиночки. Это дело непосильно для сотен и пусть даже тысяч его союзников из бюрократического лагеря."

Интересно, а у кого еще какие мнения

Вот - ссылка на статью.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /21/216863
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: А кто модернизировать будет?

Сообщение Ели » 21/10/2009, 08:59

Очередная говорильня.
Глупость человеческая беспредельна, ибо разум его не ограничен
Аватара пользователя
Ели
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 01/02/2009, 10:40
Откуда: Sofia

Re: А кто модернизировать будет?

Сообщение Ваня » 21/10/2009, 10:16

Пульхерия писал(а):Абсолютно понятно: модернизацией не может заниматься один лидер, пусть даже самый сильный, если ему не на кого опереться. Модернизацию не могут осуществить одиночки. Это дело непосильно для сотен и пусть даже тысяч его союзников из бюрократического лагеря.
Во времена нашей юности существовало только радио и телевидение. В государстве практически отсутствовала "обратная связь". Правительство не моголо в реальном времени наблюдать последствия принятых ими решений. Это не позволяло не только оперативно реагировать на события, но и учиться (умнеть) на ошибках.
Сегодня, благодаря Internet обратная связь появилась. Медведев не случайно так "напирает" на свой блог в Internet. (Он понимает перспективность тех возможностей, которые предоставляет Internet.)
Мобильная же связь качественно, скачком изменила скорость социальных процессов (изменилась скорость принятия решений) и не только в России. Жизнь уже стала невероятно динамичной. (Просто это щё не все заметили.)
В купе Internet и мобильная связь изменят нашу жизнь быстрее и радикальее, чем это сделало электричество, хотя электрификация вытащило всё человечество из средневековья фактически.
До появления Internet человечество (как организм) вело растительный образ жизни. У Человечества отсутствовала "нервная система". Теперь нервная система есть. Человечество в ближайшей перспективе изменится радикально, и бкдет отличаться от нынешнего не меньше, чем животные отличаются от растений.
Аватара пользователя
Ваня
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 27/12/2008, 00:36

Re: А кто модернизировать будет?

Сообщение Ели » 21/10/2009, 13:15

А мне по этой теме понравилась эта статья. Сказано точно.
Ходорковский ответил на статью Медведева Россия, вперед!
Осужденный экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский написал ответ на статью президента Дмитрия Медведева Россия, вперед!. В нем он посоветовал российскому лидеру создать в стране особый социальный класс модернизаторов, так называемое "поколение М".

Ответ Ходорковского был опубликован в газете Ведомости в среду, 21 октября.

По замыслу бывшего владельца ЮКОСа, численность "модернизационного класса" должна быть не меньше двух миллионов человек. В состав команды модернизаторов должны войти профессиональные инноваторы, ученые, инженеры, молодые специалисты и гуманитарная интеллигенция, в том числе преподаватели и журналисты.

Ходорковский уверен, что представители "поколения М" будут особенно эффективны, поскольку для них модернизация, о которой писал в своей статье президент, является "не фиктивной кампанией, спущенной сверху, а вопросом выживания, самооформления в собственной стране и, если угодно, вопросом постепенного прихода к власти".

При этом осужденный олигарх подчеркивает, что "поколение М" само по себе не сможет заниматься модернизацией, если она не будет сопровождаться политическими реформами. По мнению автора статьи, модернизаторам мешает "коррумпированная бюрократия" и "органически нужны работающие институты демократического государства и эффективное гражданское общество".

Потенциальные модернизаторы, пишет Ходорковский, "по определению не любят 'вертикаль власти'", которую предприниматель называет "вопиюще неэффективной". В связи с этим автор статьи подчеркивает, что мысль Медведева о возможности модернизации "без отказа от авторитарной системы", описанная в статье, его "удручает". Россией "нельзя управлять с помощью архаичных механизмов, которые не достигают планируемых результатов уже даже и в пределах Садового кольца", уверен Ходорковский.

Говоря о статье Медведева в целом, Ходорковский заметил, что "некоторые фрагменты и пассажи" его "вполне устраивают".

Статья Дмитрия Медведева Россия, вперед! была опубликована 10 сентября. Содержащиеся в ней мысли и тезисы президент назвал частью своего послания Федеральному собранию - выступление главы Кремля перед парламентом должно состояться в ноябре, по некоторым данным - 12 числа.

Михаил Ходорковский был арестован в 2003 году, позже он был приговорен к восьми годам тюремного заключения за уклонение от уплаты налогов.

Сейчас в Москве идет второй процесс над Ходорковским. В рамках нового уголовного дела ныне 46-летнему Ходорковскому угрожает 22 года лишения свободы по обвинению в отмывании денег.

В последние месяцы он написал несколько статей для российских СМИ. Ходорковский, в частности, рассказал, с чего начались его проблемы и описал свою лагерную жизнь.

http://korrespondent.net/russia/1006096/print
Глупость человеческая беспредельна, ибо разум его не ограничен
Аватара пользователя
Ели
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 01/02/2009, 10:40
Откуда: Sofia

Re: А кто модернизировать будет?

Сообщение Ваня » 22/10/2009, 13:56

Ели писал(а):Осужденный экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский написал ответ на статью президента Дмитрия Медведева Россия, вперед!. В нем он посоветовал...
Рукавицы шить не умеем, а советы президенту - это - пожалуйста. :twisted:
посоветовал российскому лидеру создать в стране особый социальный класс модернизаторов, так называемое "поколение М".
Нуда-нуда, и "синагогу" эту он нам предложит содержать. (Академию наук содержем же.)
Аватара пользователя
Ваня
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 27/12/2008, 00:36

Re: А кто модернизировать будет?

Сообщение Христо » 22/10/2009, 21:19

Прежде чем спрашивать "кто будет", нужно спросить "а хотят ли".
Ответьте на первый вопрос и второй не понадобится.
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: А кто модернизировать будет?

Сообщение Johnny72 » 23/10/2009, 01:51

Как уже выше было правильно подмечено,вся эта шумиха с "модернизацией" - очередная говорильня.Да и говорильня,это на мой взгляд,слишком мягко.Вот 3,14здешь,это самое оно.
Власть ощущает,что почва начинает уходить из под ног,и прежний путинский рейтинг за 70 % превращается в зыбкий молчаливый "одобрямс" с фигой в кармане.Напоминает "совок" времен позднего "нашего дорогого и всеми любимого".
Вся эта "модернизация" сродни лозунговой шизофрении.Вспомните перлы по типу "догоним и перегоним","пятилетку - в четыре года","нуждам населения - внимание и заботу","дали слово - выполним","превратим наш район в образцовый",
"сегодня лучше,чем вчера,а завтра лучше,чем сегодня","хлеб-наше богатство","от каждого по способностям-каждому по труду","пьянству - бой","больше хороших товаров","ускорим перевозку грузов!","все во имя человека,все во благо человека","заказам села - зеленую улицу" и т.д. и т.п.Нынешние,а некоторые так уже благополучно забытые, слоганы "догоним Португалию по ВВП" и "Россия-вперед" ничем не отличаются от своих лозунговых собратьев.
Впрочем,иным приятно,конечно,сбросить так лет тридцать и заново окунуться в атмосферу "неустанной заботы партии и правительства".
Нынешняя идейная импотенция,продажность на всех уровнях,циничная,топорная пропаганда властей живо ассоциируются с поздним "совком".
С закономерным фиаско.
Johnny72
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 30/03/2009, 17:34
Откуда: Москва - Несебр

Re: А кто модернизировать будет?

Сообщение Johnny72 » 23/10/2009, 02:12

Вообще-то,с тобой я не полемизирую,но в виде исключения напомню,что даже весной 89-го при выборах депутатов на первый Съезд победили коммуняки.А два года спустя...
Johnny72
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 30/03/2009, 17:34
Откуда: Москва - Несебр

Re: А кто модернизировать будет?

Сообщение Ваня » 23/10/2009, 02:35

Johnny72 писал(а):Вообще-то,с тобой я не полемизирую,но в виде исключения напомню,что даже весной 89-го при выборах депутатов на первый Съезд победили коммуняки.А два года спустя...
Ну - победили. И... Что?...
И что случилось "два года спустя"? Проиграли? Пусть - проиграли.
Загадками говорите, сударь. Где вы тут параллель увидели?
Аватара пользователя
Ваня
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 27/12/2008, 00:36

Re: А кто модернизировать будет?

Сообщение Христо » 23/10/2009, 22:35

Johnny72 писал(а):Как уже выше было правильно подмечено,вся эта шумиха с "модернизацией" - очередная говорильня.Да и говорильня,это на мой взгляд,слишком мягко.Вот 3,14здешь,это самое оно.
Власть ощущает,что почва начинает уходить из под ног,и прежний путинский рейтинг за 70 % превращается в зыбкий молчаливый "одобрямс" с фигой в кармане.Напоминает "совок" времен позднего "нашего дорогого и всеми любимого".
С закономерным фиаско.

такого рейтинга у путина никогда не было, нет и не будет.
пишите "власть ощущает как почва уходит...", ну так этой почвы никогда у нее и не было.
единственные, более или менее честные выборы были, когда алкоголика выбирали в первый раз; все остальное подделка.
как с выборами в Москве - голосовали за Яблоко, а в протоколе ни одного голоса, как студентов возили по участкам за деньги, как стариков за продукты покупали.
такой беспредел - хуже, чем в СССР
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: А кто модернизировать будет?

Сообщение Johnny72 » 23/10/2009, 23:31

Христо,уже и не знаю,что и думать...
Полгода назад Вы сносили мои посты о путинской России так запросто живешь,что теперь критика режима из Ваших уст представляется мне как измена опостылевшой и обманувшей с наследством жене...
Переметнулись,значит.Или скажу мягче - "в свете вновь открывшихся обстоятельств" пересмотрели собственные оценки и посчитали,что самое оно время поделиться ими с аудиторией.
Смотрите,ведь режим явно будет вынужден реагировать и "завинчивать гайки",Вы точно оценили все риски ?
Главное здесь - не перестараться,и держать нос по ветру...
А то,глядишь,"поспешишь - людей насмешишь"...
Johnny72
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 30/03/2009, 17:34
Откуда: Москва - Несебр

Re: А кто модернизировать будет?

Сообщение Христо » 24/10/2009, 03:07

модеротор интересуется формой, а не содержанием.
обида ведет к неправильной оценке...
остального не понял
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: А кто модернизировать будет?

Сообщение stifen » 24/10/2009, 06:12

Ваня писал(а):]Рукавицы шить не умеем, а советы президенту - это - пожалуйста. :twisted:

ванюша, а интересно, как по твоему - чтобы давать советы президенту, обязательно надо уметь шить рукавици? а ты сам умееш их шить?, а медведев и (путин раньше) умеють их шить?
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: А кто модернизировать будет?

Сообщение Ваня » 24/10/2009, 17:08

stifen писал(а):
Ваня писал(а):Рукавицы шить не умеем, а советы президенту - это - пожалуйста. :twisted:

ванюша, а интересно, как по твоему - чтобы давать советы президенту, обязательно надо уметь шить рукавици?
Чтобы давать советы президенту вовсе необязательно уметь шить рукавици, но, если будешь взятки давать, то можешь оказаться на нарах, и там тебя будут учить работе, которая подсилу даже дебилу. Для интеллекта господина Ходорковскома даже такая работа оказалась непосильной, а он (при этом) советы раздаёт. :?
а ты сам умееш их шить?
Конкретно - рукавицы - не умею. Но владею токарным, фрезерным станком, умею "давить" по металлу, порофф. электрик, еще: профессиональный учёный: программирующий математик (специальность: нелинейные интегральные уравнения), физик (специальность: нелинейные динамические системы и системы с искуственным интеллектом), автор нескольких научных открытий.
Профессиональный программист (30 лет за клавиатурой). Специализация: web-мастер: Internet-магазины нового поколения (работают с CD и в мобильнике). В данный момент создал (на базе двух мобильников) ситему "безпроводного мониторинга удалённого мобильного помещения". (Короче, находишся где нибудь на Багамах и хочешь посмотреть, чем твои детки дома занимаются: нажимаешь на кнопку мобильника, и видешь фотку собственной квартиры в реальном времени, или - салон собственного авто.)
Ремонтирую всё: от стиральных машин, прылесосов и холодильников до компьютеров.
Программирую всё: от сотовых телефонов до кластеров. (Есть опыт пусконаладки системы вентиляции и кондиционирования швейцарского банка.)
Мой отец - лучший слесарь СССР (не помню какого года), брат - лучший слесарь России.
Мама - рукодельница. Она всегда обшивала нас сама. (У неё была элктрическая швейная машина уже в 1960 году.)
Мои родители меня много-чему научили. К примеру: шапочку, в которой я играю в волейбол в лесу, я связал сам, на вязальной машине.
Приспичит - научусь шить рукавицы. (Надеюсь - не придётся.)

Знаю что хвастаю. (Имею право.)
а медведев и (путин раньше) умеють их шить?
Им - зачем?
Аватара пользователя
Ваня
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 27/12/2008, 00:36

Re: Военная реформа

Сообщение Христо » 01/12/2009, 19:54

тут о военной реформе.
http://www.prpk.info/publ/4-1-0-125
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: А кто модернизировать будет?

Сообщение stifen » 01/12/2009, 21:45

Ваня писал(а):Приспичит - научусь шить рукавицы. (Надеюсь - не придётся.)

Знаю что хвастаю. (Имею право.)
а медведев и (путин раньше) умеють их шить?
Им - зачем?

как так зачем? ведь мудрый русский народ что говорить - от сумы и тюрьмы не зарекайся. вот ходор вовремя не научилься - а ведь и он, и вовочка и медведочка - одного гнезда, одного вывода птенцы.
а ты - с такими способностями и еще на свободе? - ну пошутил, пошутил, извини если чего! :lol:
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия


Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron