Более 80???

[Наблюдатель]

ivanov_id

Королева Великобритании является главой Содружества Наций. Это уже 53 государств мира. Плюс союзнические страны НАТО, войска ООН. Вот и 80 государств мира.

Молодцы англичане. Тихо, скромно, без имперских поз проводят свои интересы.

[аrbat89]

Смотрю вчера новизнй БиТиВи и на екране не кто другой, а самая королева Англии - Елизабет! Поздравляет английские солдатй, которйе на сей день находятся в более 80 стран мира?!! А общее число странй в мире - где-то около 200. Так давайте посмотрим кто и в сколько стран поддерживает воинские контингентй! Мне интересуют в первую очеред США, Англия и Россия. И еще более важно - почему?

Соврала Елизабет Ей так хочется чтоб Англия опять была империя

[lalala]

....Как Путину (и некоторым россиянам) хочется чтоб РФ опять была империя или больше?...

А что плохого в империи?
Ведь говорят, что плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом...перефразируя на "рыночный " взгляд - плох тот человек, который не мечтает достичь чего-то, каких-то высот. Хорошая амбициозность - это большой плюс..так объясните мне, что плохого в империи?

[007]

....Как Путину (и некоторым россиянам) хочется чтоб РФ опять была империя или больше?...

А что плохого в империи?
Ведь говорят, что плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом...перефразируя на "рыночный " взгляд - плох тот человек, который не мечтает достичь чего-то, каких-то высот. Хорошая амбициозность - это большой плюс..так объясните мне, что плохого в империи?

Я где утверждал, что империя это плохо? Вроде нигде.

[Geor]

" Империя - тип государства до появления национального государства. Обширное государство, включившее в свой состав территории других народов и государств. Многие империи, с целью сохранения своей территориальной целостности и единства, стремятся к нивелировке этнических и религиозных групп внутри одного государства, что приводит к доминированию лишь одного этноса (титульная нация)" Википедия

[Наблюдатель]

Соврала Елизабет Ей так хочется чтоб Англия опять была империя

Великобритания Империя. У нее 53 союзнических государств. Она ядерноя сила имеющая право "вето" в СБ ООН. Шестая экономка мира.

Просто она не рвет тельняшу спрашивая "Ты меня уважаеш" Англичанам чужое уважение безразлично. Они уверены, что они лучше всех.

[Алексей СПб]

" Империя - тип государства до появления национального государства. Обширное государство, включившее в свой состав территории других народов и государств. Многие империи, с целью сохранения своей территориальной целостности и единства, стремятся к нивелировке этнических и религиозных групп внутри одного государства, что приводит к доминированию лишь одного этноса (титульная нация)" Википедия

Как я вижу, некоторые господа начинают сбрасывать маски, наконец. Только вот столько времени извергали потоки хамства. Сами покрылись давно ложью, как язвами. Лицемеры!

Geor,
я уже неоднократно в мягкой форме пытался обратить Ваше внимание на то, что Ваша запальчивость зиждется на скверном знании исторических и современных политических реалий. Википедия не является источником бесспорного знания.
Империи, к Вашему сведению, - и Британская, и Российская - вовлекали в свою орбиту многочисленные народы, находящиеся вне потока истории. В результате цивилизационного процесса в национальных окраинах сформировались первоначально культурные, а затем и политические элиты, которые и возглавили процесс национального возрождения и становления новых политических наций. Без Британской империи арабские шейхи до сих пор жили бы в шатрах и передвигались на "кораблях пустыни". Без Российской империи в Грузии царил бы не демократ Саакашвили, а враждовали бы между собой десятки, если сотни, князьков. Это так, к примеру.

[Stolyar]

империи плохи тем, что порождають некоторое количество грубых, необразованных, наглых своих поданных, которые считають что им все дозволено и
что они выше, лучше и знають больше остальных людей...

Очень точная характеристика единственной существующей на сегодняшний момент империи - США. Правда Барак Хусейнович несколько прикрыл зверский оскал американского империализма.

[Geor]

Значение империи можно толковать двояко. Она и возрожает, она и подавляет. В случае с Российской империей малые коренные народы Сибири и Дальнего Востока куда и не очень удобно добираться,получили шанс хоть как то реализовать себя. Кому то удалось создать автономию или нац. округ. Кто-то исчез без следа. Только не говорите о значении империи белорусу. На наших землях не раз создавалась государственность с передовыми законами и культурой - Полоцкое княжество и ВКЛ. Затем Речь Посполита (в меньшей степени) и Российская империя ( в большей) подвергли ассимиляции потомков ВКЛ. В 1918 году была создана независимая Белорусская народная республика, которая была признана Германией, Латвией, Литвой, Эстонией, Чехословакией, Болгарией,Финляндией, Турцией, Украиной. Подозреваю, что многие просто не знают об этом факте. Россия не хотела признавать, и большевики в конце концов свергли правительство БНР, просуществовавшее несколько месяцев. Только потом большевики создали свое альтернативное БССР - а на самом деле составную часть советской империи. И вот в новейшей истории представился еще один шанс, дарованный Господом - независимая РБ. Но и тут не обходится без вопросов. Стоит только почитать материалы, выложенные на российских порталах, на которые я регулярно даю ссылки.
Мы наелись империй. В них вырастают манкурты, люди без роду , без племени.
Но моя запальчивость вызвана отнюдь не этим. Совсем недавно, как только пробовал кого то уличить в имперском синдроме, так сразу обиды, оскорбления. А сейчас все стали мазаться этим кремом, видимо учуяли прелести империи. Империя лжи.

[Алексей СПб]

Мы наелись империй. В них вырастают манкурты, люди без роду , без племени.
Но моя запальчивость вызвана отнюдь не этим. Совсем недавно, как только пробовал кого то уличить в имперском синдроме, так сразу обиды, оскорбления. А сейчас все стали мазаться этим кремом, видимо учуяли прелести империи. Империя лжи.

В империях выросли люди, которые в детстве в бакинских и тбилисских дворах играли с детьми, не спрашивая о национальной принадлежности, деля лишь на друзей и тех, с кем не стоит дружить.
Geor,
Вы тех людей, которые выбирают себе друзей, не взирая на их национальность, называете безродными манкуртами?
У моих друзей из Белоруссии, Украины, Казахстана общая Родина. У моих друзей из Болгарии, различных стран мира, родина разная, что не мешает оставаться нам друзьями.
Боюсь Вас огорчить, но вклад ВКЛ в историю европейской цивилизации никто не оценил и не заметил. А вот Хартия Магна оставила след.

[Stolyar]

В 1918 году была создана независимая Белорусская народная республика, которая была признана Германией, Латвией, Литвой, Эстонией, Чехословакией, Болгарией,Финляндией, Турцией, Украиной. Подозреваю, что многие просто не знают об этом факте. Россия не хотела признавать, и большевики в конце концов свергли правительство БНР, просуществовавшее несколько месяцев. Только потом большевики создали свое альтернативное БССР - а на самом деле составную часть советской империи.

Пилсудский, когда пришёл к власти в отколовшейся от России Польше, немедленно потребовал границ до первого раздела Польши, т.е. включая Белоруссию, Литву и значительную часть Украины. И тут же поскакал на Восток эту программу выполнять. Доскакал до Минска, Вильны, Киева, откуда красные его погнали обратно. Ваша БНР была обречена в любом случае. А православные храмы Пилсудский в Западной Белоруссии уничтожал с таким же азартом, что и большевики, могу привести цитату из воспоминаний Деникина.
Перефразируя Ленина, можно сказать: "Государство тогда чего-либо стоит, когда умеет защищаться".

[stifen]

империи плохи тем, что порождають некоторое количество грубых, необразованных, наглых своих поданных, которые считають что им все дозволено и
что они выше, лучше и знають больше остальных людей...

Очень точная характеристика единственной существующей на сегодняшний момент империи - США. Правда Барак Хусейнович несколько прикрыл зверский оскал американского империализма.

только один человек меня понял - да и тот неправильно

[Geor]

Мы наелись империй. В них вырастают манкурты, люди без роду , без племени.
Но моя запальчивость вызвана отнюдь не этим. Совсем недавно, как только пробовал кого то уличить в имперском синдроме, так сразу обиды, оскорбления. А сейчас все стали мазаться этим кремом, видимо учуяли прелести империи. Империя лжи.

В империях выросли люди, которые в детстве в бакинских и тбилисских дворах играли с детьми, не спрашивая о национальной принадлежности, деля лишь на друзей и тех, с кем не стоит дружить.
Geor,
Вы тех людей, которые выбирают себе друзей, не взирая на их национальность, называете безродными манкуртами?
У моих друзей из Белоруссии, Украины, Казахстана общая Родина. У моих друзей из Болгарии, различных стран мира, родина разная, что не мешает оставаться нам друзьями.
Боюсь Вас огорчить, но вклад ВКЛ в историю европейской цивилизации никто не оценил и не заметил. А вот Хартия Магна оставила след.

Давайте рассуждать исходя из нынешних реалий. СССР был нашей Родиной, и мы любили ее такой, какая она есть. Но вы не заметили случайно одну особенность - империи распадаются. Видимо, такова диалектика. Теперь у бывших республик появился шанс, дарованный Господом, а не Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, как думают многие. Шанс - создать суверенные государства. Россия, между прочим, сама воспользовалась этим шансом. Быстро вспомнила свою славную историю, поменяла флаги герб, реабилитировала белое движение, кононизировала последнего императора. Что необычного? Это делают те же Беларусь и Украина - опираются на свой исторический опыт. А Россия, между прочим, и осталась империей, если вникнуть в суть федерации. А манкуртами я назову лишь тех, кто рожденный в СССР, не знает, откуда его предки и знать не хочет. Впрочем, это их личное дело, в конце-концов.

Я не удивляюсь вашей оценке вкладу ВКЛ. Это обычная позиция россиянина. Вам и сейчас кажется, что цивилизация пришла в русские земли с Сибири или из космоса. Изучите, хотя бы историю книгопечатания на Руси - много узнаете.
Беларусь совместно с Литвой готовят масштабный проект - съемки фильма, посвященному битве при Грюнвальде. К проекту хочет подключиться Польша и другие европейские государства.
Кстати, если хотите быть более информированным, то будучи в Беларуси, проедьте туристическим маршрутом "По следам ВКЛ"

[Geor]

Пилсудский, когда пришёл к власти в отколовшейся от России Польше, немедленно потребовал границ до первого раздела Польши, т.е. включая Белоруссию, Литву и значительную часть Украины. И тут же поскакал на Восток эту программу выполнять. Доскакал до Минска, Вильны, Киева, откуда красные его погнали обратно. Ваша БНР была обречена в любом случае. А православные храмы Пилсудский в Западной Белоруссии уничтожал с таким же азартом, что и большевики, могу привести цитату из воспоминаний Деникина.
Перефразируя Ленина, можно сказать: "Государство тогда чего-либо стоит, когда умеет защищаться".

Я не буду идеализировать Пилсудского, но это был образованный и высококультурный человек. Приходилось не раз читать воспоминания о нем. Он кстати, самолично не препятствовал получению образования на белорусском языке, хотя Польша во все времена проводила свою политику и полонизировало белорусов.
БНР была обречена. Но сам факт, что белорусы пытались создать свое государство и даже добились международного признания - о многом говорит.
С последней фразой не могу не согласиться. Однако и этому есть объяснение. Белорусы - не воинственная нация, хотя их предки были куда смелее. Но исторически сложилось так, что каток империй, прокатившийся по нашим землям уничтожил лучших представителей народа. Выжил тот, кто прогнулся, пригнулся, спрятался, приспособился. Чем то похоже на историю армян и некоторых других народов. Но это уже отдельная и очень интересная тема.

[Dimitri]

Ну, зачем же про армян? Про вас белорусов.. -" выжил тот, кто прогнулся, пригнулся, спрятался, приспособился" - куда интересней. Вот этот фактор, уж очень мне у вас смущающий. Сплошная холопщина! Разве на таком фундаменте возможно государство?

[baianavar]

Армяне хорошо воевали 91-94г
Что то не так

[Наблюдатель]

Без Российской империи в Грузии царил бы не демократ Саакашвили, а враждовали бы между собой десятки, если сотни, князьков. Это так, к примеру.

Это звучит как "без Османской Империи в Болгарии и до сих пор враждовали бы боляры". Ведь не секрет, что когда турки напали на Болгарию у нас был расцвет феодализма и крепостничества. И каждый феодал, болярин, стремился быть независимым от центральной власти. Даже сама Болгария была разделена на две - Търновска и Видинска.

[Dimitri]

...расцвет оказался моментом заката.

[Наблюдатель]

...расцвет оказался моментом заката.

Это как посмотреть. Государства не было, но врядь ли освобожденные турками крепостные чувствовали себя хуже, чем быть собственостью феодалов.

Османская Империя была своеобразной. В ней только мусульмане были должы воевать. Достаточно прочитать, без предрассудков, "Под Игом" Вазова, чтобы задать себе вопрос - как так рабский народ имел свои хозяйства, школы, церкви и даже местную художественую самодеятельност и сравнить с положением французких или немецких крестьян, которые не только были собственостью феодала, но и должны были воевать за его интересы.

[Geor]

Про вас белорусов.. -" выжил тот, кто прогнулся, пригнулся, спрятался, приспособился" - куда интересней. Вот этот фактор, уж очень мне у вас смущающий. Сплошная холопщина! Разве на таком фундаменте возможно государство?

Эти качества были названы лишь в контексте обсуждаемой проблемы, а не с целью обобщения. Как видите. господа россияне, я не стесняюсь писать о чем то мало приглядном у своих земляков, и не делаю из этого трагедии. Что есть, то есть. - уж такой генотип сформировался. Но именно благодаря ему белорусы выжили, как нация.
Но есть и положительные качества у белорусов - трудолюбие, дисциплина, терпеливость, уважительное отношение к чужому мнению. Дмитрий, полагаю, уж на таком то фундаменте возможна государственность!

[Dimitri]

Государственность, в принципе, меня мало волнует, а вот то, что мне у вас, как белорускому гражданину не уютно для проживания и жизнедеятельности - это факт.

[Geor]

Государственность, в принципе, меня мало волнует, а вот то, что мне у вас, как белорускому гражданину не уютно для проживания и жизнедеятельности - это факт.

Вам неуютно у меня проживать? Тоже скажете!

[Алексей СПб]

Белорусы - не воинственная нация, хотя их предки были куда смелее. Но исторически сложилось так, что каток империй, прокатившийся по нашим землям уничтожил лучших представителей народа. Выжил тот, кто прогнулся, пригнулся, спрятался, приспособился.

Интересно, а кто на территории Белоруссии боролся против немецко-фашистких захватчиков? Что-то, Вы, Geor, народ Белоруссии за . бессловесное почитаете. Народ восстал против арийских Ubermenschen, а Вы парней из России, положивших жизни за братьев за своих единокровных, за оккупантов держите.

[Христо]

Ну, зачем же про армян? Про вас белорусов.. -" выжил тот, кто прогнулся, пригнулся, спрятался, приспособился" - куда интересней. Вот этот фактор, уж очень мне у вас смущающий. Сплошная холопщина! Разве на таком фундаменте возможно государство?

[Geor]

Интересно, а кто на территории Белоруссии боролся против немецко-фашистких захватчиков? Что-то, Вы, Geor, народ Белоруссии за . бессловесное почитаете. Народ восстал против арийских Ubermenschen, а Вы парней из России, положивших жизни за братьев за своих единокровных, за оккупантов держите.

По моему, этот разговор идет уже по третьему кругу. Но меня уже не удивляет способность некоторых обитателей данного форума все обобщать, изворачиваться, делать вид, что не понимают сути проблемы. И это все, Алексей, про вас тоже.
За . бессловестное народ почитаю не я, а .. Не поленитесь прочесть последние посты.
Говоря о ментатилете, я излагаю не свою собственную точку зрения. Впрочем, я с ней согласен. Эта тема сложная и интересная. За всю историю столько прокатилось войн по нашей территории, которая всегда была транзитом. Российская империя захотела подвинуть Речь Посполитую, и вот идет освобождение "братьев" от польского ига. Но точно так считала и Польша. В результате уничтожено больше половины населения от этих разборок. То шведы пробегут, то армия Наполеона. Кстати, часть белорусов сражалась на стороне французов, если не знали. Потом эти две мировые войны. Белорусы и их предки оказывались на пути чьих то геополитеческих интересов. Что, каждый раз вставать в полный рост и подставлять себя штыкам и пулям?
Насчет парней из России, положивших жизни за братьев единокровных. Вы о Великой Отечественной? Как будто белорусы не положили жизни? Только вот не надо спекулировать этой темой. В то время мы были одним советским народом, и защищали свою Родину - СССР.
Насчет единокровности русских и белорусов не все так однозначно. Ими в большей степени сделала Российская империя и Советский Союз, когда все были братьями. Но не забыайте, что за всю историю России шла миграция с запада умов и специалистов, в том числе и из белорусских земель. В русском населении есть определенный процент поляков, белорусов, украинцев и др. Фамилии Оболенский, Кшесинская, Нижинский, Дзержинский, Циолковский, Чайковский, Достоевский явно не русского, финно-угорского или тюркского происхождения.