Ядерные отходы в Болгарии?

[Л o Р P a]

Европа, настояла на закрытии АЭС в Болгарии потому, что АЭС - это потенциальная угроза для них - европейцев. Болгары козырнули, правда не совсем безропотно в этот раз. А теперь оказывается, что для европейцев смерть - для болгар манна небесная.Оказывается для Болгарии ядерные отходы ооочень полезны, наверное, по мнению европейцев. А может им Рилу предложить для этих целей? А что? Вдруг их ядерные отходы нуждаются в экологически чистом районе?

Россия хочет пересмотреть свой договор с Болгарией и вернуть ей ее же ядерные отходы.
Вот для чего ЕС такие страны, как Болгария, нужны.
Это ссылки по теме.
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=161725&srcpos=12

Русия иска да ни връща ядрените отпадъци, София преговаря да останат там

ЕС си чисти ядрените отпадъци в
България?

http://www.kompasbg.com/index.php?optio ... &Itemid=39

[VS]

Тут вообще как мне кажется все еще может быть, в т.ч. и снова запретят, чтобы РФ сделать приятное...
Недавно прочитал, что министр финансов Симеон Данков говорил, что Болгария "не нуждается" в АЭС, чтобы удовлетворить свои потребности в энергии. Вот интересно, в правительстве многие так считают?!

[Потап]

Ну да.В то время как некоторые очень сильно напрягаются что бы иметь свою атомную энергию(причем очень нефтяные и богатые),другие без нефти и природных ресурсов считают что им не зачем иметь свою атомную энергетику...Как говориться-каждому свое... Зато в Еуропу пускают.Тарелки мыть...Очень взаимовыгодное сотрудничество...Атомная энергетика-это не просто атом.Это и инфраструктура..Дороги,подъездные пути,охрана особо важного объекта и очень много всего...В конце концов-это энергетическая независимость и тысячи рабочих мест для работающих на станции и тысяч которые строят свой бизнес вокруг нее..Пусть печки в многоквартирных домах народ топит и дальше..Вперед-к светлому Европейскому будушему...

[VS]

+100! И добавить нечего...

Ну да.В то время как некоторые очень сильно напрягаются что бы иметь свою атомную энергию(причем очень нефтяные и богатые),другие без нефти и природных ресурсов считают что им не зачем иметь свою атомную энергетику...Как говориться-каждому свое... Зато в Еуропу пускают.Тарелки мыть...Очень взаимовыгодное сотрудничество...Атомная энергетика-это не просто атом.Это и инфраструктура..Дороги,подъездные пути,охрана особо важного объекта и очень много всего...В конце концов-это энергетическая независимость и тысячи рабочих мест для работающих на станции и тысяч которые строят свой бизнес вокруг нее..Пусть печки в многоквартирных домах народ топит и дальше..Вперед-к светлому Европейскому будушему...

[Иван 25]

+100! И добавить нечего...

Ну да.В то время как некоторые очень сильно напрягаются что бы иметь свою атомную энергию(причем очень нефтяные и богатые),другие без нефти и природных ресурсов считают что им не зачем иметь свою атомную энергетику...Как говориться-каждому свое... Зато в Еуропу пускают.Тарелки мыть...Очень взаимовыгодное сотрудничество...Атомная энергетика-это не просто атом.Это и инфраструктура..Дороги,подъездные пути,охрана особо важного объекта и очень много всего...В конце концов-это энергетическая независимость и тысячи рабочих мест для работающих на станции и тысяч которые строят свой бизнес вокруг нее..Пусть печки в многоквартирных домах народ топит и дальше..Вперед-к светлому Европейскому будушему...

- 1000

[stifen]

правильно, г-да вс и потап!
например богатые нефтью китай и турция черт дернул отказаться от российские аец! почему бы это?

[VS]

Хотел бы четко понять и услышать краткий ответ от Наблюдателя, мастера, стифена и др. граждан BG:
1. Нужна ли АЭС Болгарии
2. Нужно ли брать заем на ее строительство.
Если не сложно скиньте здесь ваше личное ДА/НЕТ...

[007]

Я лично думаю, что она не слишкам нужна, но ее все-таки можно построить.
Только с западными реакторами и технологией - там французской, немецкой, японской, американской или канадской. Лучше немецкой или французской, ЕС ведь.

[Наблюдатель]

1. При цене 0.15 центов (19 стотинок) на квтч НЕТ не нужна.
2. Никакие государственные (народные) деньги на строительство. Бургаский Лукойл дает четверть поступлений в бюджета Болгарии. Все за счет Лукойла. Участие налогоплательщиков после приватизации - собирать денег.

[master7]

Хотел бы четко понять и услышать краткий ответ от Наблюдателя, мастера, стифена и др. граждан BG:
1. Нужна ли АЭС Болгарии
2. Нужно ли брать заем на ее строительство.
Если не сложно скиньте здесь ваше личное ДА/НЕТ...

1. Не этой вопрос я не могу ответить. Какой энергетический баланс страны, прогнозы на потребление энергии, экономические расчеты, и пр. вопросы для специалисты. Имея ввиду, что уже много лет у нас говорят о энергетической мафии, такие расчеты без особого риска можно назвать сомнительные.
Если всетаки она нужна то мне кажеться никто не доказал, что настоящий проект самый выгодный для нас.
Все равно, АЭС будут строить, но у меня сомнения остались.
Следствие кончило и следущую неделю прокуратура предявить обвинения к 3 министра из бывшое правительство. Они не имеют отношение к АЭС, но вместе с ежедневно разкрываемые случаи корупции показывают стиль бывшое правительство.

2. Заем вероятно нужен, но зависит от условия. Государственные гарантии от бюджета т.е. за счет налогоплатители будет большая нагрузка для небогатой стране.

[stifen]

Хотел бы четко понять и услышать краткий ответ от Наблюдателя, мастера, стифена и др. граждан BG:
1. Нужна ли АЭС Болгарии
2. Нужно ли брать заем на ее строительство.
Если не сложно скиньте здесь ваше личное ДА/НЕТ...

г-н вс тронуть вашим интересом:
вопрос многопластовый, простым да/нет не обойтись, начну с конца:
1. правительству брать заем не надо в никоем случае
2. в настоящее время аэс болгарии не нужна, потому что:
2.1. нужно очень резко снизить энергоемкость болгарскую вообще
2.2. нет никакой ясности насчет цены самой аэс, себестоимость производимой эленергии возможносты сбыта
2.3. денег в казны нет - а те , которые есть, надо потратить по т. 2.1.
2.4. энергозависимость от россии и так слышком велика - это чревато

3. болгарии аэц нужна, потому что:
3.1. уже сделаны много миллиардные затраты
3.2. жаль терять накопленное - в смысле технологии и рабсилы.
3.3. весьма возможно, что через 10 лет возникнеть нужда от такой мощности

[VS]

Понятны ваши (и др. написавших) опасения. Многие абсолютно здраво звучат, как ЗА, так и ПРОТИВ...
В идеале конечно надо знать стоимость проекта, не точно (это и не реально), но "достаточно точно".
И конечно, все понимают, что АЭС строят до 10 лет, а мы не имеем понятия сколько будут стоить основные ресурсы уже через 4-5 лет (в т.ч. электроэнергия)... Я понимаю так же, что BG дико зависит от соседей и это тоже скажется.
В общем у меня мнение такое, если BG не станет активно развивать свое (и/или чужое) производство на своей территории, а все останется примерно как сейчас, то пожалуй АЭС м. б. и не будет нужна...

[Наблюдатель]

Так как болгарско-российские договора спрятаны за семью печатьями, придется судит по экономическом обосновании турецко-российского соглашения.

Консорциум требовал у ГОСУДАРСТВА гарантию, что электричество будет закупатся по цене 21 цент за квтч. Потом цену снизили на 15 центов. На этом и похоронили проект. Турция отказалась давать гарантий.

Сейчась в Болгарии цена квтч, для потребителя, 0.71 цент днем и 3.8 цента ночью. Вот и делайте выводы, стоит ли строит АЭС производящую по цене 15 центов. И это минимум. Еще неизвестно уложатся ли в эту сумму. Ведь в Турции сначало требовали 21 цент за квтч.

[Христо]

в РФ стоимость энергии АЭС в 2010 году - 2,4 цента за квт.

[Наблюдатель]

Възможността за големи печалби на НЕК е подобна на възможността на правителството да увеличи бюджетните приходи чрез увеличаване на данъчните ставки. Вътрешното потребление вероятно няма да нараства; дори е възможно да намалява при растеж на БВП. Това е така, защото в икономиката се случват структурни промени, които като цяло намаляват значимостта на тежката индустрия за сметка на дейности с по-висока добавена стойност, които не изискват много енергия. В момента българската икономика "харчи" около 10 пъти повече енергия за създаване на единица брутен вътрешен продукт от средната стойност в ЕС, около 3 пъти повече от Полша и Унгария, и 23% повече от Румъния. Рационалната стопанска логика показва, че намаляването на относителното енергопотребление ще бъде очакван стремеж на предприемачите.

3. Енергийна независимост. Под "независимост" се разбира способността на местната енергийна индустрия да задоволява напълно нуждите на местните потребители. Енергийна независимост трудно може да се постигне в страна, която няма значителни местни енергийни източници. За 2001 г. например България внася енергийни ресурси за над 1.6 млрд. дол., при това 85% от Русия и Украйна. Ядрената енергетика е почти изцяло обвързана с Русия; трудно може да се говори за "независимост", ако технологията, горивото и управлението на отпадъците се предоставят монополен доставчик. Възстановяването на АЕЦ Белене, ако се случи, само ще засили тези зависимости.

4. АЕЦ произвежда най-евтината електроенергия. При липса на пазар и конкуренция, всяка сметка на разходите е условна и подлежи на оспорване. В момента на книга АЕЦ Козлодуй "продава" на НЕК ток по 3.78 ст./квтч. Но отчитането на разходите в една атомна централа е сложен процес, и до голяма степен счетоводните стандарти трудно се нагаждат. Много е трудно да се отчитат разходите по гарантиране срещу щети и аварии - дори ако такива разходи не се начисляват, рисковете за обществото остават. Според закона за безопасно използване на ядрената енергия, чл. 132. "(1) Отговорността на експлоатиращия за вреда, причинена от всяка ядрена авария, се ограничава на 96 млн. лв." Но потенциалните загуби за хората - българи или не - от една авария могат да надхвърлят тази сума; пак някой трябва да покрие сметката. Други разходи, които в момента се отчитат спорно, са разходите за съхранение на отпадъците. Ако временно отпадъците стоят "на площадка" в Козлодуй, или временно Русия приема съхранение на ниска цена, в недалечно бъдеще това ще се промени, и разходите ще нараснат. Закриването на реактори в атомна централа е скъпо удоволствие; тези средства трябва да се трупат с години, така че това също оскъпява енергията. Друг фактор, който носи допълнителни разходи, е нуждата от изграждане на компенсиращи мощности (ПАВЕЦ), които да регулират върховите натоварвания. Всичко това показва, че реалната цена е може би сравнима с разходите на другите видове централи в страната, ако се гледа в средносрочен и дългосрочен план.

Смисълът от съхраняването на АЕЦ през погледа на икономиста

[Иван 25]

В идеале конечно надо знать стоимость проекта, не точно (это и не реально), но "достаточно точно".
И конечно, все понимают, что АЭС строят до 10 лет, а мы не имеем понятия сколько будут стоить основные ресурсы уже через 4-5 лет (в т.ч. электроэнергия)...

Согласно договора строительства 2 блока по 1000 МВт будет стоить 4 млрд. Евро (точнее 3.997млрд.). Но в договор предусмотрено увеличение в зависимости с инфлации. Однако не сказано какой инфлации и сейчас Россия настаивает, что это должна быть российская инфлация, а Болгария настаивает о средняя инфлация в ЕС. В ответ на множество критики проекта высокопоставленный представитель российской стороны (не помню кто точно) признал несколько месяцев тому назад, что стоимость можеть возростеть до 6 млрд. Евро.
Но в этой сумме не включены значительные допольнительние затраты:
1. Подготовление площадки. Уровень повышен значительно для защиты от самых высоких вод Дуная. Также сделана специальная и дорогая противоземетръсная поддушка.
2. Порт на Дуная, необходимый для поставки оборудования и потом для горючего.
3. Необходимая инфраструктура - жилищные здания для строителей и експлоатационного персонала, школы, больницы, водоснабжение, канализация, теплоснабжение и т. д.
4. Необходимые сооружения для подключения к електрической сети - подстанции и високовольтные линии передачи.
5. Необходимые затраты для внешних (европейских) контрольных и консультатских организаций.
6. Финансовые затраты. Кредит предоставлен российским банком при их высоких процентных ставок нагрузить проекта весьма значительно.
7. Так как проект действительно засекречен неизвестно включены ли в его например затраты для тренажора для оперативного персонала, сооружения для трайного сохранения отработанного горючего и т. д.

В результат всего этого специалисты дают разные оценки для суммарной стоимости АЭС - от 8 до 10 млрд Евро.
Главное однако какая будет стоимость производимой електроенергии. Сейчась себестоимость електроенергии АЭС "Козлодуй" порядка 2.5 евроцента/квтч. Цена електроенергии на международных рынках в Европе - порядка 3.5 евроцента/квтч. А стоимость електроенергии АЭС "Белене" оценивается порядка 9 - 10 евроцента/квтч (и даже больше). При такой цене (даже взять во внимание инфляции за следующих 5-6 лет) електроенергии невозможно експортировать. И для всего этого дорогово удовольствия приходиться платить бедный болгарскии потребитель.