за Ющенко

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

за Ющенко

Сообщение lalala » 27/02/2010, 09:29

В истории каждой страны есть свои "хорошие и плохие" лидеры/правители/царьки...несколько слов о Ющенке....И он был лидером Украины?! :roll:

"""""За время президентства Ющенко население страны уменьшилось почти на два миллиона человек. Это — абсолютный европейский рекорд! :mrgreen:

— Глава государства, который, несмотря на уличающее в коррупционных действиях заключение специальной следственной комиссии парламента (комиссия ВР под руководством Виктора Суслова по банку «Украина»), продолжает без зазрения совести вещать о борьбе с коррупцией.

— Глава европейского государства ХХI века (!), двинувший войска на столицу для разгона парламента.

— Самый дорогой в Европе для налогоплательщика президент парламентской республики: содержание Ющенко стоило украинцам 1 млрд. 620 млн. грн. в год, что больше содержания вместе взятых парламента с 450 депутатами (около 500 млн.), правительства с премьером, вице-премьерами и министрами (около 1 млрд.) и равно затратам на содержание президента Леонида Кучмы почти за 4 года. После свержения Бокассы, Иди Амина и Дювалье ни один правитель мира не позволял себе тратить в бедной стране подобные средства на свое содержание.

— К окончанию правления имеет 14 государственных резиденций — значительно больше, чем у любого европейского монарха. Кстати, если бы не направленный мною депутатский запрос в Генпрокуратуру, была бы и пятнадцатая — Мариинский дворец. В шедевре великого Бартоломео Растрелли уже начали переделку старинной планировки для сооружения под президентское семейство ванных комнат и туалетов.

— Единственный глава государства в Европе (не считая королей), поместивший собственное изображение на деньгах страны: Ющенко «увековечил» себя на монете в 50 грн. На постсоветском пространстве до этого додумался лишь бывший президент Туркменистана Сапармурат Ниязов (Туркменбаши).

— Единственный в Европе глава государства, добивающийся государственного почитания своих родственников. Заслуженного генерала — директора музея Великой Отечественной войны уволили за отказ разместить на День Победы в Зале героев фотографии «любившего хороший немецкий кофе» президентского отца. На постсоветском пространстве лишь Туркменбаши официально присвоил звание Героев Туркменистана покойным родителям.

— Единственный глава страны, воевавшей в рядах Антигитлеровской коалиции, Ющенко награждает государственными наградами гитлеровских офицеров вермахта и СС, агентов спецслужб Третьего рейха, лиц, совершивших преступления против человечности. :twisted: :twisted:

— Глава государства, назначающий близких родственников на высокие государственные посты (так, 24-летний племянник стал в 2005-м вице-губернатором одной из крупнейших областей) и награждающий их высокими государственными наградами. Любимого коня, правда, в парламент провести не пытался.

— Единственный в мире глава государства, поставивший не имеющую медицинского образования дочь руководить Национальным институтом рака. Можно порадоваться, что все-таки в операционной она там пока не занята.

— Единственный в демократической Европе государственный лидер, маниакально озабоченный поиском доказательств собственного «высокого происхождения». Целая толпа сервильных псевдоисториков занимается выведением «высочайшей» родословной от последнего кошевого атамана Запорожской Сечи Петра Калнишевского. Еще бы пару лет президентства, и они наверняка бы «нашли свидетельства» о прямом происхождении Ющенко в крайнем случае от Ярослава Мудрого...

— Единственный в мире государственный лидер, пытающийся создать с помощью спецслужбы «национальную церковь». :shock:

— Глава государства, дающий образование своим детям в школе, где отечественную историю, родной язык и литературу не преподают даже факультативно. Впрочем, в качестве граждан США (один из бывших друзей Ющенко утверждал, что лично держал в руках американские паспорта семейства) они учат родной язык и историю того отечества.

— Единственный в Украине человек без исторического образования, получивший Государственную премию в области науки за цикл «трудов» по специальным историческим дисциплинам. Каюсь, по просьбе Бориса Евгеньевича Патона, мы с академиком Иваном Курасом включили в 1999 г. не написавшего ни единой строки Ющенко в состав своих соавторов.— Единственный в мире президент, на официальном сайте которого указано, что он дважды академик — «Академии экономических наук Украины, академик Украинской Академии экономической кибернетики». При этом, например, об «Украинской Академии экономической кибернетики» узнать можно только из официальной биографии «мессии», других свидетельств ее существования нет!

— Глава государства, назначавший в ХХI в. министром юстиции, руководителем офиса президента и заместителем руководителя спецслужбы людей, фальсифицировавших документы о получении ими высшего образования. А также присвоивший им почетные звания. Зато все они преданы «идеалам майдана», ставшим индульгенцией на безнаказанное разграбление страны.

— Единственный в мире президент, присвоивший начальнику своей охраны звание генерал-полковника за выдающиеся успехи в демонстрации личной преданности.

— Президент, употребляющий в адрес премьера страны на заседании Совбеза слова и словесные обороты из лексикона, бытующего в ближайшей подворотне.

— Глава государства, разогнавший ГАИ, вследствие чего на дорогах погибли десятки тысяч украинцев. :mrgreen:

— Глава государства, удосужившийся ввести уникальную новацию в юриспруденции (касающуюся всего лишь увольнения главы райадминистрации): «РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 161/2009-рп Об отмене Распоряжения Президента Украины от 6 марта 2009 года № 38

Отменить Распоряжение Президента Украины от 6 марта 2009 года № 38 «Об отмене Распоряжения Президента Украины от 13 декабря 2007 года № 292».

Глава государства, не стесняющийся покупать и публично демонстрировать краденые артефакты «черной археологии». Если бы правоохранители «изучили» собранную Ющенко коллекцию трипольских предметов, она могла бы «потянуть» лет на 5...

— Единственный в мире президент, имеющий к концу правления рейтинг недоверия в 87,4% и — подобно рейхсканцлеру Гитлеру — сетующий на нацию, «недостойную фюрера», заявил о том, что ему стыдно за выбор украинцев.

— Президент, проигравший выборы с наиболее удручающим результатом. До этого сомнительный рекорд принадлежал экс-президенту Словакии Рудольфу Шустеру, занявшему на выборах 2004 года четвертое место и получившему 7,4% голосов. Все-таки сумели «оранжевые» революционеры обогнать Европу. Даже Гитлер имел в конце апреля 1945 г. более высокий уровень поддержки немецкого народа.

— Президент, сам себя назначивший своим указом на должность руководителя музея — «Мистецького арсеналу». Спасибо, что собственным указом не возвел себя в Герои Украины.

— Президент демократической страны (!), на последней в качестве главы государства пресс-конференции заявивший, что не явится на инаугурацию нового руководителя страны, и тут же попросил у этого преемника «подарить ему государственную резиденцию в Конча-Заспе, угрожая в противном случае поселиться на вокзале. :mrgreen: Неужели теперь свое поместье в Ново-Безрадичах он превратит в железнодорожную станцию?..

http://www.2000.net.ua/f/66492
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Наблюдатель » 27/02/2010, 12:49

Не волнуйтесь. Украинцы исправились. Теперь вот этот будет руководит. Все как надо, даже на должность благославляли не на украинском языке, а на языке соседнего государства. :mrgreen:

Изображение
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Nikoliza » 27/02/2010, 13:57

Наблюдатель писал(а):Не волнуйтесь. Украинцы исправились. Теперь вот этот будет руководит. Все как надо, даже на должность благославляли не на украинском языке, а на языке соседнего государства. :mrgreen:

Не ерничайте, не передергивайте и не лгите. Читать надо цивилизованные источники, а не питаться бредом "политобозревателей", которые на хлеб зарабатывают тем, что сеют рознь между людьми.
http://www.patriarchia.ru/db/text/1100911.html

25 февраля 2010 года, в день инаугурации четвертого Президента Украины, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл и Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир совершили молебен в трапезном храме Свято-Успенской Киево-Печерской лавры. Предстоятель Русской Православной Церкви и Блаженнейший митрополит Владимир вознесли молитвы о народе Украины и об избранном главе украинского государства.

Затем Предстоятель Русской Православной Церкви и Блаженнейший митрополит Владимир в трапезном храме Лавры встретили избранного Президента Украины В.Ф. Януковича.

Предстоятель Русской Православной Церкви обратился к В.Ф. Януковичу со словом приветствия:

«Ваше Превосходительство, многоуважаемый Виктор Федорович!

В древних стенах Киево-Печерской лавры, откуда пошла есть Русь Святая, мы сейчас молились о том, чтобы Господь благословил Ваше восхождение во власть Президента Украины.

Религиозное понимание власти связано со служением. Нет пред Богом никакого смысла в человеческой власти, есть только один смысл — это служение. Подлинная власть всегда связана с ответственностью и с подвигом, в том числе с духовным подвигом. Потому что служить ближним своим, служить людям — это всегда самого себя отдавать, а в некоторых случаях — самого себя распинать во благо тех, кому ты призван служить.

Вот почему служение во власти требует огромных духовных и физических сил, мудрости, терпения, силы и смирения. Человеку, опираясь только на собственные физические и умственные силы и на волевые качества, во всей полноте невозможно выполнить этого Божиего наказа тем, кто принимает власть. Вот почему верующие люди, восходящие во власть, всегда начинают это доброе дело с молитвы, призывая помощь Божию. И сегодня мы молились Господу и Спасителю, Его Пречистой Матери, святому благоверному равноапостольному великому князю Владимиру, покровителю Вашему святому мученику Виктору, святым преподобным Киево-Печерским, чтобы они были вместе с Вами в исполнении Вами ответственного служения Украине.

Мы верим, что этой духовной основой могут быть только те ценности, которые были выпестованы всей духовной традицией Украины. Если эти ценности будут полагаться в основу общественного бытия, то Господь непременно приклонит милость и к стране, и к народу.

Есть и другая ценность — это великое наследие Киевской Руси, это великое наследие князя Владимира. Наследниками святого благоверного равноапостольного великого князя являются братские народы, которые связаны единой исторической традицией. И как важно, чтобы эти составляющие части единой Святой Руси всегда связывали дружба, мир, сотрудничество. Такова, несомненно, воля Божия, ибо Господу было угодно, чтобы из семени, посеянного здесь, на Киевских холмах, развилось могучее древо православной восточноевропейской христианской цивилизации.

Символически мы воспринимаем и то, что Вы восходите в должность Президента в день памяти святителя Алексия, митрополита Киевского, Московского и всея Руси, хранителя духовного пространства Святой Руси. Дай Бог, чтобы и Ваши деяния направлялись на то, чтобы процветала Украина, хранился ее народ, сохранялось духовное пространство Святой Руси, чтобы процветала Ваша Родина, которой Вы преданы и которой Вы горячо клялись.
Я хотел бы завершить это слово приветствия замечательными словами молитвы украинского народа: "Боже великий, єдиний, Русь-Україну храни, Волі і світла промінням Ти її осіни". Пусть хранит Вас Господь на многая и благая лета. Пусть Господь хранит Русь-Украину. Пусть Господь хранит священное наследие Святой Руси. Аминь».

ЧТО из сказанного Патриархом У ВАС ЛИЧНО, Наблюдатель, ВЫЗЫВАЕТ ВОЗРАЖЕНИЯ?
Целование руки Святейшего есть церковная традиция. Янукович и подаренный перстень на собственной руке целовал.
Nikoliza
 

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Наблюдатель » 27/02/2010, 14:34

И где же вранье? Показал нагляно прогибание Януковича перед российской делегации на коронации.

Кстати, первый закон Путина был о том, что бывшие президенты неподсудны. Видимо украинцы не усвоили этот урок. Незачет.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Wolfhound » 27/02/2010, 16:25

Думаю, теперь цирка на Украине не будет! Жаль. А так было прикольно... :lol:
Мы работаем не с алкоголиками, а с интеллектуально развитыми людьми. Здесь идет противоборство: или мы их, или они нас. (О. Теперик, замначальника 15 отдела УСТМ ГУВД Краснодарского края)
Wolfhound
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 06/03/2006, 17:06
Откуда: Краснодар

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Nikoliza » 27/02/2010, 22:51

Наблюдатель писал(а):И где же вранье? Показал нагляно прогибание Януковича перед российской делегации на коронации.


Вам что ни сделай - все не так. Объясняю, чтобы было, как вы выражаетесь, "нагляно".
1. Церковь в России отделена от государства. Т.е. Святейший Патриарх не является членом "российской делегации", а благословение, которое Янукович от него получил, не является благословением Российского государства (в соседней теме по этому вопросу много всяческих спекуляций было).
2. В состав Русской Православной Церкви входит получившая в 1990 году право самоуправления Украинская Православная Церковь (и автономная Японская, к слову). Поэтому присутствие на инаугурации помимо митрополита Владимира еще и его церковного "начальника" - большая честь и для Президента, и для украинского народа (как минимум, для православных верующих). Даже молитву по-украински произнес.
Если бы в Польшу на инаугурацию прибыл Папа Римский, поляки бы плакали от счастья! А Вы все "прогибаетесь".
3. Про "коронацию" не стану - я к государственным символам и ритуалам отношусь с почтением. Да вроде и Вы демократом себя позиционируете (т.е. признаете верховенство закона и то, что закон един для всех) . Или это только если "про Сталина"? Тут таких "демократов на час" много.
4. И все же - ЧТО Вам не понравилось из сказанного Святейшим Патриархом? По-моему, он всегда очень актуален и убедителен.
Nikoliza
 

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Пульхерия » 27/02/2010, 23:24

И вот еще в дополнение.
"Русская Православная Церковь" и государство "Российская Федерация" - сильно не одно и то же. РПЦ является многонациональной Поместной Автокефальной Церковью, её юрисдикция простирается на лиц православного исповедания, проживающих на канонической территории Русской Православной Церкви: в России, Украине, Белоруссии, Молдавии, Азербайджане, Казахстане, Киргизии, Латвии, Литве, Таджикистане, Туркмении, Узбекистане, Эстонии, а также на добровольно входящих в нее православных, проживающих в других странах. В настоящее время в Русской Православной Церкви насчитывается 133 (136 с учетом Японской Автономной Православной Церкви) епархии в различных государствах, более 23000 приходов.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение 007 » 27/02/2010, 23:52

Да, всего в диптихе упоминаются 15 автокефальных поместных церквей: Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская, Албанская, Польская, Чешская и Словацкая, Американская.
Аватара пользователя
007
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 02/06/2009, 21:12
Откуда: София

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение master7 » 27/02/2010, 23:54

Nikoliza писал(а):2. В состав Русской Православной Церкви входит получившая в 1990 году право самоуправления Украинская Православная Церковь (и автономная Японская, к слову). Поэтому присутствие на инаугурации помимо митрополита Владимира еще и его церковного "начальника" - большая честь и для Президента, и для украинского народа (как минимум, для православных верующих). Даже молитву по-украински произнес.
Если бы в Польшу на инаугурацию прибыл Папа Римский, поляки бы плакали от счастья! А Вы все "прогибаетесь".


Не могу согласиться, вопрос сугубо политический. Ключ в слова " церковного начальника". Известно, что начальник может и надо наставлять, поучать и вообще оказывать влияние.
Сравнение Папа Римский-поляки и православные традиции некоректное.
Папа Римский и до сих пор "церковный начальник" всего католического мира, а Болгария еще 913 г. утвердила независимую патриаршию. Потом в различные исторические периоды и почти все восточно-православные страны получили автокефалные церкви.

И культурные начинания, и религиозное строительство в Болгарии проходили, с одной стороны, под знаком преемственности христианства у Византии, а с другой - в жестком противостоянии ей, выражавшемся в стремлении утвердить церковную и идеологическую независимость от Константинополя 2 . Ради достижения независимости в религиозных вопросах болгары, по примеру моравов, вдохновленных Кириллом и Мефодием, использовали противоречия между Римом и Константинополем 3 . Но если болгарский князь Борис лишь только ставил вопрос о независимости от патриарха и смог добиться не более как учреждения архиепископства (870), его преемник Симеон завершил начатое отцом дело. Нанеся ряд крупных поражений Византии, он утвердил болгарскую автокефалию с собственным патриархом во главе (913) и самовольно присвоил себе царский титул (объявил себя "цесарем и самодержцем всех болгар") 4 .
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Пульхерия » 28/02/2010, 00:04

Мы говорим про сегодняшний день, а не про историю и динамику вопроса.
От католической церкви тоже много чего поотделялось.
БПЦ не входит в РПЦ. Но для тех церквей, которые сегодня входят в состав РПЦ, Кирилл не менее значимая фигура, чем Папа для всех католиков.
(Во избежание недоразумений, про теологические различия между католиками и православными мы ведь тут не пишем).

Кстати, когда абхазы попросились в РПЦ, им пояснили, что государственные границы - это одно, а канонические границы церкви - другое, и РПЦ не будет вступать в конфликт с Грузинской православной церковью.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение master7 » 28/02/2010, 00:17

Пульхерия писал(а):Мы говорим про сегодняшний день, а не про историю и динамику вопроса.
От католической церкви тоже много чего поотделялось.
БПЦ не входит в РПЦ. Но для тех церквей, которые сегодгя входят в состав РПЦ, Кирилл не менее значимая фигура, чем Папа для всех католиков.
(Во избежание недоразумений, про теологические различия между католиками и православными мы ведь тут не пишем).

Кстати, когда абхазы попросились в РПЦ, им пояснили, что государственные границы - это одно, а канонические границы церкви - другое, и РПЦ не будет вступать в конфликт с Грузинской православной церковью.


Все это известно, но есть много примеры, даже из недавное прошлое, когда правила нарушали по политические причины.
Понятна руская чувствительность по вопросе.
Если царь Симеон соблюдал Константинопольские правила, то мы сегодня наверно назывались бы греки.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Наблюдатель » 28/02/2010, 00:23

Когда то, в Османской Имперрии, только греки имели право представлять православных. И пользуясь своим привилегированным положением они пытались заставить болгар молится на греческом.

Но не на того попали. Ведь в Болгарии впервые в мире был разрушен канон "священого триезичия", когда разрешалось молится только на греческом, латинском и арамейском. И на этот раз нашелся человек, Паисий Хилендарский, который возглавил болгарского движения за право молится на своем, родном языке.

Поэтому все эти фокусы из Болгарии выглядят смешными. Нас так воспитывали.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Пульхерия » 28/02/2010, 00:24

Я еще раз подчеркиваю - мы говорим про сегодня, а не про вчера и не про завтра.
А если мы станем проецировать правила времен царя Симеона на сегодняшний день, то ведь может и от сегодняшних границ неизвестно что остаться, не правда ли?
Каждому дню - свои правила.
А что касается чувствительности - если президент Украины посчитал для себя визит патриарха вполне допустимым, то почему это волнует болгар, а? Кто тут чувствительный?

И вообще, что-то я тут разболталась, пойду лучше учить болгарский стих про весну, ваш замечательный Вапцаров написал. Там ухае на люляк, это намного приятнее, чем сплетничать про то, кого может бгалословить патриарх, а кого не может.
Последний раз редактировалось Пульхерия 28/02/2010, 00:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Nikoliza » 28/02/2010, 00:27

[quote="master7]
Не могу согласиться, вопрос сугубо политический. Ключ в слова " церковного начальника". Известно, что начальник может и надо наставлять, поучать и вообще оказывать влияние.
Сравнение Папа Римский-поляки и православные традиции некоректное.
Папа Римский и до сих пор "церковный начальник" всего католического мира, а Болгария еще 913 г. утвердила независимую патриаршию. Потом в различные исторические периоды и почти все восточно-православные страны получили автокефалные церкви
.[/quote]

Слова "церковный начальник" принадлежат мне. Я ТАК выразилась, потому что ничего удачнее не подобрала: не сильна в терминах, обозначающих церковную иерархию. Так что не делайте политических выводов из МОИХ слов.

При чем тут Болгария? Болгарская Церковь - автономная, а Украинская Православная Церковь - в лоне Русской Православной Церкви, как и многие другие, о чем писали выше. :!: Под управлением Московской Патриархии, помимо российских епархий, состоят епископии в странах СНГ, ряд епархий в Западной и Центральной Европе, Северной и Южной Америке.
И всем им наш Патриарх - "начальник", верховный иерарх то есть.
А Вы не знали? Тогда - получите информацию.
Последний раз редактировалось Nikoliza 28/02/2010, 00:36, всего редактировалось 1 раз.
Nikoliza
 

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Nikoliza » 28/02/2010, 00:34

Пульхерия писал(а):А что касается чувствительности - если президент Украины посчитал для себя визит патриарха вполне допустимым, то почему это волнует болгар, а?

Дело в том, что Янукович САМ об ЭТОМ просил Кирилла. У православных принято просить благословения.
Уважаемые болгары, есть же официальные сообщения!
Я даже ссылку на сайт Патриархии дала. К чему домыслы?
Nikoliza
 

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Пульхерия » 28/02/2010, 00:38

Вот и я о том же.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение master7 » 28/02/2010, 00:41

Nikoliza писал(а):
Слова "церковный начальник" принадлежат мне. Я ТАК выразилась, потому что ничего удачнее не подобрала: не сильна в терминах, обозначающих церковную иерархию. Так что не делайте политических выводов из МОИХ слов.

При чем тут Болгария? Болгарская Церковь - автономная, а Украинская Православная Церковь - в лоне Русской Православной Церкви, как и многие другие, о чем писали выше. :!: Под управлением Московской Патриархии, помимо российских епархий, состоят епископии в странах СНГ, ряд епархий в Западной и Центральной Европе, Северной и Южной Америке.
И всем им наш Патриарх - "начальник", верховный иерарх то есть.
А Вы не знали? Тогда - получите информацию.


Вы тоже если не знали получите информации, что болгарские епархий есть во всем мире.
"Начальник" Вы очень удачно назвали, по сути так. Церква не только религия, но и философия и политика.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Пульхерия » 28/02/2010, 00:47

Мастер, вот Вам статью про то, что такое каноническая территория.
http://bishop.hilarion.orthodoxia.org/1_3_7_2
Каждая Поместная Православная Церковь имеет свою каноническую территорию, целостность которой в принципе признается другими Церквами. На этой канонической территории другие Церкви не имеют права основывать свои приходы. Так например, каноническая территория Константинопольского Патриархата включает Турцию, Северную Грецию и некоторые острова Средиземного моря; Александрийской Церкви – всю Африку; Антиохийской – Сирию и Ливан; Иерусалимской – Святую Землю. Каноническая территория Русской Православной Церкви включает православных верующих России, Украины, Белоруссии, Молдавии, Казахстана, Узбекистана, Туркменистана, Киргизстана, Таджикистана, Эстонии, Латвии и Литвы. Каноническая территория Грузинской, Сербской, Румынской, Болгарской, Кипрской, Албанской, Польской и Чехословацкой Церквей простирается на православных верующих соответствующих стран. Каноническая территория Элладской Церкви включает православных христиан Греции, за исключением Северной Греции и ряда островов, которые входят в юрисдикцию Константинопольского Патриархата. Что же касается претензий Константинопольского Патриархата на юрисдикцию вне пределов своей канонической территории, в так называемой «диаспоре», то этот вопрос на межправославном уровне не урегулирован. Не урегулирован также и статус Православной Церкви в Америке, чья юрисдикция простирается на США и Канаду.

Поскольку каноническая территория БПЦ совпадает с границами Болгарии, Вам не очень понятно, что это не всегда так (и касается это не только РПЦ, но и, например, Антиохийской церкви. А вот Греция, наоборот, разделена между двумя разными церквями. Ну и т.д.

Я, честно говоря, вообще не понимаю, почему Вас задеваюет вопросы канонической территории РПЦ. Насколько мне известно, между РПЦ и БПЦ нет ни малейшего конфликта по этому поводу. Вот с румынской церковью - да, к сожалению конфликт, и тяжелый, по поводу территории Молдавии.

Вы бы лучше про свой конфликт поведали, как это выглядит изнутри? А то мы ж только прессу читаем - с одной стороны позиция БПЦ , а с другой - Европы. А Вы как считаете, кто прав?
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение master7 » 28/02/2010, 01:24

Пульхерия писал(а):Мастер, вот Вам статью про то, что такое каноническая территория.
http://bishop.hilarion.orthodoxia.org/1_3_7_2
Каждая Поместная Православная Церковь имеет свою каноническую территорию, целостность которой в принципе признается другими Церквами. На этой канонической территории другие Церкви не имеют права основывать свои приходы. Так например, каноническая территория Константинопольского Патриархата включает Турцию, Северную Грецию и некоторые острова Средиземного моря; Александрийской Церкви – всю Африку; Антиохийской – Сирию и Ливан; Иерусалимской – Святую Землю. Каноническая территория Русской Православной Церкви включает православных верующих России, Украины, Белоруссии, Молдавии, Казахстана, Узбекистана, Туркменистана, Киргизстана, Таджикистана, Эстонии, Латвии и Литвы. Каноническая территория Грузинской, Сербской, Румынской, Болгарской, Кипрской, Албанской, Польской и Чехословацкой Церквей простирается на православных верующих соответствующих стран. Каноническая территория Элладской Церкви включает православных христиан Греции, за исключением Северной Греции и ряда островов, которые входят в юрисдикцию Константинопольского Патриархата. Что же касается претензий Константинопольского Патриархата на юрисдикцию вне пределов своей канонической территории, в так называемой «диаспоре», то этот вопрос на межправославном уровне не урегулирован. Не урегулирован также и статус Православной Церкви в Америке, чья юрисдикция простирается на США и Канаду.

Поскольку каноническая территория БПЦ совпадает с границами Болгарии, Вам не очень понятно, что это не всегда так (и касается это не только РПЦ, но и, например, Антиохийской церкви. А вот Греция, наоборот, разделена между двумя разными церквями. Ну и т.д.

Я, честно говоря, вообще не понимаю, почему Вас задеваюет вопросы канонической территории РПЦ. Насколько мне известно, между РПЦ и БПЦ нет ни малейшего конфликта по этому поводу. Вот с румынской церковью - да, к сожалению конфликт, и тяжелый, по поводу территории Молдавии.

Вы бы лучше про свой конфликт поведали, как это выглядит изнутри? А то мы ж только прессу читаем - с одной стороны позиция БПЦ , а с другой - Европы. А Вы как считаете, кто прав?


Г-жа Пульхерия, о канонические територии только не нам.
До войны в начале 20-то века Болгарская екзархия охватывала Восточную Фракию, Беломорие и Македонии, а немножко раньше и област Ниш и Пирот и Северной Добруджи.
Не по правила, которые Вы показываете убивали болгарские свещенники и присоединили эти земли к другие церкви.


Что касаеться БПЦ и много еще болгарские вопросы, то понятно что можете узнать от российские СМИ. О проблем Европа-БПЦ я не слышал, но Вы видимо знаете лучше.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Наблюдатель » 28/02/2010, 01:46

Пульхерия писал(а):Мы говорим про сегодняшний день, а не про историю и динамику вопроса.
От католической церкви тоже много чего поотделялось.
БПЦ не входит в РПЦ. Но для тех церквей, которые сегодня входят в состав РПЦ, Кирилл не менее значимая фигура, чем Папа для всех католиков.


Церковь вопрос политический. Не зря Болгария вернула свой статут Патриаршией во времена СССР, в 1953 году, До этого никак не удавалось. Но вот контролируемая коммунистами РПЦ вмешалась и Болгария стала независимой Патриаршией. Чтобы не подчинялась некоммунистическим руководством.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Пульхерия » 28/02/2010, 09:41

Ауу, господа!
Дума "сегодня" означава "днес". Говоря за "днес", а не за история.
Мисля, че за вас това е много болезнен въпрос, ако не искате да разбирате, и отново пишете за история.
Моля, по-добре ни разкажете, какво мислете за современен български раскол. Това е днешно събътие и затова по-интересно от история.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение master7 » 28/02/2010, 10:10

Пульхерия писал(а):Ауу, господа!
Дума "сегодня" означава "днес". Говоря за "днес", а не за история.
Мисля, че за вас това е много болезнен въпрос, ако не искате да разбирате, и отново пишете за история.
Моля, по-добре ни разкажете, какво мислете за современен български раскол. Това е днешно събътие и затова по-интересно от история.


Когда откроют досье высшиго церковного клира и увидите сколько из них сотрудничали или были офицеры КГБ можете оценить сколько стоит правила о "каноническая территория".
У нас сегодня (днес) нет разкол, следовательно такой вопрос нас не волнует.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Пульхерия » 28/02/2010, 10:22

Тази сутрин започва срещата на Светия синод с представители на останалите православни църкви за разкола и решението на Европейския съд по правата на човека в Страсбург, че България е нарушила права на т.нар. алтернативен синод на Инокентий.
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2009/03/ ... tu_suda_v/

Майсторе, сигурно вие не разбрахте, за какво говоря. Сего разбирате ли? За този разкол.

Во-первых, почему Вы не хотите нам рассказать про Инокентия? Мне очень интересно, что по этому поводу думают в Болгарии. Все-таки ситуация неординарная, когда страна - член ЕС, отказывается выполнять решение Европейского суда.
Я лично в этой ситуации поддерживаю Болгарию, но интересно, сами болгары что думают?

Ну, и во-вторых, как по болгарски будет про бревно в глазу?
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение master7 » 28/02/2010, 10:53

" Не вижда греда в собственото си око, а вижда сламка в окото на другите." :D

Очень хорошо я понимаю, но вопрос не имеет особое значение. Собаки лают ...
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Пульхерия » 28/02/2010, 10:57

Спасибо за цитату. :D
И про собак тоже к месту. В обеих ситуациях :wink:
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение stifen » 28/02/2010, 13:06

г-жа пульхерия, ваши познания о болгарских вопросах изумительни:
1. в точном значении канона в бпц раскола не было - ибо раскол есть когда налицо различия о толковании церковных постулатов - а такое не было. к примеру - в самой православной стране - греция есть аж 6 или 7 святых синодов - у которых есть серьезные разногласия именно о канонах православия. и что - никому до этого делов нет.
у наших святых отцов разногласия были из-за денег и собствености. или точнее - разборка между двух бандитских кланов в святом синоде - один возле офицера гебешника патриарха максима, другой - возле сексота гебешника митрополита (уже покойного) пимена.в этой распре правительство симеона встало на стороне максима и полиция разогнала грубой силой священослужители пимена - что было совершенно недопустимо как с канонической точки зрения, так и со стороны закона.поэтому суд страсбурга присудил крупную сумму для компенсации - но - насколько мне известно, это судебнжое решение имееть только пожелательный характер. поэтому ведуться переговоры между инокентия и максима. но когда батюшки отдавали что -нибудь добровольно?
2. этот фарс имееть свою трагическую предисторию - после установления комуньякской диктатуры в болгарии бпц превратили в покорную служанку гебе - десятки священнослужителей было замучено, брошено в концлагерях, провели судебные расправы (по хорошо извесном из вашей истории примеру). висший клир поголовно подписал декларации о сотрудничестве с гебе.
3. и наконец - о канонической територии (диоцезе) поместных церквей - это можеть быть и соблюдаеться в католических странах, но вовсе нет среди православных. болгарская экзархия охвативала все болгарские земли согласно сан-стефанскому мирному договору - после свободного волеизьявления прихожан и согласно султанского фермана. те, которые не хотели признать экзархию - присоединились к цариградскому патриарху. после второй балканской войны сербия и греция разрушили болгарских школ, прогнали или убили болгарских учителей и священников, болгарские церкви и монастыри отдали под владение своих синодов .
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Пульхерия » 28/02/2010, 13:13

Ваша позиция понятна. Позиций много. Каждая имеет право на существование.
Когда я была в Иерусалиме, совпала Пасха у католиков и православных. Одна из самых запомнившихся первых эмоций - столько людей минуту назад были объединены одной идеей - и вот они снова разорбались по своим "лавках", по своим конфессиям. Какие мы все мелкие и склочные :cry:
А про дела в Болгарии. Не знаю, тут много раз обсуждалось, братья ли русские и болгары, или просто друзья, или вообще враги. Наверное, каждый для себя сам определяет, болгарский слон лучший друг русского слона - или нет. Но мне лично болгарские дела значительно ближе, чем, например, американские или турецкие. Это - на сердце, это не объяснить.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Rivares » 28/02/2010, 14:12

Пульхерия писал(а):Ваша позиция понятна. Позиций много. Каждая имеет право на существование.
Когда я была в Иерусалиме, совпала Пасха у католиков и православных. Одна из самых запомнившихся первых эмоций - столько людей минуту назад были объединены одной идеей - и вот они снова разорбались по своим "лавках", по своим конфессиям. Какие мы все мелкие и склочные


Не "все", сударыня.
Я - католик, моя жена - православная, мы вместе ходим и в тот, и в другой храмы, молиться Богу!
А разные чиновники от церкви, - ну что с них взять? Чиновники и есть...
И запомнившаяся Вам первая эмоция в Ершалаиме была связанна с Богом, потом уже Вы снова стали, условно говоря, определять "своих" и размышлять кто "правее и святее". ИМХО.
Аватара пользователя
Rivares
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06/06/2008, 15:18
Откуда: Слънчев Бряг

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Пульхерия » 28/02/2010, 14:15

Rivares писал(а):[И запомнившаяся Вам первая эмоция в Ершалаиме была связанна с Богом, потом уже Вы снова стали, условно говоря, определять "своих" и размышлять кто "правее и святее". ИМХО.


Не, не стала. Как-то не до того было...
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Наблюдатель » 28/02/2010, 14:54

Пульхерия писал(а):Когда я была в Иерусалиме, совпала Пасха у католиков и православных. Одна из самых запомнившихся первых эмоций - столько людей минуту назад были объединены одной идеей - и вот они снова разорбались по своим "лавках", по своим конфессиям. Какие мы все мелкие и склочные :cry:


Это только туристам кажется, что "объединены одной идеей". На самом деле идет вражда между греками и армянаями за право руководит Иерусалимскую Патриаршию. А католиков руководит палестинский араб Мишел Саббах, большой поддержник террористов.

Но для туристов, мир для благодат.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Пульхерия » 28/02/2010, 14:58

А Вы там, конечно же, не турист, Наблюдатель. Вы там живете и все знаете. Браво на Вас.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Наблюдатель » 28/02/2010, 15:10

Я там не живу, но жил. Лет 15 назад.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Пульхерия » 28/02/2010, 15:12

В Иерусалиме? А как долго? Интересно, поделитесь впечатлениями.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Наблюдатель » 28/02/2010, 15:18

В Тель Авиве. Теща и тесть и сейчась живут в Израиле. А сестра жены, в Москве. Но это вне темы.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Пульхерия » 28/02/2010, 15:21

Тель Авив - это все-таки другое. Это все равно что Рим и Ватикан. Вроде рядом, но уже другой мир.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: вам не стыдно за свой выбор?

Сообщение Наблюдатель » 28/02/2010, 15:32

Пульхерия писал(а):Тель Авив - это все-таки другое. Это все равно что Рим и Ватикан. Вроде рядом, но уже другой мир.


Мир другой, согласен. Иерусалим музей. Тель Авив живой город.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: за юшенко

Сообщение lalala » 28/02/2010, 19:10

Ну вот зачем поменяли название ветки, да ещё с ошибкой написали?! :mrgreen: я таких глупых ошибок не делаю :twisted: :twisted: ...

Тема стала развиваться по-своему, но это меня не волнует, пусть...хотя меня интересовало, бывает ли вам стыдно за сделанный/не сделанный выбор? ведь мы голосуем( даже если не идём на выборы) за тех, кто потом нами руководит...это всегда наш выбор. Так бывает ли вам стыдно за свой собственный выбор? Или вы считаете, что если не дошли до избирательной кабинки, то вы никого не выбрали? :roll:

Мне - было стыдно: :oops: и за ЕБН, и за Буша..стыдно и неприятно, что я позволила такой мрази руководить...
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Re: за юшенко

Сообщение Пульхерия » 28/02/2010, 19:15

Если Вы про этот выбор, то мое мнение - все это ерунда. Политик любой - это политик, род людей специфический. Принципиальной разницы между ними нет.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: за юшенко

Сообщение Наблюдатель » 28/02/2010, 21:03

lalala писал(а):Мне - было стыдно: :oops: и за ЕБН, и за Буша..стыдно и неприятно, что я позволила такой мрази руководить...


Это как понимать, действий армией командуемой Хусейном одобряете?
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: за юшенко

Сообщение lalala » 28/02/2010, 21:04

Пульхерия писал(а):Если Вы про этот выбор, то мое мнение - все это ерунда. Политик любой - это политик, род людей специфический. Принципиальной разницы между ними нет.


политики, конечно, существа специфические, но речь о другом - о личной позиции, о том, кому МЫ позволяем руководить нами, о том - почему мы позволяем: от лени ли, равнодушия ли, от понимания и поддержки их программ..
Я почему, в качестве образчика, выбрала Ющенко: потому что он , что называется, свежеиспечённый "отставник" и все его "художества" похожи на "художества" других...я просто подумала о своей/общества инертности...масса мы, электорат..и мне стало грустно.
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

След.

Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5