Сланцевый газ!!!!

**ROLLLEX** » 25/04/2010, 10:19

http://www.gzt.ru/topnews/economics/-pt ... 02485.html
"Александр Григорьевич Лукашенко решил искать на территории Белоруссии сланцевый газ. В последние недели я какое СМИ не открою – везде пишут про этот самый сланцевый газ: в Польше нашли сланцевый газ, в Америке добывают сланцевый газ, «Газпром» признал опасность сланцевого газа! Все говорят про сланцевый газ, про то, что газопроводы никому больше не будут нужны, а если не будут нужны газопроводы, то Россия непременно и к всеобщему облегчению распадется.
Ситуация изменилась только в последние дни, потому что теперь, какие СМИ ни открой. везде написано про извержение вулкана в Исландии и сопутствующее ему прекращение авиационного сообщения во всем «цивилизованном» мире. Правительства стран, закрывших свое воздушное пространство, с умным видом рассказывают про стекловидный налет, непременно появляющийся на турбинах пролетающих сквозь вулканический пепел самолетов. Все в ужасе, особенно авиаперевозчики, которые не знают, как им разобраться со всем этим теперь уже апокалиптическим бардаком, а главное – понятия не имеют, в чем собственно дело. Хоть один самолет в истории человечества упал от того, что пролетел через облако вулканического пепла? Да вроде бы нет. А почему тогда не летаем-то? А потому, что никто не летает.

Александр Лукашенко
Вспомните историю с птичьим гриппом, а до него историю с атипичной пневмонией и коровьим бешенством. Запреты на импорт говядины, государственные программы по созданию вакцин, закрытие границ – все эти решения принимались правительствами в считаные дни, и никто не мог объяснить, а почему собственно? Ну то есть жадные до сенсаций газетчики, истерия в прессе и в интернете – это я все понимаю. Но правительства-то! Правительства-то, как мне всегда казалось, состоят из высокопрофессиональных людей. Решения правительства – это крайняя мера, суперинструментарий, помогающий там, где иными способами решить проблему уже не получится.

Но на деле мы видим совершенно иное. Правительства принимают идиотские решения, невзирая на мнения профессионалов. Летчики говорят: да фигня этот пепел, можно летать. Их не слушают. Врачи, которые лечили птичий грипп, говорили: да в общем не ахти какое суровое заболевание. Их не слушали. Про коровье бешенство говорили: нельзя заболеть через мясо. Никто не слушал.

И теперь вот этот самый сланцевый газ. Сланцевый газ угрожает режиму Путина, сланцевый газ изменит историю человечества, сланцевый газ обрушит все рынки, сланцевый газ такой сланцевый – бери и копай. И при прослушивании всего этого многоголосого «бла-бла-бла-сланцевый-газ» складывается полное ощущение птичьего гриппа и пепла. А уж распоряжение Александра Григорьевича Лукашенко искать сланцевый газ в Белоруссии и вовсе выглядит самой аппетитной ягодкой на всем этом развесистом клюквенном дереве.

Я ничего не понимаю в газодобыче. Конечно, я прочитал в «Википедии», что эксперты оценивают себестоимость добычи сланцевого газа в $250 за тысячу кубометров. И что за счет сланцевого газа США в минувшем году добыли газа больше, чем Россия. Я не могу оценить достоверность этих фактов и их значение для судьбы человечества. Но я много лет работаю в средствах массовой информации и видел достаточно большое количество информационных кампаний, подобных автомобильным пробкам на МКАД – возникающих из ничего и, что самое главное, однажды совершенно незаметно рассасывающихся. Вот именно как те самые упомянутые пробки: вот ты стоишь, а вот вдруг едешь, и абсолютно непонятно, а почему же была пробка-то? Так и с птичьим, например, гриппом: теперь никто не может объяснить, а почему все это было-то? Те, кто винит в истерии фармацевтические компании, ничего не понимает в том, как работают медиа. Такие кампании нельзя создать искусственным образом. Но вот воспользоваться их существованием должен любой грамотный маркетолог. Фармацевтические компании, безусловно, пользовались ситуацией. Но не они ее создали.

Так и с вулканическим пеплом. Идиотизмом европейских правительств пользуются наземные транспортные компании, но не они и даже не те самые правительства создали ситуацию. Такие ситуации порождаются медиа, а медиа живут сами по себе. Первоисточника нет. Истерия, в которую вовлекаются все (включая правительства!), возникает из ниоткуда и в никуда исчезает.

И мой опыт работы в средствах массовой информации подсказывает, что со сланцевым газом произойдет то же, что уже произошло со сжиженным газом. Про него писали все то же самое: что это революция, что газопроводы теперь будут не нужны, что кровавый режим Путина рухнет, и Россия наконец обязательно распадется. Однако все рассосалось. Сжиженный газ как был сжиженным – так им и остался. Индустрия существует и развивается в соответствии с возможностями и потребностями глобального бизнеса.

Со сланцевым газом произойдет то же самое, что произошло с биотопливом. Помните время пиковых цен на нефть? Высокие цены на нефть активизировали работы над возобновляемым топливом! Европа обязательно освободится от газового бремени Путина! Цены на нефть упали, и что? Работы над возобновляемым топливом прекратились? Да нет, они идут своим чередом – каким и шли. Просто медиаистерия сама собой рассосалась.

Рассосется и со сланцевым газом. Вот увидите, не пройдет и нескольких месяцев. И даже если Александр Григорьевич найдет сланцевый газ в Белоруссии – все равно рассосется.

Тем более что пока еще никто не оценивал, сколько этого самого газа может оказаться в России".

VS » 25/04/2010, 22:27

К сожалению, я слышал иных экспертов - они оценивают себестоимость добычи сланцевого газа даже и от $80-100 за тысячу кубометров. Это увы меняет картинку... Но многое зависит и от месторождения и др. нюансов. Газ тем не менее все равно будет нужен человечеству, я уверен. Не теплом единым... Всю нефтехимию не перестроить на сланцевый газ, по крайней мере в обозримое время. Да и расходы на перестройку вряд ли многим захочется долгое время окупать, вместо того, чтобы зарабатывать прибыль на отлаженном производстве. Я так думаю...

**serserspb** » 01/05/2010, 23:21

Всё уже было. Европа вполне может жить без газа и без нефти. Мог же Гитлер много лет воевать почти со всем миром без реальных нефтяных запасов. Плоешти давало очень мало нефти для огромной военной машины. Синтетический бензин из угля выпускался в огромных количествах. Так и теперь, если будет желание, то Европа может отказаться от Российской нефти и газа. Газ в Европу Россия массово начала поставлять только в начале 90-х. (Вспомните санкции США на постройку газопроводов в конце 80-х) Получается, что Европе всё это надо. Значит выгодна такая ситуация и никакой сланцевый газ в ближайшие 10 лет ничего изменить не сможет. Организовать добывающую отрасль в Европе со стратегическим размахом не очень просто. Кроме всего прочего, в Европе очень мало земель и все они давно поделены под другие нужды.

**Васильев Алексей** » 02/05/2010, 00:08

В последние годы газовый бизнес в России сконцентрирован в одних руках,и большая часть этих денег направлена на вооружение ибо больше некуда.Для Европы такое соседство очень и очень нежелательно.И поверьте найдутся и земли и желание если это позволит данную ситуацию изменить,как это было уже неоднократно в истории как советской так и раньше.Да это и понятно,вместо того что бы развивать науку и производство руководство России в очередной раз начинает играться пистолетами-ракетами.

VS » 02/05/2010, 09:48

Александр Григорьевич Лукашенко если и найдет сланцевый газ, то на запуск технологий и организацию производства нужно много времени и бабла, которого у Беларуси скорее всего нет. Есть сейчас и будут в дальнейшем куча др. более важных проблем, я так думаю... Хотя в принципе возможно вполне. Но в Беларуси похоже проще разрабатывать технологии на навозе, это более в духе времени и в векторе EС...

**lalala** » 03/05/2010, 14:32

давайте о сланцевом газе :wink:

...как-то раньше , похоже в экономике, я давала ссылки на проблемы сланцевого газа...
заворковали здесь об Америке...а географию вы помните?

где, в каких местах добывается сланцевый газ в Америке? И где его можно добывать в Европе? И куда вывозить людей из Европы? я имею ввиду - чтоб добывать сланцевый газ?! Вы, прежде чем с пеной у рта что-то доказывать - почитайте специалистов...а то начали с разработок сланцевого газа, а закончили, как обычно: Россиия, гадость этакая - халявы лишила и посему агрессор навсегда...

P.S.и вообще, весо, вы троллите, постоянно и везде...пора вам на отдых.

**Geor** » 03/05/2010, 20:00

О перспективе добычи сланцевого газа в Беларуси http://www.kazakhstan.belembassy.org/ru ... ws__m12=41

8 сентября 2007
СПЕЦИАЛИСТЫ БЕЛНИГРИ ИЗУЧАЮТ ВОЗМОЖНОСТИ ДОБЫЧИ И ПЕРЕРАБОТКИ В БЕЛАРУСИ ГОРЮЧИХ СЛАНЦЕВ
В Беларуси расположены два месторождения горючих сланцев - Туровское (Столинский район Брестской области и Житковичский район Гомельской области) и Любанское (Любанский район Минской области и Глусский район Могилевской области). Площадь Туровского пласта горючих сланцев составляет 348 кв.км. Его средняя мощность достигает 1,96 метра. "Прогнозные ресурсы этого месторождения составляют 2,7 млрд.т, из них предварительно разведанные запасы - 696 млн. т", - отметили собеседники. Площадь Любанского месторождения горючих сланцев - 312 кв.км. Прогнозные ресурсы горючих сланцев указанного месторождения составляют 1,2 млрд. т, из них предварительно разведанные - 901 млн. т. В ходе проведенных технологических исследований установлено, что наиболее перспективным для Беларуси является термический метод переработки горючих сланцев в агрегатах с твердым теплоносителем. Полученные продукты можно использовать в энергетике и химической промышленности, а отходы - в стройиндустрии. Из белорусских горючих сланцев можно получать жидкие и газообразные продукты - сланцевую смолу, газовый бензин, полукоксовый газ. Предполагается, что продукты пиролиза газового бензина - легкие и ароматические углеводороды, олефинсодержащие газы, а также летучие основания и кислоты - будут применяться в качестве химического сырья. Доизучение белорусских сланцев и разработка эколого-сбалансированной технологии их добычи и химической переработки проводится в рамках Государственной программы геологоразведочных работ по развитию минерально-сырьевой базы Беларуси на 2006-2010 годы и на период до 2020 года. Горючие сланцы впервые выявлены в Беларуси в 1963 году. Они представляют собой осадочные карбонатно-глинистые породы коричневато-серого цвета с невысоким (до 6%) содержанием твердого органического вещества - керогена.

**Nikoliza** » 16/07/2010, 12:14

http://top.rbc.ru/economics/16/07/2010/436843.shtml
Американские энергетические компании Chevron Corp. и Integrity Towers Inc. намерены заключить контракты на добычу сланцевого газа на территории Болгарии. С таким заявлением выступило сегодня Министерство экономики, энергетики и туризма Болгарии, передает агентство Reuters.

**ANN-2** » 16/07/2010, 13:13

Nikoliza писал(а):http://top.rbc.ru/economics/16/07/2010/436843.shtml
Американские энергетические компании Chevron Corp. и Integrity Towers Inc. намерены заключить контракты на добычу сланцевого газа на территории Болгарии. С таким заявлением выступило сегодня Министерство экономики, энергетики и туризма Болгарии, передает агентство Reuters.

Ага....

помнится что несколько лет назад и золото в Болгарии добывать стали.... :mrgreen:

так и не нашли ничего.....заткнулись.
Еще раньше древесину из Канады импортировали, чтоб не зависить от русских поставок древесины, после помидоры отказались в Россию поставлять, потому что в Европе за них заплатят больше.... :mrgreen:

Теперь вот до газа очередь дошла...американцы на все готовы, даже алмазы в Родопах искать, лишь бы договоры сорвать...

**Nikoliza** » 16/07/2010, 13:16

Высокие договорные отношения. :mrgreen:

**ROLLLEX** » 16/07/2010, 13:35

Nikoliza писал(а):Высокие договорные отношения.

Я бы конкретизировал - коррупционные)))))))))))

**Nikoliza** » 16/07/2010, 14:04

ROLLLEX писал(а):Я бы конкретизировал - коррупционные)))))))))))

Чисто конкретный договор. http://straube.narod.ru/text2.html

**Иван 25** » 16/07/2010, 14:15

ANN-2 писал(а):
Nikoliza писал(а):http://top.rbc.ru/economics/16/07/2010/436843.shtml
Американские энергетические компании Chevron Corp. и Integrity Towers Inc. намерены заключить контракты на добычу сланцевого газа на территории Болгарии. С таким заявлением выступило сегодня Министерство экономики, энергетики и туризма Болгарии, передает агентство Reuters.

Ага.... помнится что несколько лет назад и золото в Болгарии добывать стали.... так и не нашли ничего.....заткнулись.
Еще раньше древесину из Канады импортировали, чтоб не зависить от русских поставок древесины, после помидоры отказались в Россию поставлять, потому что в Европе за них заплатят больше....
Теперь вот до газа очередь дошла...американцы на все готовы, даже алмазы в Родопах искать, лишь бы договоры сорвать...

Глупости на търкалета. Последные 50 лет Болгария добывает более чем 500 кг золото в год. А всего ХХ в. в Болгарии добыли около 100 тонна золото.

**Наблюдатель** » 16/07/2010, 14:34

ANN-2 писал(а):
Nikoliza писал(а):http://top.rbc.ru/economics/16/07/2010/436843.shtml

Теперь вот до газа очередь дошла...американцы на все готовы, даже алмазы в Родопах искать, лишь бы договоры сорвать...

Это, кстати, называется конкуренция. От слово concurrent - действующий паралельно. :mrgreen:

**master7** » 16/07/2010, 15:53

Иван 25 писал(а):
ANN-2 писал(а):
Nikoliza писал(а):http://top.rbc.ru/economics/16/07/2010/436843.shtml
Американские энергетические компании Chevron Corp. и Integrity Towers Inc. намерены заключить контракты на добычу сланцевого газа на территории Болгарии. С таким заявлением выступило сегодня Министерство экономики, энергетики и туризма Болгарии, передает агентство Reuters.

Ага.... помнится что несколько лет назад и золото в Болгарии добывать стали.... так и не нашли ничего.....заткнулись.
Еще раньше древесину из Канады импортировали, чтоб не зависить от русских поставок древесины, после помидоры отказались в Россию поставлять, потому что в Европе за них заплатят больше....
Теперь вот до газа очередь дошла...американцы на все готовы, даже алмазы в Родопах искать, лишь бы договоры сорвать...

Глупости на търкалета. Последные 50 лет Болгария добывает более чем 500 кг золото в год. А всего ХХ в. в Болгарии добыли около 100 тонна золото.

Анка, Вы не знаете, в Болгарии есть много золото и практически навсюду. Еще древные фраки добивали. Много болгары тоже не знают, что сохранились до сих пор фракийские рудники.
Около 20 лет назад я был член "Български рударски съюз" и собирал золото, только для удовольствие, оно мне не нужно.

VS » 16/07/2010, 17:59

А кстати - не в бровь, а в глаз :!:

ANN-2 писал(а):
Nikoliza писал(а):http://top.rbc.ru/economics/16/07/2010/436843.shtml
Американские энергетические компании Chevron Corp. и Integrity Towers Inc. намерены заключить контракты на добычу сланцевого газа на территории Болгарии. С таким заявлением выступило сегодня Министерство экономики, энергетики и туризма Болгарии, передает агентство Reuters.

Ага.... помнится что несколько лет назад и золото в Болгарии добывать стали.... так и не нашли ничего.....заткнулись.
Еще раньше древесину из Канады импортировали, чтоб не зависить от русских поставок древесины, после помидоры отказались в Россию поставлять, потому что в Европе за них заплатят больше....

Теперь вот до газа очередь дошла...американцы на все готовы, даже алмазы в Родопах искать, лишь бы договоры сорвать...

Но если говорить серьезно - то в Польше (и возможно в РБ?????????????????????????????????????????) похоже реальные запасы сланцевогог газа велики...
Но пока в Польше хоть и велики предпосылки - дело не ясно как будет развиваться и есть ли экономическая целесообразность...

**master7** » 16/07/2010, 20:46

VS писал(а):А кстати - не в бровь, а в глаз

ANN-2 писал(а):
Nikoliza писал(а):http://top.rbc.ru/economics/16/07/2010/436843.shtml
Американские энергетические компании Chevron Corp. и Integrity Towers Inc. намерены заключить контракты на добычу сланцевого газа на территории Болгарии. С таким заявлением выступило сегодня Министерство экономики, энергетики и туризма Болгарии, передает агентство Reuters.

Ага.... помнится что несколько лет назад и золото в Болгарии добывать стали.... так и не нашли ничего.....заткнулись.
Еще раньше древесину из Канады импортировали, чтоб не зависить от русских поставок древесины, после помидоры отказались в Россию поставлять, потому что в Европе за них заплатят больше....

Теперь вот до газа очередь дошла...американцы на все готовы, даже алмазы в Родопах искать, лишь бы договоры сорвать...

Но если говорить серьезно - то в Польше (и возможно в РБ?????????????????????????????????????????) похоже реальные запасы сланцевогог газа велики...
Но пока в Польше хоть и велики предпосылки - дело не ясно как будет развиваться и есть ли экономическая целесообразность...

Сланцевый газ только одна возможная альтернатива. Время покажет.
Я уверен, что в следущие годы руский газовой монополь кончит и множество трубы будут лишные. Являються другие возможности.
Будущие и нынешние владельцы недвижимости в Болгарии должные знать, что после 2015г. все новые дома в ЕС надо соответствовать нормы "пасивный дом". Нужная энергия для год должна быть менее 15 квт/м кв. Сейчас она 150-250.

**stifen** » 16/07/2010, 21:24

ANN-2 писал(а):[
Ага.... помнится что несколько лет назад и золото в Болгарии добывать стали.... так и не нашли ничего.....заткнулись.
Еще раньше древесину из Канады импортировали, чтоб не зависить от русских поставок древесины, после помидоры отказались в Россию поставлять, потому что в Европе за них заплатят больше....

Теперь вот до газа очередь дошла...американцы на все готовы, даже алмазы в Родопах искать, лишь бы договоры сорвать...

анюто, анюто, окснись - вот про золото г-н иван уже сказал - но никогда из канады не получали древесины - и не болгрия отказалась поставлять помидоры россии - а наоборот - еще тов. горбачев все договоры о поставок похерил - мы, мол, будем покупать помидоры по европам.
а вот насчет американцев угадала - действительно хотять договоры сорвать - недаром бб в шутку сказал - обе великие силы нас любять. правда , я не понял - которая вторая великая сила!? :lol:

VS » 16/07/2010, 22:03

master7,
ну давайте поговорим не лозунгами, а здраво. Вы сами то верите, что снизить энергопотребление на м в 10-15 раз реально?!! По жизни, с современными материалами и качетвенными технологиями экономия на тепле получается около 20-30% в среднем. И сколько это может стоить в частном секторе и кто это будет оплачивать?! Производители бытовых машин могут сделать некий "скачок", но думаю это тоже десятки % потребления, а не разы. Можно ли заставить сделать специальный ремонт все население стран ЕС? Вот в чем вопрос...
Желание замечательное - в духе времени, но не реалистичное для подавляющего большинства персон и стран...

**master7** » 16/07/2010, 22:49

VS писал(а):master7,
ну давайте поговорим не лозунгами, а здраво. Вы сами то верите, что снизить энергопотребление на м в 10-15 раз реально?!! По жизни, с современными материалами и качетвенными технологиями экономия на тепле получается около 20-30% в среднем. И сколько это может стоить в частном секторе и кто это будет оплачивать?! Производители бытовых машин могут сделать некий "скачок", но думаю это тоже десятки % потребления, а не разы. Можно ли заставить сделать специальный ремонт все население стран ЕС? Вот в чем вопрос...
Желание замечательное - в духе времени, но не реалистичное для подавляющего большинства персон и стран...

Директивы ЕС врядь ли можно назвать лозунги. Стоимость стройки увеличиваеться около 12-15%, а экономия энергии действительно десятки раз, а не проценты. Директива относиться именно о "пасивный дом" (возможно на руском термин другой), а не только о изоляции и касает новые стройки и капитальный ремонт.
Поищите, есть много информация, а директива ЕС совершенно ясна-после 2015г...
Сейчас ЕС на бытовые нужды тратит больше 40% энергии и понятно какое значение имеет экономия. Конечно идет речь о процесс, а не однократное действие.

Впрочем все новые дома в ЕС после 2018г. должные потреблять НОЛЬ внешную энергию на отепление.

Желание замечательное - в духе времени, но не реалистичное для подавляющего большинства персон и стран...

Согласен, но именно для Болгарии реалистично.

VS » 17/07/2010, 00:00

Спасибо, почитал и увидел массу отличий и оговорок уже на этом этапе. Некоторые выделю шрифтом:

18 мая 2010г. Европейский парламент принял новую редакцию Директивы Европейского Союза об энергетической эффективности зданий. Все страны - участницы Евросоюза обязаны привести свои строительные стандарты и требования к такому уровню, что бы с 2021 г. полностью перейти к строительству зданий с минимальным потреблением энергии. С точки зрения Директивы ЕС здания с минимальным потреблением энергии – это „здания, обладающие очень высоким уровнем [...] общей энергетической эффективности. Свою нулевую или очень низкую потребность в энергии такие здания должны покрывать в значительной мере за счет энергии из возобновляемых источников – причем, именно тех, которые доступны непосредственно «на месте» или в ближайшем соседстве. Существующие здания также должны быть по максимуму приведены в соответствие к новым характеристикам. Требования к новым сооружениям для общественных зданий будут частично приведены в действие уже с 2019 года.
Директива Европейского парламента и Совета Европы вступит в силу на двадцатый день после ее опубликования в ведомственном бюллетене Евросоюза – следовательно, уже этим летом. Уже до 30 июня 2011 все страны - участницы ЕС должны предоставить Еврокомиссии на рассмотрение список проводимых и запланированных мероприятий и инструментов финансирования, с помощью которых они намерены достичь ускорения в повышении энергетической эффективности зданий и в переоборудовании ранее построенных зданий в здания с минимальным потреблением энергии.

Т.е. даже то что я подчеркнул уже говорит НЕ О НУЛЕВОМ ПОТРЕБЛЕНИИ, а о потреблении из близких местных или локальных источников... Есть разница? Осталось найти в каждом доме и селе эти местные ДЕШЕВЫЕ ИСТОЧНИКИ ЭНЕРГИИ... Найдете - будете "в шоколаде"!
Только пока не нашли - ближайший источник будет для вас скорее всего газовая труба, дубовая роща или электросеть, т.е. как обычно...

**Наблюдатель** » 17/07/2010, 00:29

VS писал(а):Т.е. даже то что я подчеркнул уже говорит НЕ О НУЛЕВОМ ПОТРЕБЛЕНИИ, а о потреблении из близких местных или локальных источников... Есть разница? Осталось найти в каждом доме и селе эти местные ДЕШЕВЫЕ ИСТОЧНИКИ ЭНЕРГИИ... Найдете - будете "в шоколаде"!
Только пока не нашли - ближайший источник будет для вас скорее всего газовая труба, дубовая роща или электросеть, т.е. как обычно...

Нулевое потребление - это потребление, где "в связи с очень высоким уровнем энергоэффективности здания, ежегодное потребление первичной энергии равен или меньше энергии, произведенной из возобновляемых источников энергии на местах"

Возобновляемые источники на местах, это источники в самом доме - солнечный нагрев воды, солнечные батареи, охлаждение домов водой, ветровые генераторы и т.д. и т.п.

Короче, вспомните арабский бойкот и создание экономичных легковых машин. С тех пор Верблюжатии не пугают курицу, несущую им золотые яйца.

**master7** » 17/07/2010, 08:48

VS писал(а):Т.е. даже то что я подчеркнул уже говорит НЕ О НУЛЕВОМ ПОТРЕБЛЕНИИ, а о потреблении из близких местных или локальных источников... Есть разница? Осталось найти в каждом доме и селе эти местные ДЕШЕВЫЕ ИСТОЧНИКИ ЭНЕРГИИ... Найдете - будете "в шоколаде"!
Только пока не нашли - ближайший источник будет для вас скорее всего газовая труба, дубовая роща или электросеть, т.е. как обычно...

Я имею ощущение, что не совсем понятно, что это "пасивна къща" ( не знаю как называеться по руски).
Если для Северные области сложновато сконструировать и построить такие дома, для Болгарии проще. У нас уже строят. Окупаються при нынешние цены для 5-10 лет.

VS » 17/07/2010, 08:53

Господа, я более или менее представляю себе, что можно "взять" кое-где ветер и солнце. И извиняюсь от коровника "дерьмовый газ"... Но пока все расчеты говорили что этого не всегда достаточно и для Южной Европы...

**ROLLLEX** » 17/07/2010, 11:35

Наблюдатель писал(а):
VS писал(а):Т.е. даже то что я подчеркнул уже говорит НЕ О НУЛЕВОМ ПОТРЕБЛЕНИИ, а о потреблении из близких местных или локальных источников... Есть разница? Осталось найти в каждом доме и селе эти местные ДЕШЕВЫЕ ИСТОЧНИКИ ЭНЕРГИИ... Найдете - будете "в шоколаде"!
Только пока не нашли - ближайший источник будет для вас скорее всего газовая труба, дубовая роща или электросеть, т.е. как обычно...

Нулевое потребление - это потребление, где "в связи с очень высоким уровнем энергоэффективности здания, ежегодное потребление первичной энергии равен или меньше энергии, произведенной из возобновляемых источников энергии на местах"

Возобновляемые источники на местах, это источники в самом доме - солнечный нагрев воды, солнечные батареи, охлаждение домов водой, ветровые генераторы и т.д. и т.п.

Короче, вспомните арабский бойкот и создание экономичных легковых машин. С тех пор Верблюжатии не пугают курицу, несущую им золотые яйца.

Там совсем другие причины.

**master7** » 17/07/2010, 13:13

VS писал(а):Господа, я более или менее представляю себе, что можно "взять" кое-где ветер и солнце. И извиняюсь от коровника "дерьмовый газ"... Но пока все расчеты говорили что этого не всегда достаточно и для Южной Европы...

Вот несколько ссылки, первые на которые наткнуься.

Пасивните къщи са сгради, в които вътрешният климат може да се получи целогодишно без активна отоплителна или охладителна система (Адамсон 1987 и Феист 1988). Къщата сама се топли и охлажда, оттам и терминът "пасивна". За географска ширина от 40 – 600, необходимо условие за пасивна къща е годишните разходи на електроенергия за достигане на топлинния комфорт, да са по-малки от 15 kWh/m2 като не трябва да бъдат увеличавани разходите за енергия, необходими за други нужди (например електричество за домакински нужди). Нещо повече, общите разходи на електроенергия не трябва да надвишават 120 kWh/m2 годишно

http://artdeko-bg.com/pagebg.php?P=23&SESID=cggguacjm3rhiosmvhmlqdc8v3

Это реклама, но реальная, не только пустые идеи. Свежий воздух поступает в подземные каналы и за счет тепло земли подогреваеться до 6-7 град. даже когда наружу температура -15. Дальше воздух подогреваеться в теплообменник за счет отработанный воздух. Баланс дополняеться от тепло ел.приборы, солнце и обитатели дома.
Идея древная, но современные технологии дают возможность реализировать масштабно.

http://www.address.bg/bg/info/useful/55?useful_id=223

VS » 17/07/2010, 13:57

Как мне кажется такие теплообменники не применимы в условиях городов и поселков с этажностью выше 3-х... Площади нужны большие, а где их взять в городе, где кругом коммуникации? У меня друг такую систему в ближнем подмосковье хотел ставить в коттедж. Его разубедили в эффективности и он не стал рисковать. Возможно в ЕС все будет иначе (сомнительно), но посмотрим...

**lalala** » 17/07/2010, 14:41

http://www.oilru.com/news/187927/

"Считаю, что ситуация вокруг сланцевого газа приобрела нездоровый ажиотаж. На мой взгляд, развитие рынка сланцевого газа в США не приведет к изменению энергобаланса в мире, - заявил "Российской газете" министр энергетики РФ Сергей Шматко. - В частности, возможная добыча сланцевого газа в Европе не изменит энергетическую карту региона, а главная роль в поставках энергоресурсов останется за традиционными регионами добычи, в том числе Россией. Действительно, в США сделаны реальные успехи в сфере добычи сланцевого газа, развития технологий добычи нетрадиционного газа, чему в первую очередь способствовали специфические условия этой страны, включая развитую трубопроводную систему, наличие небольших компаний, специализирующихся на производстве сланцевого газа, лояльные экологические условия добычи (пустыни и малозаселенные территории). Однако хотел бы отметить, что, как известно, недавно Минэнерго США сообщило о своем намерении провести серьезную корректировку данных по производству природного газа в США в сторону уменьшения на не менее чем 12%, изменить прогнозы добычи в связи с погрешностями в методологии подсчета. Некоторые аналитики считают, что фактически добыча газа в США снижается, а не растет. Поэтому данные о выходе США по добыче сланцевого газа на 10% от общего объема добываемого газа в год, которые были растиражированы СМИ, могут оказаться изрядно преувеличенными."
====================================================================================
вот вам ещё инфа про сланцевый газ...изучайте!

**ANN-2** » 19/07/2010, 11:50

master7 писал(а):

Анка, Вы не знаете, в Болгарии есть много золото и практически навсюду. Еще древные фраки добивали. Много болгары тоже не знают, что сохранились до сих пор фракийские рудники.
Около 20 лет назад я был член "Български рударски съюз" и собирал золото, только для удовольствие, оно мне не нужно.

Смотрю- смотрю вокруг... никакого золота, окромя себя... :wink:

... не вижу...
А где вы собирали золото? Если вам не нужно, то мне пригодится... Может поделитесь?

**ROLLLEX** » 19/07/2010, 11:52

ANN-2 писал(а):
master7 писал(а):

Анка, Вы не знаете, в Болгарии есть много золото и практически навсюду. Еще древные фраки добивали. Много болгары тоже не знают, что сохранились до сих пор фракийские рудники.
Около 20 лет назад я был член "Български рударски съюз" и собирал золото, только для удовольствие, оно мне не нужно.

Смотрю- смотрю вокруг... никакого золота, окромя себя... ... не вижу...
А где вы собирали золото? Если вам не нужно, то мне пригодится... Может поделитесь?

Да любители золото и в Подмосковье добывают!)))))))))) Что скажете о промышленной добыче?

**Nikoliza** » 19/07/2010, 12:01

ROLLLEX писал(а):Что скажете о промышленной добыче?

На пляжах. Люди теряют золотые украшения в промышленных масштабах. :mrgreen:

Каждый год на пляжах Италии отдыхающие теряют ценностей на сумму 25 млн. евро. Представители исследовательской компании Eta Meta Research опросили 190 смотрителей пляжей в Италии и выяснили, что число людей, потерявших в песке ценные вещи, растет. Чаще всего теряют ключи, затем в списке потерь следуют ювелирные украшения... . http://www.travel.ru/news/2006/09/03/93702.html

Побережье Крыма превращается в настоящий Клондайк для искателей драгоценностей. За день старатели «добывают» до 50 грамм золота и в два-три раза больше серебра. Дело в том, что летом отдыхающие теряют на пляжах и в море столько украшений, что в межсезонье некоторые местные жители сделали из поисков драгоценностей настоящий бизнес. http://gostyam.sebastopol.ua/news/10/03/170310002.shtml

**ROLLLEX** » 19/07/2010, 14:48

ANN-2 писал(а):
ROLLLEX писал(а):
Да любители золото и в Подмосковье добывают!)))))))))) Что скажете о промышленной добыче?

В промышленных количествах в Болгарии наблюдаю только идиотов....

О да! И даже здесь!! Могу привести конкретные примеры!!!)))))))))))))

VS » 19/07/2010, 15:16

Видал я и в BG вечерами носящихся по пляжу буквально рысью парней с металлоискателятелями... :mrgreen:

Работали парами. Смотрелись прикольно!

**master7** » 19/07/2010, 15:48

ANN-2 писал(а):
master7 писал(а):

Анка, Вы не знаете, в Болгарии есть много золото и практически навсюду. Еще древные фраки добивали. Много болгары тоже не знают, что сохранились до сих пор фракийские рудники.
Около 20 лет назад я был член "Български рударски съюз" и собирал золото, только для удовольствие, оно мне не нужно.

Смотрю- смотрю вокруг... никакого золота, окромя себя... ... не вижу...
А где вы собирали золото? Если вам не нужно, то мне пригодится... Может поделитесь?

За чем нужно Вам золото? Не знаете ли, что украшения несут люди, которые хотят отклонить внимание от свои недостатки. Вам не нужно!

Я предпочитаю обыкновенные деньги.

**master7** » 19/07/2010, 15:58

ROLLLEX писал(а):Да любители золото и в Подмосковье добывают!)))))))))) Что скажете о промышленной добыче?

Скажу, что промышленная добыча в Болгарии широко разпространена. Каждое сооружение для добычи песок и щербень для строительства ( по бол. называеться "баластерна") добывает и золото.
Наверно и в Подмосковье так делают, можно бы научились наконец.

**ANN-2** » 19/07/2010, 16:04

master7 писал(а):
За чем нужно Вам золото? Не знаете ли, что украшения несут люди, которые хотят отклонить внимание от свои недостатки. Вам не нужно!
Я предпочитаю обыкновенные деньги.

Не пытайтесь улизнуть, мелкий подхалимаж уже не в моде....К тому же в Болгарии деньги повсюду не валяются, а вот золото (по вашим словам) валяется везде и вам оно не нужно, то выбросьте его ко мне во двор...., там как раз свободно... :wink:

А может и сланцевый газ и нефть в Болгарии повсюду, и вы его давно втихаря добываете вместе со Степой? Колитесь!

**Nikoliza** » 19/07/2010, 16:05

master7 писал(а): Наверно и в Подмосковье так делают, можно бы научились наконец.

В Подмосковье земля дороже золота.
А, Вам не понять наших реалий...

**ANN-2** » 19/07/2010, 16:08

master7 писал(а):
Скажу, что промышленная добыча в Болгарии широко разпространена. Каждое сооружение для добычи песок и щербень для строительства ( по бол. называеться "баластерна") добывает и золото.
Наверно и в Подмосковье так делают, можно бы научились наконец.

А ну да, ну да! кАнеШно ж.... :roll:

бум учиться...Вона оказывается где Клондайк то находится! В Болгарии! :roll:

Очень засекреченная информация, никто о ней и не подозревает....Только шшшшш.... никому....

**Skorpion_BG** » 19/07/2010, 16:58

http://www.monitor.bg/article?id=156173
http://www.geotechmin.com/bg/elacite-med/
7 тон в год это как - промышленое количество??!

Правда в России добывают 250-270 тон в год! Так, что может по сравнению и не промышленое, так себе - семечки!

**Nikoliza** » 19/07/2010, 17:42

Ну и зачем вам столько семечек?

Кто сейчас на конференции