Потап писал(а):У Ф-22 большие проблемы в технической части+ оооочень большая цена.Он слишком дорог даже для печатающих необеспеченные деньги.
Это тоже верно. Но если у кого то был похожий истребитель американцы продолжили бы выпуск. А так, с кем воевать то? Аналогов пока нет и в ближайшем десятилетии не ожидаются. Можно запросто продолжат использовать Ф-16 и Ф-18.
Не совсем так.Зачем нужет истребитель стоимостью далеко за 200 млн $?Воевать с РФ?Да хоть 10000000 истребителей ...Толку то не будет...Ибо все решится за 10 минут...С полудикими талибами?еще умнее..Точно такую же ошибку совершили немцы во время ВоВ,выпустив очень совершенный по своим характеристикам "Тигр".Но беда была в том что на 1 Тигр приходилось почти 20:!: дешевых и простых Т-34.А вот если бы немцы продолжили выпускать Т-4 ,которых на те же ресурсы они бы выпустили не одну тысячу,вместо 1200 Тигров.то возможно и продержались бы еще 1 год..а с талибами им и старый какой нибудь утюг подойдет..Наши я думаю выпустят максимум 10 штук Пак 50(для возможности сохранения технологии изготовления и дальше тоже не пойдут их делать ибо дорого бессмысленно)
Последний раз редактировалось Потап 17/08/2011, 22:26, всего редактировалось 1 раз.
soft писал(а):Вы же понимаете, что талибы это цель от безделья. Файтеры и ПРО производят не от талибов и северо-корейцев. Иные таргеты
Я уже написал что при виртуальной войне между РФ и США никакие истребители не нужны.Т.е данный истребитель не будет иметь смысла.Идем дальше.Значит на продажу иным странам...Тоже не годится.Во первых очень мало стран могут себе это позволить(ибо ну очень дорого),во вторых секретность.Вызывает умиление когда некоторые пишут что мол русские "скопировали" самолет у американцев..Глупости полные на уровне детей дошкольного возраста..Данный самолет(Ф-22) американцы даже своим самым верным холопам(англичанам) не дают....Оба самолета сверх секретные.Если не против РФ,не против талибов,тогда зачем нужет такой самолет,стоимость которого в разы выше стоимости обычного истребителя..
soft писал(а):А против Китая (на всякий случай) не в самый раз будет?
А что _против Китая мы тоже самолетами,танками,пехотой воевать собрались?Или американцы собрались?китайцев уж очень много...И если мы теоретически можем собрать около 10 млн человек,то китайцы 250 млн легко.Причем всех эти 250 могут потерять.Им даже легче станет.Их слишком много.Так что с Китаем тем более ядерным оружием....Больше ничего не поможет.только это средство...Хотя как показала история почти все беды Россия получала не с востока,а именно с запада.Немцы.французы,турки и прочие....а Китай не может пока даже проблему Тайваня решить..Да и Монголия в сотни раз слабее нас,однако че то Китай не спешит на нее нападать...Так что на мой взгляд кровожадность Китая сильно преувеличена..Китай все еще благодарен нам от избавления их от японцев.И помнят это...Как ни странно..
Давайте вернемся к самолетам (с ЯО все и так понятно). И Китай и любая др. страна при возможности нанести урон будет делать это всеми доступными способами. Понятно, что через море танки послать сложно. И чтобы противодействовать налетам "стратегов" будет нужно перехватить и т.д. Даже ПРО будет вероятно воздушного базирования в т.ч. Опять же - самолеты. Не знаю правда какие...
Потап писал(а):Так что на мой взгляд кровожадность Китая сильно преувеличена..Китай все еще благодарен нам от избавления их от японцев.И помнят это...Как ни странно..
Китаем занимался профессионально. Что касается преувеличения кровожадности Китая и его жителей, то взгляды самого обмороженного нашего скинхэда по сравнению с национализмом любого обывателя и даже профессора университета - это как европейская политкорректность против оголтелого воинствующего национализма. Просто без нужды они предпочитают лаоваям этого не показывать. Китай на самом деле помнит, кто его спас от японцев, но никакого пиетета от этого факта не испытывает, и сие обстоятельство в повседневной реальной жизни не имеет никакого значения. а уж в политике и тем более. На первом месте у них соблюдение собственной выгоды на базе жесткого прагматизма и реалий. Другое дело, что Китай на самом деле "колосс на глиняных ногах" и войны с нами не выдержит ни с экономической точки зрения, ни с военной.
он ни с кем войны не выдержит, я имею в виду основных игроков.
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Ну, так ведь не всегда выходит! Это в идеале только (тогда согласен). Даже быстро развернуться не всякий сможет и маневренность на уходе и т.д. Ситуаций когда противник возникает вдруг бывает в реальности много! Радар он ведь не везде берет одинаково. Рельеф, задняя нижняя полусфера, сверху сложно но бывает. Отсутствие подсветки и наведения с АВАКСов и т.д. Повторюсь - наделают американцы ударных беспилотников! И правильно сделают. И будут мальчики с джойстиками сидеть в кондиционированных кунгах или бункерах и дуплиться в любимые реал-стрелялки. Нам тоже об этом надо бы думать, но слабы пока...
За все свое существование МиГ-29 сбил всего одного самолета. И то беспилотника.
Да и то, Россия категорически отрицала факт уничтожения грузинского самолета разведчика. Так что официальная статистика - О воздушных побед. Из 1200 выпущенных истребителей.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель писал(а):За все свое существование МиГ-29 сбил всего одного самолета. И то беспилотника.
Да и то, Россия категорически отрицала факт уничтожения грузинского самолета разведчика. Так что официальная статистика - О воздушных побед. Из 1200 выпущенных истребителей.
Это то, чему надо радоваться. Не сбили - значит серьезно не воевали! Это во первых. Во вторых, я почти уверен, что это заявление полная чушь. Считается что по одному F-117 и F-16 (или F-15?) в Югославии сбили на МИГ-29. Но это разговор кислый, вы верите одним, я другим, третьи - никому...
Последний раз редактировалось soft 19/08/2011, 09:39, всего редактировалось 1 раз.
Калоян писал(а):А может не терять и не искать удобнее?
А может быть лучше перестать пыжиться-изображать великую державу, и признать что ни на что не способны?
Стоит напомнить о предыдущем провале такого масштаба в российской космической промышленности - потере трех спутников ГЛОНАСС в конце 2010 года. Тогда спутники упали в Тихий океан в 1500 километрах от Гонолулу.
А то все теряют-теряют.... а все эти спутники строятся и запускаются между прочим на народные денежки.
Пыжатся здесь те, кто пытается Россию обос... У нее много недостатков и еще больше проблем (и в т.ч. "космосе"). И несть числа тех, кто на нее гадит или пытается... Но не надо на белое (м.б. с примесью и оттенком серого) говорить черное! Поднимите статистику и вы поймете, что поровну. С учетом того, что примерно половина пусков делает РФ. Кто не делает - тот не теряет. амеры делают и теряют. Свежее (март 2011): Ракета-носитель "Таурус XL" со спутником "Глори" стоимостью почти в полмиллиарда долларов рухнули в Тихий океан и затонули, сообщили на пресс-конференции представители NASA. Работающий американский спутник коммерческой связи "Иридиум-32" потерян в 2009. Китайский научно-исследовательский спутник "Шицзянь-11-04" (SJ-11-04), который был запущен в четверг, 18 августа, из-за неисправности ракеты не вышел на расчетную орбиту. Сегодня это было...
Последний раз редактировалось soft 19/08/2011, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
А не лучше ли находить потерянной спутник без американской помощи, а то получается одни теряют, а добрые американцы находят. Видимо NORAD работает лучше аналогичной российской системы.
Российский спутник "Экспресс-АМ4" и разгонный блок "Бриз-М" обнаружены Американской системой слежения за космическими объектами (NORAD) на разных орбитах, сообщает РИА Новости вечером в пятницу, 19 августа, со ссылкой "на источники в российской ракетно-космической отрасли". Первый объект, предположительно, "Экспресс-АМ4", рассказали собеседники агентства, обнаружен NORAD на орбите с параметрами: 996 на 20 тысяч 327 километров с наклонением 51,3 градуса. Второй объект, предположительно, "Бриз-М", зафиксирован на орбите с параметрами: 689 на 20 тысяч 251 километр с наклонением 51,2 градуса.
Параметры нерасчетной орбиты спутника "Экспресс-АМ4", сообщенные NORAD, говорят о том, что космический аппарат, скорее всего, не сможет достичь рабочей орбиты, пояснили "Интерфаксу" источники в ракетно-космической области. Спутник был запущен рано утром 18 августа 2011 года с космодрома Байконур. Предполагалось, что вывод спутника на расчетную орбиту будет произведен за счет пяти включений маршевого двигателя разгонного блока "Бриз-М". Однако после четырех включений двигателя разгонного блока на Землю перестала поступать телеметрическая информация.
soft писал(а):Пыжатся здесь те, кто пытается Россию обос... У нее много недостатков и еще больше проблем (и в т.ч. "космосе"). И несть числа тех, кто на нее гадит или пытается... Но не надо на белое (м.б. с примесью и оттенком серого) говорить черное! Поднимите статистику и вы поймете, что поровну. С учетом того, что примерно половина пусков делает РФ. Кто не делает - тот не теряет. амеры делают и теряют. Свежее (март 2011): Ракета-носитель "Таурус XL" со спутником "Глори" стоимостью почти в полмиллиарда долларов рухнули в Тихий океан и затонули, сообщили на пресс-конференции представители NASA. Работающий американский спутник коммерческой связи "Иридиум-32" потерян в 2009. Китайский научно-исследовательский спутник "Шицзянь-11-04" (SJ-11-04), который был запущен в четверг, 18 августа, из-за неисправности ракеты не вышел на расчетную орбиту. Сегодня это было...
Ну так ещё один день прошел не зря для некоторых . Радуются . Злобная радость губительна для здоровья . Все страны, хотим мы этого или нет , взаимосвязаны .
"Нет неразрешимых задач - есть неприятные решения". "Борьба с беспорядком никогда не приводит к порядку".
Калоян писал(а):А не лучше ли находить потерянной спутник без американской помощи, а то получается одни теряют, а добрые американцы находят. Видимо NORAD работает лучше аналогичной российской системы.
пОЗДРАВЛЯЮ БОЛГАР С НЕСОМНЕННЫМ УСПЕХОМ ИХ КОСМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ - ВСЕ ЗАФИКСИРОВАЛИ ФАКТ, ЧТО НИ ОДИН БОЛГАРСКИЙ СПУТНИК, ЗАУЩЕННЫЙ В КОСМОС БОЛГАРСКОЙ РАКЕТОЙ, НЕ ПОТЕРЯЛСЯ И ОТЛИЧНО РАБОТАЕТ!!!
Калоян ваши слова были бы справедливы, если РФ обратилась к США и сказала, все, ПЕСЕЦ - не можем отыскать. HELP! Но этого не было. Нашли и молодцы (честь и хвала NORAD). Нашли бы и сами.
olsv2000 писал(а):Все страны, хотим мы этого или нет , взаимосвязаны .
Футбольные команды тоже. Но все равно болельщики всегда за своей. А если своей нет, за той что им посимпатичнее.
Вот Путя высокомерно поучает США. А в ответ Хусеин посылает его далеко, далеко. И не на уровне форумов, а на уровне глав государств.
У нас в городе( в России) , в волейбольной команде был болгарский спортсмен Теодор Тодоров ( не знаю точно играет ли он и сейчас ) , он играл за российскую команду . И что из этого ? Думаю что когда играла эта команда , за эту команду болели и российские и болгарские любители этого вида спорта . Да, сейчас посмотрела и главный тренер Пламен Константинов , тоже болгарин .
"Нет неразрешимых задач - есть неприятные решения". "Борьба с беспорядком никогда не приводит к порядку".
Детский сад, честное слово. Сто миллиона долларов "много" только для нищих. Даже одного процента Гугла не купит на этот мизер.
Кстати, после того как кремляды начали показывать крутизну им и обещаных 10 миллиардов на уничтожения ядерного и химического оружия уже не дают. Раз такие умные, выполняйте договоров на свои бабки. А не выполните, пеняйте на себя.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
lalala писал(а):ну, и что они им сделают? на хвост соли насыпят?
Станеть Вашинтгон солью тратиться!Она ему нужна для дарьмовых хотдогов для бедных эмигранток! А распадающееся химическое оружие и заржвевшие ракеты времен СССР - преставляють опасность главным образом для самой России и ее населения. И дело не только в денег - а в технологиях для их утилизации. А такими технологиями располагаеть только США. Ах, да и Китай, конечно!
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
Наблюдатель писал(а):Детский сад, честное слово. Сто миллиона долларов "много" только для нищих. Даже одного процента Гугла не купит на этот мизер.
Кстати, после того как кремляды начали показывать крутизну им и обещаных 10 миллиардов на уничтожения ядерного и химического оружия уже не дают. Раз такие умные, выполняйте договоров на свои бабки. А не выполните, пеняйте на себя.
1 Сто миллионов с одних дурачков, сто с других - вот вам уже и на новую технологию набежит умному оплатить. Гугл, может, и не купишь, а автомобильный заводик - вполне. И то хлеб! На пустом месте, причем! Если не даем денег - значит, так выгоднее НАМ. И, значит, это правильно.
Наблюдатель писал(а):А не выполните, пеняйте на себя.
Ну, разве не дебил?! Некоторым надо бы получше проштудировать историю России, чтобы еще лучше уяснить, что многие нам это говорили, а вот пеняли на себя ВСЕГДА именно они сами. "НА ЭТОМ СТОЯЛА И СТОЯТЬ БУДЕТ РУССКАЯ ЗЕМЛЯ"!!!
Истребитель пятого поколения совершил аварийную посадку на "МАКС-2011" Как передает корреспондент РИА Новости, при взлете истребителя была видна вспышка, после чего самолет совершил посадку с выпущенным тормозным парашютом.
Калоян писал(а):Хаха, куда катится мир, бывшая империя счас с маленькой Болгарии сравнивается!
Потому что неохота сравнивать себя с Германией. Тоже страна без своей космической программы - если не считать, что немцы сделали первых ракет СССР-а и США. И именно усовершенствованного Союза немцев Россия собирается запускать с европейского космического центра в Гвиане.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Да ладно, не тешьте себя иллюзиями, никто РФ с BG не сравнивает. Не сравнимо и не актуально это. У каждого свое. Гордитесь тем. чем хочется и нам не мешайте. Все останутся при своем мнении... А то что былые заслуги сегодня в мире вообще никого не волнуют - печальный факт.
Пока внимание изумленного человечества приковано к событиям на неспокойном юге, в арабском мире -- на севере континента Евразия довольно тихо и не так уж сильно заметно делаются дела, которые могут вызвать в мировой экономике и, следовательно, политике изменения не менее фундаментальные, чем любая «арабская весна».
Дело в том, что Ближний Восток, господа, - это не только и не столько нефть, к тому же, как показывает ливийский опыт, гражданская война нефтедобыче – не самая большая помеха. А поставщик, в принципе, не так уж и важен: нефтедоллары если и пахнут, то весьма приятно для их обладателя. А на остальное – плевать.
Но есть на Ближнем Востоке одна штука, которая ценна не меньше, а может и больше, чем вся ближневосточная нефть, и при этом – куда более уникальна.
И эта штука называется Суэцкий канал. Маршрут настолько выгоден, что судовладельцы готовы даже смиряться с наличием в Аденском заливе сомалийских пиратов, и, фактически, не имеющий экономических альтернатив: и это при том, что морские перевозки и так совершенно справедливо считаются самыми дешевыми в мире, намного дешевле и автомобильных и железнодорожных. Альтернатив, повторюсь, - нет.
Точнее – не было. Потому как именно в эти дни Россия готовится к проводке по Северному морскому пути самого крупного за всю историю танкера водоизмещением 162 тысячи тонн с грузом газового конденсата из Норвегии в Таиланд: даже с учетом того, что проводка будет осуществляться двумя атомными ледоколами, «Ямал» и «50 лет Победы» - это должно, согласно расчетам, оказаться прилично выгоднее проводки танкера с аналогичным водоизмещением через Суэц. И это может обернуться очень и очень серьезным переделом рынка транспортных перевозок.
Я бы даже сказал – колоссальным переделом. Потому как Северный морской путь пролегает исключительно через территориальные воды России.
При этом именно Россия обладает необходимыми технологиями, чтобы этот маршрут обслуживать: атомные ледоколы строить мы умеем, и неплохо – еще с советских времен (то, что не разучились, доказывает ведущееся прямо сейчас строительство). Береговая инфраструктура, включая незамерзающий мурманский порт и порты в устьях великих сибирских рек в наличии, и, хотя вних надо будет еще вкладывать и вкладывать, - это в любом случае будет много проще и дешевле, чем все делать «с нуля».
В настоящее время строят девять центров экстренного реагирования, от Баренцева моря до Чукотки, которые должны будут гарантировать полную безопасность «проводок», после чего Северный морской путь можно будет считать такой же грубой экономической реальностью, каким сейчас считается совсем еще недавно вызывавший насмешки газовый «Северный поток».
Словом, Северный морской путь Суэц, безусловно, - полностью не заменит. Но весьма прилично «разгрузит», а учитывая масштабы строительства автомобильных и железных дорог в последнее время, Россия, похоже, уже в самое ближайшее время сможет претендовать на статус не только энергетической, но транспортной сверхдержавы, которая способна, фактически, в одиночку контролировать трансевразийские транспортные потоки.
А это, что называется, - совсем другой коленкор. Особенно если учитывать тот медицинский факт, что безопасность этих трансевразийских перевозок через территорию России, в том числе и через идущий вдоль ее побережья Северный морской путь, обеспечивается в том числе и российской ядерной траидой: так что – плывите спокойно, господа.
В добрый путь.
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Мне не понравился этот материал. Очень много пафосности. Хотя перспективы полезные и реальные. Надо над этим работать... Россия конечно сможет претендовать на статус транспортной сверхдержавы, НО ВОТ в одиночку контролировать трансевразийские транспортные потоки - крайне сомнительно! Просто не уверен, что это не будет дико затратно и станет иметь те объемы, которые станут рентабельными.
Да это и не материал никакой, так, сочинение первокурсника. Россия не в состоянии загрузить даже Транссиб, вся проблема в тарифах, ибо троекратное завышение их - норма во всем народном хозяйстве. Два раза в год тарифы на перевозку по Транссибу пересматриваются, тоесть попросту растут. Из-за этого все дальневосточные порты дышат на ладан. Сколько было перевозчиков, все ушли. Китай строит свой Транссиб, вот там и будет транспортная магистраль.
Запуски ракет Протон, которые летают уже почти 50 лет как раз гарантируются какой-то там триадой. Тоесть вообще никак и ничем. Когда погибнет первый же конвой или не первый, а второй и расценки взвинтят, иностранцы сразу же откажутся от такого способа доставки.
soft писал(а):НО ВОТ в одиночку контролировать трансевразийские транспортные потоки - крайне сомнительно! Просто не уверен, что это не будет дико затратно и станет иметь те объемы, которые станут рентабельными.
Особенно, когда альтернативный путь будут разрабатывать вместе США, Канада, Дания и Норвегия. Нужно очень постараться, чтобы отобрать мяч у их команды.
Что и есть хорошо. Мне конкуренция нравится больше, чем монополь.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Канада проводит военные учения на Крайнем Севере, давая понять о своих претензиях на Северо-Западный путь, который соединит Европу и Азию по Северному Ледовитому океану, и на природные богатства Арктики. Совместные с датскими и американскими военными учения Nanook стартовали 5 августа, а с 22 по 26 августа там присутствует премьер-министр Канады Стивен Харпер, который собирается заявить об экономических инициативах по развитию канадской Арктики.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Речь идет об альтернативах Панамскому и Суэцкому каналу. И Северной Морской Путь только один из вариантов. Второй вариант называется Северо Западный Путь. Его и собираются разрабатывать наши союзники из НАТО и ЕС.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
я бы обратил внимание на слова Базилио, по поводу того, что происходит с ТРАНССИБом! Это - диагноз, нуждающийся в срочном лечении... ДОКТОРОВ в РЖД давно пора направить!!! Как в прочем и к энергетикам...
soft писал(а):Да ладно, не тешьте себя иллюзиями, никто РФ с BG не сравнивает. Не сравнимо и не актуально это. У каждого свое. Гордитесь тем. чем хочется и нам не мешайте. Все останутся при своем мнении... А то что былые заслуги сегодня в мире вообще никого не волнуют - печальный факт.
Да что вы говорите, г-н Софт, как раз у болгар на этом форуме никаких иллюзий нет и никто не пытаеться сравниться с Империей! Как раз наоборот - русские, проживающие или проезжающие здесь, все время сравнивають - а мы - отмахиваемься! Да и как мы можем помешать вам - несравнимо это! Хотя , конечно - сравниваться можно - потому что кроме абсолютного сравнения - по тоннам и кубам вообще, есть и сравнение относительное - по тем же тоннам и кубам - но на душу населения. по хамбургскому, так сказать. А туть сравнение , относительное тоесть, чаще всего в пользу Болгарии, а не России. Конечно, без термояда и газа! п.п. никаких северно- морских путей , и канадских, и сибирских, в обозримом будущем не будеть! А вот Китай - возможно построить свой Транссиб - только гораздо южнее. были разговори уже и с Турцией, и с Болгарией.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
на хвост соли насыпят? 
Некоторым надо бы получше проштудировать историю России, чтобы еще лучше уяснить, что многие нам это говорили, а вот пеняли на себя ВСЕГДА именно они сами. "НА ЭТОМ СТОЯЛА И СТОЯТЬ БУДЕТ РУССКАЯ ЗЕМЛЯ"!!! 
