Болгария не знала настоящего социализма!

[Василий Ермолин Изгой]

Разговаривал только что с тестем и по ходу беседы очень долго пришлось ему объяснять, что такое советская коммуналка. В Болгарии в соцвремя о таком и не слышали. А еще в в то время у них были Кока-Кола и джинсы из Югославии, а рискну предположить, что и Адидас завозили! А еще они отмечали (пусть и неофициально) Рождество и Пасху, а еще отпевали покойников в церквах, а еще у них на трибуну вместе с партийными бонзами поднимались и попы (видел в хронике по болгарскому ТВ), а еще (если не врет мой болгарский знакомый, работавший в соцвремя в Кремиковцах) у него была зарплата в 700 левов, а сейчас пенсия 500 (именно потому, что работал в Кремиковцах, а не где-то еще). Братья-болгары, зачем вам Евросоюз со всеми их свободами, но с неработающим металлургическим комбинатом, с нищенской зарплатой в 300-500 левов, с запретом продажи ракии выше установленной Евросоюзом цены, с потерей рынка сбыта вашей сельхоз продукции? Ответте, только честно, раньше было лучше?
.

[Nik_1]

а рискну предположить, что и Адидас завозили!

Да, правда, тогда были в продаже кроссовки Ромика и Адидас "Made in Спортпром - София". Кстати очень добротные, сделаны по лицензии, по оригинальной западной технологии. Я всегда покупал себе и друзьям когда бывал в командировке в Болгарии (тогда они были насколько помню по 36 левов)

[Весo]

Разговаривал только что с тестем и по ходу беседы очень долго пришлось ему объяснять, что такое советская коммуналка. В Болгарии в соцвремя о таком и не слышали. А еще в в то время у них были Кока-Кола и джинсы из Югославии, а рискну предположить, что и Адидас завозили! А еще они отмечали (пусть и неофициально) Рождество и Пасху, а еще отпевали покойников в церквах, а еще у них на трибуну вместе с партийными бонзами поднимались и попы (видел в хронике по болгарскому ТВ), а еще (если не врет мой болгарский знакомый, работавший в соцвремя в Кремиковцах) у него была зарплата в 700 левов, а сейчас пенсия 500 (именно потому, что работал в Кремиковцах, а не где-то еще). Братья-болгары, зачем вам Евросоюз со всеми их свободами, но с неработающим металлургическим комбинатом, с нищенской зарплатой в 300-500 левов, с запретом продажи ракии выше установленной Евросоюзом цены, с потерей рынка сбыта вашей сельхоз продукции? Ответте, только честно, раньше было лучше?
.

Несколько заметок для начала:

- Советскую коммуналку - да, не знали. Если не ошибаюсь, она выдуманна в Сталинское время, чтоб улеснять прослеживаний и донесений.

- Да, Кока-колу даже начали производить в конце 60-ых.

- Адидас тоже производили - в середине 80-ых.

- Ракию можно продавать по любой цене - загляните в любом супермаркете.

- Свещеники действительно хоронили мертвецов, но у партчленов был не крест, а пятиконечная звезда на могиле. БКП пользовала православную церковь тем же образом, как и "земледелческую партию" БЗНС, играющую дипломатическую роль при встречах с представителями опозиции в западных странах. Теперь стало ясно, что почти все члены Синода были сотрудниками Госбезопасности.

- Зарплата в "Кремиковци" в 700 левов по нынешней покупательной стоимости наверно равняется 2000 лв. Но люди приезжали работать в комбинат, где немало погибли в условиях технологии 30-ых, не только за зарплату, а и за софийское жительство. Таким образом социализм приобщал рабочих - очевидно высокие зарплаты не были достаточны.

- "Со всеми их свободами" - вот это в разной форме очень часто слышно здесь на форуме. Болгары далеко не самые свободолюбивые, но подобное выражение свидетельствует, что даже само слово "свобода" вообще непонятно многим.

- "Кремиковци" не был закрыт Евросоюзом, а разграблен болгарской новой олигархией.

- И тот комбинат, и все "хорошие" тогда зарплаты /у врачей, учителей и ученых они были 3-4 раза меньше чем в "Кремиковци", в армии и в милиции/ сами пошли бы на ... с крахом социалистического рынка с середины 80-ых. Именно тогда, с начала десетилетия, Болгария накопила огромный внешний долг. Экономические показатели и других соцстран этого времени, а и самого СССР, тоже очень красноречивы. Некоторые соцстраны начали подлинные рыночные реформы, в том числе и в определенной мере и Болгария. Т.е. социализм сам себе уничтожил не только морально-политически /с отсуствием "всех их свобод", вкл. свободу на нормальное жилье и Кока-кола/, но и экономически.

- Тогда жилось лучше далеко не всем - а тем, которые в годы так называемого перехода, оказались деклассироваными. Правда, их очень, очень много.

- Бессмыслено ностальгировать о "хорошем прошлом" и потому, что никто его не уничтожил предумышленно /а зачем бы, если оно так хорошее/. Социализм сам вздохнул. И масовое обеднение потом есть не только результат последующего разграбления, но и результат самого социализма, его супер неефективной экономикой дефицита. Вот вернемся к самому началу - если всем тогда позволили бы покупать Адидас, Кока-колу, Мерцесов и т.д., то что бы производили все мы в своих соцстранах? Очень, да очень мало. И чем тогда покупали бы своих любимых импортных товаров? Раз общий плановый соцрынок с его разделением труда рухнул, наличная материальная стоимость заводов и производств сразу оказалась иллюзорной, в большой степени. И не Горбачев и не Живков провалили соцрынок, а Вы и Я, которым все время хотелось Адидас и Кока-кола.

[master7]

Разговаривал только что с тестем и по ходу беседы очень долго пришлось ему объяснять, что такое советская коммуналка. В Болгарии в соцвремя о таком и не слышали. А еще в в то время у них были Кока-Кола и джинсы из Югославии, а рискну предположить, что и Адидас завозили! А еще они отмечали (пусть и неофициально) Рождество и Пасху, а еще отпевали покойников в церквах, а еще у них на трибуну вместе с партийными бонзами поднимались и попы (видел в хронике по болгарскому ТВ), а еще (если не врет мой болгарский знакомый, работавший в соцвремя в Кремиковцах) у него была зарплата в 700 левов, а сейчас пенсия 500 (именно потому, что работал в Кремиковцах, а не где-то еще). Братья-болгары, зачем вам Евросоюз со всеми их свободами, но с неработающим металлургическим комбинатом, с нищенской зарплатой в 300-500 левов, с запретом продажи ракии выше установленной Евросоюзом цены, с потерей рынка сбыта вашей сельхоз продукции? Ответте, только честно, раньше было лучше?
.

Меня удивляет, что молодой человек задает такие вопросы. Как именно и почему удивляет пока замолчу.
Вы не слышали, что этой "прекрасный" социализм просто сдохнул и экономически и политически. О какое "добро" Вы спрашиваете, когда 1989-1990г. даже хлеб было трудно найти ?
О дома не задавайте вопросы, там государство непричем. Дома в Болгарии построили болгары в условия хронического дефицита. Если росияни не строили, это черта национального характера.
О свободы не буду говорить, извините но вопрос за чем свобода для меня звучит слишком маргинально. Это первое условие для человеческую жизнь, а потом все остальное.
Некоторые говорят "не все было плохо при социализме". Пусть скажуть четко что было лучше и увидим, сравним!

[Алексей СПб]

Василий Ермолин Изгой,
как свидетель опишу Вам кусочек жизни социалистической Болгарии на примере провинциального города середины 80-х годов.
Красивый ухоженый город с чистыми улицами, опрятными домами, со своим театром, элитной гимназией с преподаванием на иностранным языке. Жители города не имеют понятия о безработице, в городе работают несколько машиностроительных предприятий. Практически у каждой семьи в распоряжении своя городская квартира или дом со всеми удобствами с отдельной комнатой на каждого члена семьи плюс отдельно деревенский дом с приусадебным участком. Там выращиваются фрукты и овощи, содержатся несколько поросят, из которых кто-то падёт жертвой к Рождеству. У каждой семьи есть свой жигуль или же москвич. Вечерами, когда спадёт дневная жара, семейства в полном составе выходят на "стъргалото" (главная пешеходная улица) и обмениваются новостями и сплетнями. Каждый член общества уверен в своём будущем и заслуженно рассчитывает на опеределённый достаток. Купить оригинальные джинсы, западные сигареты, напитки, кроссовки не представляет труда. Сам в джинсах проходил почти 20 лет.
Понятия коррупции просто не существовало. Наркотики были из области фантазии, пьянство на нуле.
Контраст с убожеством существования в СССР разительный. Коммуналки, кстати, возникли в Союзе, не по причине, как полагает Весо, тотальной сталинской слежки, а из-за банальной нехватки места проживания. Более того, существовало понятие не снять комнату, а снять угол. Мой отец-фронтовик, слушатель Академии военно-воздушного флота именно снимал угол.
И вот в Болгарию пришла демократия, которую я радостно приветствовал. Мы (а я, как гражданин Болгарии, позволяю себе это местоимение) получили свободу голосовать за очередных демагогов и казнокрадцев, независимо от цвета их партийных знамён - сегодня бывшие коммуняки, завтра - отъявленные демократы, послезавтра - царь-батюшка. Ещё одну фундаментальную свободу мы получили - свободу передвижения, сиречь свободу покинуть свою страну в поисках лучшей доли. Самые талантливые, инициативные и творческие представители болгарской нации воспользовались предоставленной возможностью и покинули родные края навсегда.
Вернёмся двадцать лет спустя к процветающему в прошлом провинциальному болгарскому городу. Все предприятия закрылись. Всё молодое поколение покинуло город в направлении столицы или же за кордон.
Болгарские политики сотворили судьбоносный для страны цивилизационный выбор (позабыв спросить об этом народ Болгарии). Они выбрали Европу.
Ложь, ложь и ещё три раза ложь. Просто, когда деньги из Москвы закончились и делить стало нечего, захлопотали о деньгах из Брюсселя. Вот их сейчас и делят. А народ просто выживает.

[Наблюдатель]

Если я не жил в этом самом городе, то мог бы и поверит сказкам. Например, как был один одинственный "показной" магазин, где можно было купить зимой свежие огурцы по цене дневной зарплаты. Или как Новый Год связан с очередями за бананами и апельсинами, т.к. только тогда их можно было купит. Или то, что на покупку итальянской машины 1964 года нужно было дать государству, без процентов, 12 минимальных зарплат и ждать 10 лет. Или как стреляли на границе, если хочеш уйти из лагеря.

Но несмотря на все это государство оказалось банкротом. Есть известная речь Младенова, начинающаяся с словами "Другари, картината в икономиката е потресаваща!".

Кстати, чтобы выплатить свой панельный рай моим родителям пришлось ехать на заработки в Крыму. И давали подписку, что не будут сообщать местным свою заработную плату. В середине 80-х реальные расценки были - 1500 рублей, зам начальник треста и 800 рублей складовщик, когда минимальная зарплата в СССР была 70 рублей.

[Yad]

Василий Ермолин Изгой,
как свидетель опишу Вам кусочек жизни социалистической Болгарии на примере провинциального города середины 80-х годов.
Красивый ухоженый город с чистыми улицами, опрятными домами, со своим театром, элитной гимназией с преподаванием на иностранным языке. Жители города не имеют понятия о безработице, в городе работают несколько машиностроительных предприятий. Практически у каждой семьи в распоряжении своя городская квартира или дом со всеми удобствами с отдельной комнатой на каждого члена семьи плюс отдельно деревенский дом с приусадебным участком. Там выращиваются фрукты и овощи, содержатся несколько поросят, из которых кто-то падёт жертвой к Рождеству. У каждой семьи есть свой жигуль или же москвич. Вечерами, когда спадёт дневная жара, семейства в полном составе выходят на "стъргалото" (главная пешеходная улица) и обмениваются новостями и сплетнями. Каждый член общества уверен в своём будущем и заслуженно рассчитывает на опеределённый достаток. Купить оригинальные джинсы, западные сигареты, напитки, кроссовки не представляет труда. Сам в джинсах проходил почти 20 лет.
Понятия коррупции просто не существовало. Наркотики были из области фантазии, пьянство на нуле.
Контраст с убожеством существования в СССР разительный. Коммуналки, кстати, возникли в Союзе, не по причине, как полагает Весо, тотальной сталинской слежки, а из-за банальной нехватки места проживания. Более того, существовало понятие не снять комнату, а снять угол. Мой отец-фронтовик, слушатель Академии военно-воздушного флота именно снимал угол.
И вот в Болгарию пришла демократия, которую я радостно приветствовал. Мы (а я, как гражданин Болгарии, позволяю себе это местоимение) получили свободу голосовать за очередных демагогов и казнокрадцев, независимо от цвета их партийных знамён - сегодня бывшие коммуняки, завтра - отъявленные демократы, послезавтра - царь-батюшка. Ещё одну фундаментальную свободу мы получили - свободу передвижения, сиречь свободу покинуть свою страну в поисках лучшей доли. Самые талантливые, инициативные и творческие представители болгарской нации воспользовались предоставленной возможностью и покинули родные края навсегда.
Вернёмся двадцать лет спустя к процветающему в прошлом провинциальному болгарскому городу. Все предприятия закрылись. Всё молодое поколение покинуло город в направлении столицы или же за кордон.
Болгарские политики сотворили судьбоносный для страны цивилизационный выбор (позабыв спросить об этом народ Болгарии). Они выбрали Европу.
Ложь, ложь и ещё три раза ложь. Просто, когда деньги из Москвы закончились и делить стало нечего, захлопотали о деньгах из Брюсселя. Вот их сейчас и делят. А народ просто выживает.

+100 Добавить абсолютно нечего. Как человек, видевший Болгарию в 70-ых, конце 80-ых и начале 90-ых и сегодняшнюю, и как постоянно проживавший в Союзе и в России, скажу, что все выше описанное полностью соответствует. Кстати, коомуналки были созданы сразу после революции, потому, что трудовой народ переселяли из бараков и подвалов в квартиры богачей. Вы, болгарские мальчики, плачитесь по своей загубленной молодости, вы просто не знаете, как жили в СССР. И еще. Постоянно интересуюсь у болгар, когда было лучше - тогда или сейчас? Ответ один и тот же - тогда!

[stifen]

а вам, парны и девочки, когда было лучше - тогда в ссср, - или теперь в росссии?
ибо правда познаеться в сравнении!
и еще - спрашивать, так спрашивать - спросите тех же болгар, согласны ли вернуться в прошлое и сответственно - согласны ли вы (и ваши соотечественики) вернуться в прошлое?
только, имейте ввиду - когда люди молоды, они смотрять на мир другими глазами, и сответственно воспоминания другие.
а то, что болгария не знала настоящего социализма - правда, ни советского, ни тем более - шведского!

[ANN-2]

а вам, парны и девочки, когда было лучше - тогда в ссср, - или теперь в росссии?
ибо правда познаеться в сравнении!
и еще - спрашивать, так спрашивать - спросите тех же болгар, согласны ли вернуться в прошлое и сответственно - согласны ли вы (и ваши соотечественики) вернуться в прошлое?
только, имейте ввиду - когда люди молоды, они смотрять на мир другими глазами, и сответственно воспоминания другие.
а то, что болгария не знала настоящего социализма - правда, ни советского, ни тем более - шведского!

Степ, лучше в России живется сейчас... Угадай с трех раз... почему?
По всей видимости по той же причине, по которой в Евросоюзе раньше жилось лучше, чем сейчас!

[Наблюдатель]

Картината е потресаваща! Ние всяка година казваме, че имаме толкова и толкова прираст - 5, 6 - 6 процента. А знаете ли каква е картината? Ако вземем за база 1983, следващите години ние не само, че нямаме никакви процени прираст на националния доход, ако изключим тези чужди кредити, които получаваме от Запада, т. е нашите задължения, които се увеличават, ако ги махнем тях, ние имаме непрекъснато намаляване. 1984 е по-лоша от 1983, 1985 е по-лоша от 1984, 1986 е по-лоша от 1985 и т. н. до края, до последната 1988.

В областта на нашите задължения ние сме стигнали критичната точка. Понякога говорим колко са зле югославяните, колко са зле унгарците. Аз трябва да ви кажа, че нашето положение не е по-добро, тъй като ние имаме малки възможности за експорт. С големи усилия стигнахме до плана за догодина. Това, което трябва да изнесем ще бъде някъде между 1,7 млрд - 1,6 млрд. А така сме направили нашата икономика, че без внос за 2, 6 млрд. долара тя не може да работи. Тя не може да работи, просто спира, блокира. Това е минималния внос от Запада. Това са суровини, материали. Тук не сава въпрос за някакви луксозни стоки.

П. Младенов

[Nikoliza]

Во красавцы - позор для спецслужб, причем уже международного масштаба!
Оба на посту? Или у вас, кто на дежурстве, тот и "под ником"?

Всегда с пониманием относилась к представителям спецслужб - квалифицированные люди. Но эти...

[ANN-2]

Картината е потресаваща! Ние всяка година казваме, че имаме толкова и толкова прираст - 5, 6 - 6 процента. А знаете ли каква е картината? Ако вземем за база 1983, следващите години ние не само, че нямаме никакви процени прираст на националния доход, ако изключим тези чужди кредити, които получаваме от Запада, т. е нашите задължения, които се увеличават, ако ги махнем тях, ние имаме непрекъснато намаляване. 1984 е по-лоша от 1983, 1985 е по-лоша от 1984, 1986 е по-лоша от 1985 и т. н. до края, до последната 1988.

В областта на нашите задължения ние сме стигнали критичната точка. Понякога говорим колко са зле югославяните, колко са зле унгарците. Аз трябва да ви кажа, че нашето положение не е по-добро, тъй като ние имаме малки възможности за експорт. С големи усилия стигнахме до плана за догодина. Това, което трябва да изнесем ще бъде някъде между 1,7 млрд - 1,6 млрд. А така сме направили нашата икономика, че без внос за 2, 6 млрд. долара тя не може да работи. Тя не може да работи, просто спира, блокира. Това е минималния внос от Запада. Това са суровини, материали. Тук не сава въпрос за някакви луксозни стоки.

П. Младенов

Не до последната 1988 г. а до 2010г..... Вот значицца сколько создал социализм, что идете назад и назад и все еще не достигли критичната точка!

[Nikoliza]

Все таки думаю Т.Живков лучше все нас вместе знал что это социализм.

"Все таки думаю" - Вы зря только морщите лоб! Думают за Вас другие - Вам пока не чинам.

С каких это пор все мы вместе? Мы с вами вместе не служили.(ц)

[Наблюдатель]

Во красавцы - позор для спецслужб, причем уже международного масштаба!
Оба на посту? Или у вас, кто на дежурстве, тот и "под ником"?

Всегда с пониманием относилась к представителям спецслужб - квалифицированные люди. Но эти...

Некоторые считают себя слышком важными. Даже думают, что гебуха болгарская хочет завербовать их на стороне демократии.

Не волнуйтесь. Я даже свою маму до сих пор не убедил, что многопартийность и возможность выбирать самому лучше гарантированой похлебки выдаваемой начальством лагеря.

[master7]

Нееет! Я рядовой болгар-рядовой болгарский инженер и каждый месяц изготовляю не менее одну новую машину. Мои машины продают в много страны. Всегда я был безпартийный и в опозиции.

Рядовой? А я думала - сержант.
"Стукачи" всегда были формально беспартийными и в видимой оппозиции. С тех пор не доверяю ни тем, ни другим.

Хорошо, Вы знаете лучше, а я голову с глупостями не нагружаю.

Василий Ермолин Изгой задал конкретные вопросы и ждет ответ. Он не знает, что в конце 80-х комунисты сдались

Можно бы кто нибудь напишет, раньше что было лучше, не потому что были молодые, урбанизация и глобализация не были в такие масштабы, а потому что был социализм.

[Nikoliza]

Хорошо, Вы знаете лучше, а я голову с глупостями не нагружаю.

И правильно.
Если голова с глупостями - ее надо беречь.

[Yad]

а вам, парны и девочки, когда было лучше - тогда в ссср, - или теперь в росссии?
ибо правда познаеться в сравнении!
и еще - спрашивать, так спрашивать - спросите тех же болгар, согласны ли вернуться в прошлое и сответственно - согласны ли вы (и ваши соотечественики) вернуться в прошлое?
только, имейте ввиду - когда люди молоды, они смотрять на мир другими глазами, и сответственно воспоминания другие.
а то, что болгария не знала настоящего социализма - правда, ни советского, ни тем более - шведского!

Степ, лучше в России живется сейчас... Угадай с трех раз... почему?
По всей видимости по той же причине, по которой в Евросоюзе раньше жилось лучше, чем сейчас!

))))))))))))) не, по части яду никто не сможет сравниться с моими прекрасными и умненнькими соотечественницами!!! Браво, Анн!!!! Браво!!! В России сейчас действительно лучше -- еще бы, такой воз скинули! Вы все жили за наш счет, и даже не пытатйтесь это опровергать!! Точно так же, как сейчас за счет ЕС. И если бы не антироссийзм европейской верхушки, из политических соображений взявших вас на содержание - вы давно бы передрались все между собой за кусок хлеба! В качестве доказательство приведу те годы жизни у вас. когда СССР от вас уже отказался, а ЕС еще не взял на содержание. Что, тогода вам весело было? Вот тогдашнее ваше положение - это и есть ваше настоящий уровень жизни!!!

[Yad]

Если я не жил в этом самом городе, то мог бы и поверит сказкам. Например, как был один одинственный "показной" магазин, где можно было купить зимой свежие огурцы по цене дневной зарплаты. Или как Новый Год связан с очередями за бананами и апельсинами, т.к. только тогда их можно было купит. Или то, что на покупку итальянской машины 1964 года нужно было дать государству, без процентов, 12 минимальных зарплат и ждать 10 лет. Или как стреляли на границе, если хочеш уйти из лагеря.

Но несмотря на все это государство оказалось банкротом. Есть известная речь Младенова, начинающаяся с словами "Другари, картината в икономиката е потресаваща!".

Кстати, чтобы выплатить свой панельный рай моим родителям пришлось ехать на заработки в Крыму. И давали подписку, что не будут сообщать местным свою заработную плату. В середине 80-х реальные расценки были - 1500 рублей, зам начальник треста и 800 рублей складовщик, когда минимальная зарплата в СССР была 70 рублей.

Еще одно доказательство, что вы жили за наш счет! И Крым не самое плохое место!!

[Yad]

Во красавцы - позор для спецслужб, причем уже международного масштаба!
Оба на посту? Или у вас, кто на дежурстве, тот и "под ником"?

Всегда с пониманием относилась к представителям спецслужб - квалифицированные люди. Но эти...

Эти еще ничего. Посмотрели бы вы на северокорейцев!!!! Вот, где фанатизм. А эти, так, туфта!

[Yad]

Не волнуйтесь. Я даже свою маму до сих пор не убедил, что многопартийность и возможность выбирать самому лучше гарантированой похлебки выдаваемой начальством лагеря.

О! О каком профессио7нализме мы можем здесь говорить, если он даже свою маму переубедить не смог!!!

[Федорец Валерий]

и еще - спрашивать, так спрашивать - спросите тех же болгар, согласны ли вернуться в прошлое и сответственно - согласны ли вы (и ваши соотечественики) вернуться в прошлое?

степашенька, вопрос поставлен некорректно...

Вы словно предлагаете всем людям забраться в то место, из которого они появились на свет божий...

А вот по поводу прошлого - докладываю... Точнее - повторяюсь.

Пару-тройку лет назад, находясь на Албене, включил телевизор и попал на передачу с интерактивным опросом о том, в каком времени предпочли бы жить опрашиваемые болгары - в настоящем демократическом или же - во времена Живкова?

Цифры, признАюсь, несколько ошеломили и впечатлили - 63 с "копейками" % откликнувшихся болгар однозначно голосовали за времена "бАя Тошо"

Посему - когда многие форумные "песенники"-болгары соловьями поют, рассказывая о "страшилках" социализма, но при этом отчаянно фальшивят и очень часто не попадают в ноты - слушать их бывает не очень любопытно... Именно - из-за фальши . Флюгеры, млять ...

Кстати, заметили, коллеги - никто из них особо не рассказывает о своём невыносимом социалистическом прошлом. Вот мне любопытно - почему ?

Рассказали бы дружно, как они боролись с ненавистным тоталитарным прошлым. Нет ведь - молчат как рыбы об лёд...
А ведь столько лет гнили по тюрьмам, вериги носили пудовые на ногах... Ведь среди нас - герои...

[Весo]

[Вы все жили за наш счет, и даже не пытатйтесь это опровергать!! Точно так же, как сейчас за счет ЕС. И если бы не антироссийзм европейской верхушки, из политических соображений взявших вас на содержание - вы давно бы передрались все между собой за кусок хлеба! В качестве доказательство приведу те годы жизни у вас. когда СССР от вас уже отказался, а ЕС еще не взял на содержание. Что, тогода вам весело было? Вот тогдашнее ваше положение - это и есть ваше настоящий уровень жизни!!!

Яд, ну дайте хоть какое нибудь прямое доказательство, что болгары жили на счет СССР, а сейчас - на ЕС. Возьмите к примеру что то универсальные для случая - БВП, средняя плата... И наверно установите, что до того как "вы отказались" положение давно уже ухудшилось, а до членства в ЕС гораздо улучшилось. Можете также установить, что после членства и до сих пор усвояемость денег из ЕС ничтожна /тоже есть точный процент, можете найти/, чтоб жить на их счет.

В остальных криков как "даже не пытайтесь опровергать", "антироссийзм европейской верхушки", "это и есть ваш настоящий уровень жизни", извините, но я лично не вижу никакую умность, а только елементарную злость.

[stifen]

Степ, лучше в России живется сейчас... Угадай с трех раз... почему?
По всей видимости по той же причине, по которой в Евросоюзе раньше жилось лучше, чем сейчас!

анюто, не извъртай по комсомолски. если жила в болгарии прежде - просто ответь - когда жила лучше. как ответил аспб. байки про евросоюз и кто кого кормил - рассказывайте на встречах бывших граждан ссср.
а в болгарии были другие сказки - кооператор(колхозник) рассказываеть соседу - буйвол сьел мою лепешку - в результате оба остались голодными. за такие байки давали по пять лет.
а про тебя всем известно - что ты по старой совковой привичке продолжаешь кормить своих нищих сосед.

п.п. а вам, господа из спецгруппы - как не стыдно - пытаться лишить бивших советских граждан одной из основных их илюзий, созданная режимом - живут бедно, потому что всех кормять.помню колхозного парня, тракториста, который был глубоко убежден, что ссср закупаеть миллионы тонн зерна у капиталистов,чтобы помочь ихним фермерам.
и вторая илюзия - надо жить бедно, потому что надо ковать танки и клепать ракеты. ну и наковали

[Yad]

Яд, ну дайте хоть какое нибудь прямое доказательство, что болгары жили на счет СССР, а сейчас - на ЕС. Возьмите к примеру что то универсальные для случая - БВП, средняя плата... И наверно установите, что до того как "вы отказались" положение давно уже ухудшилось, а до членства в ЕС гораздо улучшилось. Можете также установить, что после членства и до сих пор усвояемость денег из ЕС ничтожна /тоже есть точный процент, можете найти/, чтоб жить на их счет.

В остальных криков как "даже не пытайтесь опровергать", "антироссийзм европейской верхушки", "это и есть ваш настоящий уровень жизни", извините, но я лично не вижу никакую умность, а только елементарную злость.

Даю!!! Уровень зарплаты и прочее брать не будем - и цены, и зарплата были не соразмерны и одно часто покрывало другое. Пойдем другим путем. До 44 года Болгария - классическое аграрное государство с практически не развитой промышленностью мануфактурного типа с сильными полуфеодальными традициями в государственном устройстве. После 44-ого года начинается идустриализация. Вопрос - за чей счет? Кто профинансировал эти преобразования? То же самое могу спросить об образовании, соцобеспечении и медицине. Из-за чего стали возможны эти перемены в жизни общества? Откуда взялось финансирование и средства? Только от того, что вы раскулачили свою буржуазию? не смешите меня. Теперь о вашем аграрном секторе. Вот, сколько у вас ни бываю, стоит только приехать в сельскую глубинку, как меня тот час же начинают осаждать кметы на предмет заключения договоров поставки с/х продукции. И понятно почему. Что главное. в условиях рынка? Ответ - сбыт. СССР давал Болгарии 100%-ный сбыт вашей с/х продукции. Это важно? да, ибо сбыт продукции уже раскрученного сектора экономики дает средства на раскрутку всего остального. Ваш туризм. Да, были на СБ и ЗП немцы и прочие. Их число выбо сравнимо с числом руских и людей из соцлагеря? Отвечу - нет. Так чего же вы еще хотите? Именно СССР дал вам возможность подняться и встать в ряд развитых стран, и именно это я и называю - содержал. Добавлю - цены на энергоносители, тоже не маловажно. А как закончил с содержанием, так у вас проблемы и начались. Теперь об ЕС. Он сейчас выполняет роль СССР. Посмотрим, на сколько его хватит и по возможности, и по желанию. А теперь попробуйте меня опровергунть фактами, цифрами и прочими доказательствами! Я жду.

[Nikoliza]

...ну дайте хоть какое нибудь прямое доказательство, что болгары жили на счет СССР, а сейчас - на ЕС...после членства и до сих пор усвояемость денег из ЕС ничтожна /тоже есть точный процент, можете найти/, чтоб жить на их счет.

Ну дайте, а! (Читай: всегда давали - дайте и сейчас!)
Не денег, так хоть доказательств, что деньги были.
Тратят так быстро, что не успевают запомнить, были денежки или денежек вовсе не было.
А потом пребывают в сомнениях...
И это еще - ничтожная усвояемость денег.
Страшно представить, что будет, если усвояемость возрастет или ускорится!

[Весo]

Яд, ну дайте хоть какое нибудь прямое доказательство, что болгары жили на счет СССР, а сейчас - на ЕС. Возьмите к примеру что то универсальные для случая - БВП, средняя плата... И наверно установите, что до того как "вы отказались" положение давно уже ухудшилось, а до членства в ЕС гораздо улучшилось. Можете также установить, что после членства и до сих пор усвояемость денег из ЕС ничтожна /тоже есть точный процент, можете найти/, чтоб жить на их счет.

В остальных криков как "даже не пытайтесь опровергать", "антироссийзм европейской верхушки", "это и есть ваш настоящий уровень жизни", извините, но я лично не вижу никакую умность, а только елементарную злость.

Даю!!! Уровень зарплаты и прочее брать не будем - и цены, и зарплата были не соразмерны и одно часто покрывало другое. Пойдем другим путем. До 44 года Болгария - классическое аграрное государство с практически не развитой промышленностью мануфактурного типа с сильными полуфеодальными традициями в государственном устройстве. После 44-ого года начинается идустриализация. Вопрос - за чей счет? Кто профинансировал эти преобразования? То же самое могу спросить об образовании, соцобеспечении и медицине. Из-за чего стали возможны эти перемены в жизни общества? Откуда взялось финансирование и средства? Только от того, что вы раскулачили свою буржуазию? не смешите меня. Теперь о вашем аграрном секторе. Вот, сколько у вас ни бываю, стоит только приехать в сельскую глубинку, как меня тот час же начинают осаждать кметы на предмет заключения договоров поставки с/х продукции. И понятно почему. Что главное. в условиях рынка? Ответ - сбыт. СССР давал Болгарии 100%-ный сбыт вашей с/х продукции. Это важно? да, ибо сбыт продукции уже раскрученного сектора экономики дает средства на раскрутку всего остального. Ваш туризм. Да, были на СБ и ЗП немцы и прочие. Их число выбо сравнимо с числом руских и людей из соцлагеря? Отвечу - нет. Так чего же вы еще хотите? Именно СССР дал вам возможность подняться и встать в ряд развитых стран, и именно это я и называю - содержал. Добавлю - цены на энергоносители, тоже не маловажно. А как закончил с содержанием, так у вас проблемы и начались. Теперь об ЕС. Он сейчас выполняет роль СССР. Посмотрим, на сколько его хватит и по возможности, и по желанию. А теперь попробуйте меня опровергунть фактами, цифрами и прочими доказательствами! Я жду.

"Полуфеодальные традиции в государственном устройстве" - извините, но Россия/СССР таких может только затвердить.
Об отсталости Болгарии до 1944 - согласен. Не согласен, что после этого она стала развитой страной. Форсированная индустриализация сама по себе не является что-то очень хорошим, оссобено если иметь в виду, что она состоялась не по законам рынка, а по команде. Социализм для отсталых обществ как болгарское /а также и для русского, по крайне мере это относится к обширным районам страны/ является модернизационный проект, хотя и насильственой и форсированной модернизации. Среди позитивных ефектов этой модернизации действительно могу перечислит образование и здравоохранение, к которым широкие массы получили широкий и равный доступ.

Социалистическое сообщество являлось большим рынком для этих командно-административных экономик, а СССР, конечно, самым большим рынком. Без этого общего рынка отдельные социалистические государства наверно не прожили бы и года. Я тоже говорил в начале дискусии, что распад этого рынка и есть начало всех проблем. И в том и большой проблем Болгарии после расспада общего соцрынка - что страна была тесно связана с ним, особенно с советским рынком. По понятным причинам особеностей рынка, экономика от етого неконкурентоспособная.
Наверно СССР потратил немало денег в индустриализации Болгарии - поищу таких исследовании. Известно например дешевое сыре, получаемое от СССР. Но наверно болгарские коммунисты таким образом заслуживали свою пословичную преданность русским коммунистам. Наверно не зря сельский хитрец Живков обсуждал просьбу стать 16-ой республикой.

Аналогия с ЕС по моему иллюзорна. Да, это тоже общий рынок с его регуляциями. Да, от ЕС тоже вкладывают денег в менее развитых - так называемы кохезионный фонд, например. Пока Болгария больших денег не получает, посколько не может усвоить по правилам. И разница между тем, что она вкладывает в бюджет ЕС, и тем, что получает, не очень велика. Больших денег получала и получает например Греция. Тем более за счет еврозоны. Это по фактическому состянию, так сказать.

А по принципиальному - от общего рынка ЕС есть не малая польза и для самых больших доноров союза. Болгария, хотя и маленкий рынок, все таки рынок для немецких, француских и пр. корпорации. И рынок не только в смисле потребителей, но и в смысле производителей - ставя под общую регуляцию всех производителей в ЕС, мощные компании не застрашенны от нелояльной конкуренции или от всевозможных бизнесправил.

И в еврорыноке есть плановость и квоты, и в еврорынке есть взаимопомощь к более слабым, как в рынке социалистического сообщества. Фундаментальная разница однако в том, что второй удовлетворял потребностей, а первый создан потребностями. В одном случае госсплан решал, что тебе нужна машина, что в СССР будут производить лады и москвичи, в Чехии - шкоды, в Полше - полонезы... И ты ждал для удовлетворения этой потребности долгие годы, а одну и ту же модель произовили десетилетиями, без всяких усовершенствовании модели. В другом случае производитель машин неперестанно создавал у консуматора новые и новые потребности - машина с такими экстрами, с таким двигателем, покупатель не ждал и одного дня, а просто покупал, а производитель менял на 3-4 года модель.

В итоге - рыночны рынок создает постоянный рост, со всеми его циклами, а комнадный рынок может создать только екстенсивный рост, которы и временен. Это случилось при сталинской индустриализации 30-ых и в послевоенные годы. Это случилось и в Болгарии - до 60-ых. Потом началась долгая, с начала десетилетиями незаметная, агония.

[Весo]

...ну дайте хоть какое нибудь прямое доказательство, что болгары жили на счет СССР, а сейчас - на ЕС...после членства и до сих пор усвояемость денег из ЕС ничтожна /тоже есть точный процент, можете найти/, чтоб жить на их счет.

Ну дайте, а! (Читай: всегда давали - дайте и сейчас!)
Не денег, так хоть доказательств, что деньги были.
Тратят так быстро, что не успевают запомнить, были денежки или денежек вовсе не было.
А потом пребывают в сомнениях...
И это еще - ничтожная усвояемость денег.
Страшно представить, что будет, если усвояемость возрастет или ускорится!

Интересно, если вчера так самопожертвовательно раздавали денег другим, откуда сразу такая страсть к чужим?

http://www.segabg.com/online/new/articl ... id=0001301

[stifen]

! В качестве доказательство приведу те годы жизни у вас. когда СССР от вас уже отказался, а ЕС еще не взял на содержание. Что, тогода вам весело было? Вот тогдашнее ваше положение - это и есть ваше настоящий уровень жизни!!!

йадушка - а когда вы нас бросили, что тогда- вам весело было? пока нефть от 6-7 $ не перевалило за сотню - скулили о подачках -и ес, и сша и немецкие ветераны подкармливали. вот тогдашнее ваше положение - это и есть настоящий уровень жизни. и к сожалению - большинства вашего населения далеко от этого не ушло.

[Yad]

До 44 года Болгария - классическое аграрное государство с практически не развитой промышленностью мануфактурного типа с сильными полуфеодальными традициями в государственном устройстве. .

йадушка! ты меня убил! читаю и улыбаюсь - да, старая школа жива. насчет полуфеодальными традициями однако - перл из перлов. так не смеялься и над опусами николя на предмет болгарской истории.

Стифа, ты опять себе противоречишь!!! Если ты мне пишешь, то, значит, не убил еще. Но ведь еще не вечер, правда! Я искренне и от всего сердца надеюсь, что у нас с тобой основное веселье все еще впереди!)))))))))))))

[Nikoliza]

Интересно, если вчера так самопожертвовательно раздавали денег другим, откуда сразу такая страсть к чужим?
http://www.segabg.com/online/new/articl ... id=0001301

Весо, Вы меня озлобляете! Вы минеральную воду пьете?
Тогда должны знать, что вечером - деньги, а утром - стулья. Можно и по-другому, но - деньги вперед.
http://www.youtube.com/watch?v=h-77JCSlmb4

[Yad]

! В качестве доказательство приведу те годы жизни у вас. когда СССР от вас уже отказался, а ЕС еще не взял на содержание. Что, тогода вам весело было? Вот тогдашнее ваше положение - это и есть ваше настоящий уровень жизни!!!

йадушка - а когда вы нас бросили, что тогда- вам весело было? пока нефть от 6-7 $ не перевалило за сотню - скулили о подачках -и ес, и сша и немецкие ветераны подкармливали. вот тогдашнее ваше положение - это и есть настоящий уровень жизни. и к сожалению - большинства вашего населения далеко от этого не ушло.

Вот ты, Стиф, никак не можешь уяснить хотя бы самому себе разницу между народом России, государством Россией и чиновниками СССР и России, я имею в виду высших на уровне Горбача и Ельцина. Вот лично мне, НИКОГДА не было весело от того, что наши высшие горе-руководители предали своих прежних ближайших союзников. Хотя их понять можно -- они так же сладострастно вылизывали анусы пинлдосов. как это сейчас проделываете вы. И не народ России скулили - народ затягивал пояса и молча пытался выжить. Скулило руководство, выпрашивая подачки не для страны, а для себя лично. Поэтому не путай понятия - и за умного сойдешь. Для того, чтобы знать настоящий и реальный уровень жизни людей в России, надо жить здесь, а не пользоваться услугами СиэНэН!

[Yad]

Начнем. Для начала, вот вы пишете:

"Полуфеодальные традиции в государственном устройстве" - извините, но Россия/СССР таких может только затвердить.

Весо, вы извините, но вы все-таки, если не уверены, что сможете донести на русском свою мысль, то лучше пишите по-болгарски. Я не хочу вас обидеть, но я не понял, что вы хотели мне возразить. Еще раз извините. Если же вы хотели сказать, что влияние России может только законсервировать полуфеодальные традиции, существующие в государстве, которое попало под ее влияние, то я тогда отвечу вам интересным афоризмом. Жаль. что это не мое. "Вооруженные орды русских варваров врывались в аулы, кишлаки и на высокогорные пастбища, и спустя какое-то время бесславно покидали их, оставляя после себя процветающие большие промышленные города, университеты и театры, провожаемые проклятиями высокообразованного и обладающего развитой культурой местного населения"!!!
так вот, чтобы такая "колонизаторская" политика более не повторялась, лично я за полное и окончательное национальное самоопределение всех без исключения народов, когда-то входивших в нашу сферу влияния. Да, кстати, может вы не знаете. сообщк вам маленький секрет - достаточное количество наших бывших союзных республик снова просятся к нам. А нам, сейчас. знаете ли, интереснее, чтобы они были сами по себе!

Об отсталости Болгарии до 1944 - согласен. Не согласен, что после этого она стала развитой страной. Форсированная индустриализация сама по себе не является что-то очень хорошим, оссобено если иметь в виду, что она состоялась не по законам рынка, а по команде. Социализм для отсталых обществ как болгарское /а также и для русского, по крайне мере это относится к обширным районам страны/ является модернизационный проект, хотя и насильственой и форсированной модернизации. Среди позитивных ефектов этой модернизации действительно могу перечислит образование и здравоохранение, к которым широкие массы получили широкий и равный доступ.

Однако, продолжим. вы не согласны, что БЛ стала развитой страной. Это вы очень хорошо сказали. Но вы старика Энштейна почитывали? Наверное, нет, ибо если бы читали, то знали, что существует такое понятие, как относительность. так вот, Относительно кого БЛ развитая, или не очень? Относительно Албании, прежней БЛ, или СССР? Или Греции, как любят здесь сравнивать. интересное сравнение, не так ли? особенно в свете последних в ней событий!!!))))))) Теперь о форсированной индустриализации. Это хорошо? Или, как вы пишете, плохо? А ответьте - почему плохо? Докажите!! Я, вот, доказываю, что хорошо тем, что только благодаря ей мы и выиграли войну. Уже за одно это ей надо простить все то плохое, что в ней было. Теперь об отсалости общества. Вот вы говаорите. что советское общество было отсалым. Доказывайте. Я доказываю тем, что в мире изначально было две атомные бомбы, что характеризует уровень науки, образования, экономики и промышленности - у нас и в США. То есть, наше отсталое общество шло вровень с передовым американским, а все остальные передовые страны плелись где-то там сзади))))) Вам не кажется, что вы не логичны?

Социалистическое сообщество являлось большим рынком для этих командно-административных экономик, а СССР, конечно, самым большим рынком. Без этого общего рынка отдельные социалистические государства наверно не прожили бы и года. Я тоже говорил в начале дискусии, что распад этого рынка и есть начало всех проблем. И в том и большой проблем Болгарии после расспада общего соцрынка - что страна была тесно связана с ним, особенно с советским рынком. По понятным причинам особеностей рынка, экономика от етого неконкурентоспособная.

Точно таким же, каким сейчас является ЕС. Экономика была не конкурентоспособна не из-за модели, она была такой из-за ублюдочности высшего руководства. Не путайте понятия и следствие.

Аналогия с ЕС по моему иллюзорна. Да, это тоже общий рынок с его регуляциями. Да, от ЕС тоже вкладывают денег в менее развитых - так называемы кохезионный фонд, например.

Не надо слов, Доказывайте.

И в еврорыноке есть плановость и квоты, и в еврорынке есть взаимопомощь к более слабым, как в рынке социалистического сообщества. Фундаментальная разница однако в том, что второй удовлетворял потребностей, а первый создан потребностями. В одном случае госсплан решал, что тебе нужна машина, что в СССР будут производить лады и москвичи, в Чехии - шкоды, в Полше - полонезы... И ты ждал для удовлетворения этой потребности долгие годы, а одну и ту же модель произовили десетилетиями, без всяких усовершенствовании модели. В другом случае производитель машин неперестанно создавал у консуматора новые и новые потребности - машина с такими экстрами, с таким двигателем, покупатель не ждал и одного дня, а просто покупал, а производитель менял на 3-4 года модель.

В итоге - рыночны рынок создает постоянный рост, со всеми его циклами, а комнадный рынок может создать только екстенсивный рост, которы и временен. Это случилось при сталинской индустриализации 30-ых и в послевоенные годы. Это случилось и в Болгарии - до 60-ых. Потом началась долгая, с начала десетилетиями незаметная, агония.

Вы еще раз уже сами подтверждаете мои слова!!)))))))))

[Nik_1]

г-жа Претензия, и любитель - провокатор Яд и еще несколько, по сов. привычке говорите с лозунгами.
Тодор Живков сам говорит "Социализмът е недоносче", а вы "католики больши папа".

Друзья из "спецгруппы" цитируют Живкова некорректно, обрывая фразу посередине.
Тодор Живков сказал (лично смотрел эту речь по телевизору): "Социализм как недоношенный ребенок, ему нужно для начала создать тепличные условия, прежде чем пустить его в конкурентную борьбу с капитализмом"

P.S. Кстати заметил что такими некорректными приемами пользуются вся "спецгруппа".

[Nikoliza]

Yad, Nik, смотрите, кто пришел! Мастер №7!
Думала, совсем мы его...лишились. Вывод: плохо у них с кадрами, а нумерация - для отвода глаз.

А как заговорил - стихами: "Только праздник помешел мне ответить адекватно". С цезурой в середине строки.
Видимо, хорошо его...проконсультировали. Боюсь, не в коня корм.

"Господа и пока дама".
Как обращается - песня! Пока дама - видимо, я. Или АНН. Нет, все-таки я.
Если в английской традиции - леди с рыцарским званием. Или жена рыцаря. А "пока" - видимо, намеревается лишить звания.
Интересно, как ? Если у меня муж - рыцарь.

"...зависть и злоба плохие человеческие качества, нельзя так дорогие. Эти качества травят человеческую жизнь".
Очень его там сильно. Своего не пожалели. Того не понимают, что за пол-дня из ничего профессионала не сделаешь.

[master7]

[quote="Yad"]

Yad (Ролик), форум требует короткие,ясные мысли. Длинные повествования никто не станет читать, поверьте.
Ваша цивилизаторская роль в Азии известна (в прошлое, сейчас там есть другая сила), даже Вы дословно об этом писали, но не о Азии мы говорим.
После Освобождение наши деды пытались обьяснить, что это Болгария, а не азиатская губерния. Ваши деды не поняли и 7 лет позже выгонили из Болгарии. Не повторяйте исторические ошибки.
Хорошо мы знаем кто вы и кто мы. Были мы много веков и могучая империя и мировая сила. Теряли государственнасть и возрождались, были славянский культурный центр тоже много веков.
Не рассказывайте о азиатские аулы, потому, что Россия всегда оглядывалась на Запад и догоняла.
И мы так делаем, но скромно без лишного шума.

[Федорец Валерий]

Вот ты, Стиф, никак не можешь уяснить хотя бы самому себе разницу между народом России, государством Россией и чиновниками СССР и России, я имею в виду высших на уровне Горбача и Ельцина. Вот лично мне, НИКОГДА не было весело от того, что наши высшие горе-руководители предали своих прежних ближайших союзников. Хотя их понять можно -- они так же сладострастно вылизывали анусы пинлдосов. как это сейчас проделываете вы. И не народ России скулили - народ затягивал пояса и молча пытался выжить. Скулило руководство, выпрашивая подачки не для страны, а для себя лично. Поэтому не путай понятия - и за умного сойдешь. Для того, чтобы знать настоящий и реальный уровень жизни людей в России, надо жить здесь, а не пользоваться услугами СиэНэН!

степаныч, заучИте этот текст, как "Отче наш". Текст - правильный, зачОтный.

Yad, респект! Не в бровь степашке, а в глаз!

[Nikoliza]

Если совсем откровенно, то меня интересует, что у них там за праздник? Неужели?!

[Yad]

"Вооруженные орды русских варваров врывались в аулы, кишлаки и на высокогорные пастбища, и спустя какое-то время бесславно покидали их, оставляя после себя процветающие большие промышленные города, университеты и театры, провожаемые проклятиями высокообразованного и обладающего развитой культурой местного населения"!!!

Если вы про времена Российской империии, то верите ли вы сами, в то, что изрекаете.
Если про СССР, то вот какая штука получается. На этом форуме россияне открестились от мысли, что коммунизм был порожден русскими. И Ленин был не русский, и Сталин - тем более, да и вообще вся верхушка власти пародителей СССР - не славяне или полукровки. Стало быть в грехах коммунистической идеологии русские не повинны, а вот в достижениях той поры - как раз виновники. Странная избирательность! Не стоит подменять особенности социалистической формации национальными особенностями. Иначе в России уже давно был бы коммунизм.

Жор, ну, вот вы же сами напрашиваетесь! а потом обижаться будете. Как я могу всерьез воспринимать вас, если вы пишете:

Если вы про времена Российской империии, то верите ли вы сами, в то, что изрекаете.

У меня складывается впечатление, что у вас какое-то такое странно-избирательное и абсолютно конкретное мышление. И что вы не способны "за деревьями увидеть леса". Для того, чтобы понять мою правоту и в период Российской империи, и в период СССР, совсем не обязательно быть историком, достаточно просто было жить в СССР.

Если про СССР, то вот какая штука получается. На этом форуме россияне открестились от мысли, что коммунизм был порожден русскими. И Ленин был не русский, и Сталин - тем более, да и вообще вся верхушка власти пародителей СССР - не славяне или полукровки. Стало быть в грехах коммунистической идеологии русские не повинны, а вот в достижениях той поры - как раз виновники. Странная избирательность! Не стоит подменять особенности социалистической формации национальными особенностями. Иначе в России уже давно был бы коммунизм.

А это то здесь при чем? Мы разве эту тему обсуждаем? Или у вас опять острый приступ "подмены тезиса"? Распространение культуры и цивилизации титульной русской нацией проводилось всегда, и наличие/отсутствие коммунистических убеждений у "прогрессоров" здесь было ни причем. Вы опять в какую-то не ту степь поехали!!!(((((((((((

[Наблюдатель]

степаныч, заучИте этот текст, как "Отче наш". Текст - правильный, зачОтный.

А зачет по какому предмету "ненаучный коммунизм" или "история одинствено верной ПАРТИИ"?

[Федорец Валерий]

Наблюдателю, щом искате да изразите мисълта си горе-долу по-ясно - бихте ли могли да пишете на български ?

Щото на руски не я разбрах дълбоката Ви мисъл ...

Мерси.