Россию снова берут в «клещи» ?

**Part of the whole** » 13/05/2010, 15:46

Вы телевизор когда последний раз смотрели? Какая Украина? Украина наша уже 2 мес как...
А вот на Грузию походу забили господа из US. И наши тоже. Пусть сами в своей каше поварятся немного и будет счастье грузинскому народу в лице нового президента Буржанадзе. Зачем им мешать строить правовое государство - помогать надо!

**lalala** » 14/05/2010, 19:37

Part of the whole писал(а):Вы телевизор когда последний раз смотрели? Какая Украина? Украина наша уже 2 мес как...

вы думаете, что на Украине действительно что-то изменилось?
Почитайте это интервью, и поймёте, что пока ничего не изменилось, но перемены возможны...при определённом стечении обстоятельств.

http://www.inoforum.ruinostrannaya_pressaintervyu_a_strele_s_izvestnym_ekonomistom_sovetnikom_neskolkih_pravitelstv_armenii_vazgenom_avagyanom/
""""- Давайте скажем, чтобы не было иллюзий! Русофобия, ребята, это Ваша биологическая, грубая, без кавычек, смерть. Россия без Вас как-нибудь проживет. А вот Вы без неё - никак.

Это не потому, что я злобствую. Я говорю не как политик, а как теоретик технократии. Антирусские республики, слушайте! В силу своих размеров вы не можете быть самодостаточным мирком. Значит, либо смерть от удушья, либо торговать с внешним миром. Что касается смерти от удушья - спросите меня об Армении, что бьется в тисках экономической блокады и только российской поддержкой ещё немного теплится. Но вы ведь хотите торговать, не так ли?

Тенденция будущего русофобских режимов на постсоветском пространстве уже определилась. Уже сегодня - их производство никому не нужно, те товары, которые востребованы, не впускаются на рынок, собственных сил настоять на справедливости у них нет, равно как и нет сил защитить себя от прямого грабежа и прямых реквизиций со стороны сильных мира сего.

Они нужны, чтобы стать кладбищем опасных отходов, источником рабской биомассы, им, как стоящим в самом низу трофической цепи, оставят самые никчемные объедки в мировом разделении труда. Их могут прикармливать, как овчарок, против России - опять же, пока она есть. Больше они никому ни для чего не нужны. Трудно понять, зачем они нужны были опекавшим их русским, людям со многими филантропическими странностями, но легко понять, что никому, кроме русских, они не нужны.

Ну поставьте вы себя на место Запада! Вот Вы - обременены массой собственных проблем, содержите свою большую семью, много работаете и деретесь с соседями за границы своего приусадебного участка. Вдруг к Вам приходит оборванный чужой мужик - не друг Вам, и не родственник, - просто бомж и просит Вас начать его содержать. Вы его либо прогоните в шею, что наиболее вероятно, либо найдете ему такое занятие, что он сам рад не будет, что с вами связался! Вы каждую копейку заставите его десятикратно отработать - именно потому что он не родственник и даже не знакомый..."""(c)

VS » 14/05/2010, 21:06

Очень цинично-печальный, но весьма точный взгляд на вещи... Малые страны даже с удовольствием пускают в разные международные структуры, в т.ч. и в ВТО, вероятно потому, чтобы соблюсти демократию, ибо от них ущерба никакого для основных игроков, а польза может быть, как минимум для того, чтобы их руками (голосами) мешать России туда вступить...

**Geor** » 14/05/2010, 21:53

Автору этого пасквиля уж следовало бы перечислить этих "антирусских республик"(так в тексте) И уж если и возникают какие-то разногласия между Россией и сопредельными странами, то по чьей вине? Россия сама с собой разобраться не может, автору лучше покопаться в причинах, а не злорадствовать. У России просто не может быть союзников и дружественных государств по определению. Ей , видимо, комфортнее окружать себя врагами.

Россия продолжает наступление на белорусский фарфор
14 мая 2010 Навiна дня
TUT.BY
Управление Роспотребнадзора по Калининградской области призывает покупателей фарфоровой посуды с цветной росписью белорусского ЗАО "Добрушский фарфоровый завод" (Гомельская область) не пользоваться ею и вернуть по месту приобретения.
http://news.tut.by/economics/170063.html

и один из откликов на эту новость:

"Кремлевское руководство,исполняющее волю
финансово-промышленной буржуазии,криминальным путем пришедшей к власти в России бла-
годаря разрушительной политике Горбачева и
Ельцина давно ведут необъявленную войну
против белорусского государства с целью его
экономического и политического порабощения.
Такова агрессивная сущность империалистиче-
ских капиталистических держав.Мы уже поз-
нали сахарную.молочную.нефте-газовую вой-ы,теперь ведется фарфорово-керамическая
и я глубоко уверен,что будут и другие.Цель
одна:сломмить нас,превратить Белоруссию в
российскую колониальную провинцию.Только так
я понимаю действия российских властей ..."
http://forums.tut.by/showflat.php?Board ... =1&fpart=2

**Geor** » 15/05/2010, 16:56

lalala писал(а):
Geor писал(а):похожей риторики полно и у россиян, ну взять, хотя бы вас, лалала. Что-нибудь предложили конструктивное? Только унижать знаете.

а вы, как всегда, крутитесь ужом...нет бы сказать - звиняйте, не читал ...бес попутал ...ведь вы не одиноки в этом горе, публика здесь пишущая, а не читающая...
Только вот , не прочитав, обрушиваться валом негодования - это некомильфо, не правда ли? Я никого не унижаю, геор, я вскрываю, хирургическим путём, нарывы, т.е. спасаю вашу или чью-то ещё жизнь...а вы воспринимаете так, как воспринимаете и это ваши проблемы-комплексы.
P.S. Мои конструктивные предложения вам не понравятся- они в духе раннего Сталина.

лалала ваша ссылка была не активна, пробовал зайти несколько раз, прежде, чем написать. Поэтому, кто по национальности автор, осталось неизвестным. Но по сути, это ничего не меняет. Достаточно почитать посты ваших соотечественников. В них - то-же самое, высказывания в пренебрежительном тоне в адрес сопредельных государств. Еще год назад возмущались для приличия, если россиян уличали в проимперской позиции, то сейчас все маски сброшены. Верить вам нельзя. И ваш хирургический путь оставьте для России. Позаботьтесь о своих нарывах. И самый большой флюс - это Кремль. Все больше убеждаюсь, что России не нужен конструктивизм. Ее устраивает напряженность вокруг своих границ, да и внутри тоже. И тема же придумана -" Россию в клещи". Самое интересное, что клещи находятся в руках России.
А сейчас немного о той роли, которую Россия играет на политическом поле сопредельных государств.

Кремль определился с белорусской целью?
15 мая 2010 Палітыка
Александр ЗАЙЦЕВ, Naviny.by
"Непостоянный белорусский президент Александр Лукашенко" вскоре может оказаться в списке ближайших целей Кремля. Планы Москвы по смене власти в некоторых странах ближнего для России зарубежья обрисовал американский журнал Newsweek. В частности, речь идет о Грузии и Беларуси. http://news.tut.by/politics/170154.html

и один интересный комментарий к этому материалу:
Умения быть "опытным демагогом и популистом"мало. Интересен тот факт, что никто ни в кремле, ни на Западе не берет в расчет народ Беларуси. Типа, уж если и будут менять Лукашенко, то только или из кремля или из Брюсселя. Но эта позиция утопична. На фоне постоянно ухудшающейся экономики, появляются все больше недовольных простых белорусов. Далеко за примером ходить не нужно, достаточно взять инициативу автомалиновки по акции протеста "Стоп бензин!". И это, заметьте, не оппозиция! Это простые граждане начинают нервничать. А уж с опустением холодильников будут расти и социальная напряженность. И молчаливый ("толерантный") белорус рано или поздно возьмется за лом, булыжник и выкинет любого (пророссийского, прозападного) президента, как впрочем и Лукашенко. Если позиция Запада еще относительно демократична, то кремляди в упор не воспринимают народ Беларуси за людей. На мое мнение, в Беларуси будет править новый лидер, новые люди, но никак не из теперешней номенклатуры или оппозиции. Это будут люди с улицы, новые, никому до этого не известные. И самое главное, что это понимают и нынешние власти и оппозиция и кремль и запад. А ввиду не прогнозируемости такого сценария, все эти "решатели судьбы Буеларуси" - этого боятся как огня. Никому, особенно кремлю не выгодно, что в Беларуси правили белорусы.

и обратите внимание на одно выражение, точно отражающее суть Кремля:
"Если позиция Запада еще относительно демократична, то кремляди в упор не воспринимают народ Беларуси за людей"
Дальше можно не комментировать!

**baianavar** » 15/05/2010, 17:58

Ужос,паника,как ета можна :mrgreen:

Тема очен глупая,почему пытки на себя делаете?
Что ? всех на Россия напали люди уничтожили?
Это не соответствует действительности
http://www.lubamanolova.info/spisanie-g ... -na-rusiya
http://30dumi.pozicii.net/2010/05/es-os ... stranstvo/
http://e-vestnik.bg/8337/zashto-germani ... na-rusiya/
Все ясно противники Росия сеичас США,Великобритания.
Саюзники Германия,Франция,Индия и Китай
Китай особии случаи в будуще противник как и Турция

**yanat** » 15/05/2010, 18:20

Автору темы нужно глобус подарить.

На севере России не Санкт-Петербург, а на юге не только Украина.

В июне в Баренцевом море пройдут совместные норвежско - российские морские учения с участием военных кораблей и арктической авиации.
http://barentsobserver.com/cppage.4782302-58932.html

**Wolfhound** » 02/06/2010, 00:34

А смысл брать "продажное государство" в клещи?

**stifen** » 02/06/2010, 00:51

ivanov_id писал(а):
yanat писал(а):Автору темы нужно глобус подарить.
На севере России не Санкт-Петербург, а на юге не только Украина.

Я знаю, что Мурманск находится севернее Петрограда, а Северный полюс - севернее Мурманска. Но знаете ли Вы лучшие стратегические опорные пункты для захвата европейской части России, чем Санкт-Петербург и Киев?

Или передставте себе на место фельдмаршала Риттера фон Лееба в 1941-м. В Вашем подчинении - группа армий "Север". Допустим, что Вы взяли Ленинград. В реальной войне город устоял, но допустим, что Вы его овладели - куда Вы направите свое войско дальше? Разве станете прорыватся через Карелские болота на Мурманск?

вот ихменно - на мурманск - но не через карельские болота - а через норвегию. а вообще к черту ленинград и киев - надо было москву брать - узел дорог и веры. но это - для компютерной игры

VS » 04/06/2010, 08:30

Китай снова жгет, содрали аналог российского палубного истребителя на этот раз:
Сообщается, что китайским инженерам удалось решить проблему, связанную с технологией функционирования складывающегося крыла палубных истребителей. Однако пока не ясно, совершил ли новый самолет первый испытательный полет. Китайский самолет, получивший название J-15 ("Цзянь-15"), является копией российского Су-33. Аналог "Сухого" создан на основе одного из его первых прототипов - опытного самолета Т10К советских времен, который Китай получил в свое время от Украины. Ранее Пекин пытался закупить у РФ два самолета Су-33 для оценки летно-технических характеристик модели, однако Москва отказалась продавать истребители, опасаясь утечки технологии, как это уже было с самолетом J-11. Напомним, к настоящему моменту Китай наладил серийное производство истребителей J-10, J-11 и FC-1, являющихся копиями российских Су-27/30 и МиГ-29, и намерен в ближайшее время построить и продать не менее 1200 истребителей по ценам, ниже "оригиналов".
И таких не остановишь добрым словом и совестливыми увещеваниями. Все развитие построено на воровании чужих технологий и промышленном шпионаже... Я в шоке от количества истребителей (и это только на продажу)! :shock:

**ROLLLEX** » 04/06/2010, 08:40

Если их качество такое же, как и у их АК, то можно особо не беспокоиться. Хотя меры, и жесткие, принимать необходимо.

**alex711** » 11/06/2010, 21:16

[quote="и обратите внимание на одно выражение, точно отражающее суть Кремля:
"Если позиция Запада еще относительно демократична, то кремляди в упор не воспринимают народ Беларуси за людей"
Дальше можно не комментировать![/quote]

"удалено модератором"
Ко всем здесь - на форуме. Бог с ними, врагами России. Они были, есть и будут. Но как же неприятно, что великий русский ДОСТОЕВСКИЙ предвидел и описал поведение псевдобратьев-славян более 100 лет назад.
"удалено модератором"

Глава III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ
Кстати, скажу одно особое словцо о славянах и о славянском вопросе. И давно мне хотелось сказать его. Теперь же именно заговорили вдруг у нас все о скорой возможности мира, то есть, стало быть, о скорой возможности хоть сколько-нибудь разрешить и славянский вопрос. Дадим же волю нашей фантазии и представим вдруг, что всё дело кончено, что настояниями и кровью России славяне уже освобождены, мало того, что турецкой империи уже не существует и что Балканский полуостров свободен и живет новою жизнью. Разумеется, трудно предречь, в какой именно форме, до последних подробностей, явится эта свобода славян хоть на первый раз, - то есть будет ли это какая-нибудь федерация между освобожденными мелкими племенами (NB. Федерации, кажется, еще очень, очень долго не будет) или явятся небольшие отдельные владения в виде маленьких государств, с призванными из разных владетельных домов государями? Нельзя также представить: расширится ли наконец в границах своих Сербия или Австрия тому воспрепятствует, в каком объеме явится Болгария, что станется с Герцеговиной, Боснией, в какие отношения станут с новоосвобожденными славянскими народцами, например, румыны или греки даже, - константинопольские греки и те, другие, афинские греки? Будут ли, наконец, все эти земли и землицы вполне независимы или будут находиться под покровительством и надзором "европейского концерта держав", в том числе и России (я думаю, сами эти народики все непременно выпросят себе европейский концерт, хоть вместе с Россией, но единственно в виде покровительства их от властолюбия России) - всё это невозможно решить заранее в точности, и я не берусь разрешать. Но, однако, возможно и теперь - наверно знать две вещи: 1) что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского полуострова непременно в конце концов освободятся от ига турок и заживут новою, свободною и, может быть, независимою жизнью, и 2) ... Вот это-то второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось давно высказать.
Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства - это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?
Ответ теперь труден и не может быть ясен.
Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное. Но выказав полнейшее бескорыстие, тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом, когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо. О, конечно, есть разные ученые и поэтические даже воззрения и теперь в среде многих русских. Эти русские ждут, что новые, освобожденные и воскресшие в новую жизнь славянские народности с того и начнут, что прильнут к России, как к родной матери и освободительнице, и что несомненно и в самом скором времени привнесут много новых и еще не слыханных элементов в русскую жизнь, расширят славянство России, душу России, повлияют даже на русский язык, литературу, творчество, обогатят Россию духовно и укажут ей новые горизонты. Признаюсь, мне всегда казалось это у нас лишь учеными увлечениями; правда же в том, что, конечно, что-нибудь произойдет в этом роде несомненно, но не ранее ста, например, лет, а пока, и, может быть, еще целый век, России вовсе нечего будет брать у славян ни из идей их, ни из литературы, и чтоб учить нас, все они страшно не доросли. Напротив, весь этот век, может быть, придется России бороться с ограниченностью и упорством славян, с их дурными привычками, с их несомненной и близкой изменой славянству ради европейских форм политического и социального устройства, на которые они жадно накинутся.
После разрешения Славянского вопроса России, очевидно, предстоит окончательное разрешение Восточного вопроса. Долго еще не поймут теперешние славяне, что такое Восточный вопрос! Да и славянского единения в братстве и согласии они не поймут тоже очень долго. Объяснять им это беспрерывно, делом и великим примером будет всегдашней задачей России впредь. Опять-таки скажут: для чего это всё, наконец, и зачем брать России на себя такую заботу? Для чего: для того, чтоб жить высшею жизнью, великою жизнью, светить миру великой, бескорыстной и чистой идеей, воплотить и создать в конце концов великий и мощный организм братского союза племен, создать этот организм не политическим насилием, не мечом, а убеждением, примером, любовью, бескорыстием, светом; вознести наконец всех малых сих до себя и до понятия ими материнского ее призвания - вот цель России, вот и выгоды ее, если хотите. Если нации не будут жить высшими, бескорыстными идеями и высшими целями служения человечеству, а только будут служить одним своим "интересам", то погибнут эти нации несомненно, окоченеют, обессилеют и умрут. А выше целей нет, как те, которые поставит перед собой Россия, служа славянам бескорыстно и не требуя от них благодарности, служа их нравственному (а не политическому лишь) воссоединению в великое целое. Тогда только скажет всеславянство свое новое целительное слово человечеству... Выше таких целей не бывает никаких на свете. Стало быть, и "выгоднее" ничего не может быть для России, как иметь всегда перед собой эти цели, всё более и более уяснять их себе самой и всё более и более возвышаться духом в этой вечной, неустанной и доблестной работе своей для человечества.

**alex711** » 11/06/2010, 21:19

[quote=""Если позиция Запада еще относительно демократична, то кремляди в упор не воспринимают народ Беларуси за людей"
Дальше можно не комментировать![/quote]

Достоевский . Глава III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ
Кстати, скажу одно особое словцо о славянах и о славянском вопросе. И давно мне хотелось сказать его. Теперь же именно заговорили вдруг у нас все о скорой возможности мира, то есть, стало быть, о скорой возможности хоть сколько-нибудь разрешить и славянский вопрос. Дадим же волю нашей фантазии и представим вдруг, что всё дело кончено, что настояниями и кровью России славяне уже освобождены, мало того, что турецкой империи уже не существует и что Балканский полуостров свободен и живет новою жизнью. Разумеется, трудно предречь, в какой именно форме, до последних подробностей, явится эта свобода славян хоть на первый раз, - то есть будет ли это какая-нибудь федерация между освобожденными мелкими племенами (NB. Федерации, кажется, еще очень, очень долго не будет) или явятся небольшие отдельные владения в виде маленьких государств, с призванными из разных владетельных домов государями? Нельзя также представить: расширится ли наконец в границах своих Сербия или Австрия тому воспрепятствует, в каком объеме явится Болгария, что станется с Герцеговиной, Боснией, в какие отношения станут с новоосвобожденными славянскими народцами, например, румыны или греки даже, - константинопольские греки и те, другие, афинские греки? Будут ли, наконец, все эти земли и землицы вполне независимы или будут находиться под покровительством и надзором "европейского концерта держав", в том числе и России (я думаю, сами эти народики все непременно выпросят себе европейский концерт, хоть вместе с Россией, но единственно в виде покровительства их от властолюбия России) - всё это невозможно решить заранее в точности, и я не берусь разрешать. Но, однако, возможно и теперь - наверно знать две вещи: 1) что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского полуострова непременно в конце концов освободятся от ига турок и заживут новою, свободною и, может быть, независимою жизнью, и 2) ... Вот это-то второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось давно высказать.
Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства - это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?
Ответ теперь труден и не может быть ясен.
Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное. Но выказав полнейшее бескорыстие, тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом, когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо. О, конечно, есть разные ученые и поэтические даже воззрения и теперь в среде многих русских. Эти русские ждут, что новые, освобожденные и воскресшие в новую жизнь славянские народности с того и начнут, что прильнут к России, как к родной матери и освободительнице, и что несомненно и в самом скором времени привнесут много новых и еще не слыханных элементов в русскую жизнь, расширят славянство России, душу России, повлияют даже на русский язык, литературу, творчество, обогатят Россию духовно и укажут ей новые горизонты. Признаюсь, мне всегда казалось это у нас лишь учеными увлечениями; правда же в том, что, конечно, что-нибудь произойдет в этом роде несомненно, но не ранее ста, например, лет, а пока, и, может быть, еще целый век, России вовсе нечего будет брать у славян ни из идей их, ни из литературы, и чтоб учить нас, все они страшно не доросли. Напротив, весь этот век, может быть, придется России бороться с ограниченностью и упорством славян, с их дурными привычками, с их несомненной и близкой изменой славянству ради европейских форм политического и социального устройства, на которые они жадно накинутся.
После разрешения Славянского вопроса России, очевидно, предстоит окончательное разрешение Восточного вопроса. Долго еще не поймут теперешние славяне, что такое Восточный вопрос! Да и славянского единения в братстве и согласии они не поймут тоже очень долго. Объяснять им это беспрерывно, делом и великим примером будет всегдашней задачей России впредь. Опять-таки скажут: для чего это всё, наконец, и зачем брать России на себя такую заботу? Для чего: для того, чтоб жить высшею жизнью, великою жизнью, светить миру великой, бескорыстной и чистой идеей, воплотить и создать в конце концов великий и мощный организм братского союза племен, создать этот организм не политическим насилием, не мечом, а убеждением, примером, любовью, бескорыстием, светом; вознести наконец всех малых сих до себя и до понятия ими материнского ее призвания - вот цель России, вот и выгоды ее, если хотите. Если нации не будут жить высшими, бескорыстными идеями и высшими целями служения человечеству, а только будут служить одним своим "интересам", то погибнут эти нации несомненно, окоченеют, обессилеют и умрут. А выше целей нет, как те, которые поставит перед собой Россия, служа славянам бескорыстно и не требуя от них благодарности, служа их нравственному (а не политическому лишь) воссоединению в великое целое. Тогда только скажет всеславянство свое новое целительное слово человечеству... Выше таких целей не бывает никаких на свете. Стало быть, и "выгоднее" ничего не может быть для России, как иметь всегда перед собой эти цели, всё более и более уяснять их себе самой и всё более и более возвышаться духом в этой вечной, неустанной и доблестной работе своей для человечества.

**alex711** » 11/06/2010, 21:22

[quote="
и обратите внимание на одно выражение, точно отражающее суть Кремля:
"Если позиция Запада еще относительно демократична, то кремляди в упор не воспринимают народ Беларуси за людей"
Дальше можно не комментировать![/quote]

К вашему нику, господин Хореограф из Белоруссии, можно добавить только букву М - ГЕМОР. И точно получится портрет польского холопа, которого освободили соседи, взяли под крыло. Вместо бульбы кушает теперь мясо, ежегодно отсасывая из соседского бюджета халяных три-четыре миллиарда зелёных американских рублей, сплавляя обратно соседу с/х продукцию на 2 миллиарда по ценам чуть ниже российских производителей, задолжал по кредитам уже почти 10 миллиардов тех же зелёных - но как свинья хрюкает и срёт, называя спонсоров этой халявы кремлядями.
Ко всем здесь - на форуме. Бог с ними, врагами России. Они были, есть и будут. Но как же неприятно, что великий русский ДОСТОЕВСКИЙ предвидел и описал поведение псевдобратьев-славян более 100 лет назад.
Свинья хореографическая с психологией вечного раба - читай и знай, что Россия о тебе всё давно знает.

**Ели** » 11/06/2010, 22:31

Умный был господин Достоевский... Гениальный писатель.
Но про бескорыстие - это он загнул. Даже странно было такое читать.
Освобождать кого-то или нет - это политика, а не бескорыстная идея. И это понимают как русские, так и балканские народы.

**Geor** » 11/06/2010, 23:36

alex711 писал(а):[quote="
и обратите внимание на одно выражение, точно отражающее суть Кремля:
"Если позиция Запада еще относительно демократична, то кремляди в упор не воспринимают народ Беларуси за людей"
Дальше можно не комментировать!

К вашему нику, господин Хореограф из Белоруссии, можно добавить только букву М - ГЕМОР. И точно получится портрет польского холопа, которого освободили соседи, взяли под крыло. Вместо бульбы кушает теперь мясо, ежегодно отсасывая из соседского бюджета халяных три-четыре миллиарда зелёных американских рублей, сплавляя обратно соседу с/х продукцию на 2 миллиарда по ценам чуть ниже российских производителей, задолжал по кредитам уже почти 10 миллиардов тех же зелёных - но как свинья хрюкает и срёт, называя спонсоров этой халявы кремлядями.
Ко всем здесь - на форуме. Бог с ними, врагами России. Они были, есть и будут. Но как же неприятно, что великий русский ДОСТОЕВСКИЙ предвидел и описал поведение псевдобратьев-славян более 100 лет назад.
Свинья хореографическая с психологией вечного раба - читай и знай, что Россия о тебе всё давно знает.[/quote]

1. Во первых. Хамство многих россиян на всех известных мне форумах просто уже ни в какие ворота не лезет. Не хватает культуры - идет мат, ругань, свара и угрозы.
2. Во-вторых. Не путайте автора поста с автором приведенной цитаты. "Кремляди" - это не мое выражение, и я им не пользуюсь. Цитату привел из-за содержащегося в ней суждения об отношении кремлевских чиновников к белорусам. Я считаю, что так и есть.
3. Вы так переживаете из-за своего правительства. АГЛ и не таким дегтем мажут постоянно, и ничего. Двойные стандарты.
4. Когда соседи освободили польских холопов во время третьего раздела Речи Пасполитов русской армией было вырезано около трети населения белорусских земель. Так что советую больше не рассуждать об этой драматической странице истории белорусов. Хорошего там мало.
5. Врагов России в Беларуси нет. Вы сами знаете, где они. А то, что критику вы не воспринимают на генном уровне - это ваши проблемы.
6. За оскорбление вас могут наказать лишь модераторы. А я буду считать, что где-то ураган сорвал отхожее место. :mrgreen:

**ROLLLEX** » 12/06/2010, 00:50

alex711 писал(а):Глава III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ

А ведь прав он во всем!!!

**Наблюдатель** » 12/06/2010, 01:02

ROLLLEX писал(а):
alex711 писал(а):Глава III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ

А ведь прав он во всем!!!

Хорошо, что болгары не славяне.

Левски не читал Достоевского, но прекрасно понимал как создаются Империи. Он и завещал болгарам свое "Който ни освободи, той ще ни зароби!"

**Ели** » 12/06/2010, 09:35

ROLLLEX писал(а):
alex711 писал(а):Глава III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ

А ведь прав он во всем!!!

Да, во всем. Кроме одного - бескорыстия. Смешно.

**master7** » 12/06/2010, 09:39

alex711 писал(а):

Ко всем здесь - на форуме. Бог с ними, врагами России. Они были, есть и будут. Но как же неприятно, что великий русский ДОСТОЕВСКИЙ предвидел и описал поведение псевдобратьев-славян более 100 лет назад.
Свинья хореографическая с психологией вечного раба - читай и знай, что Россия о тебе всё давно знает.

Браво, Геор! Вы ответили достойно и человек читая и сравняя мнения понимает кто, кто.

Г-н alex711, потому что Вы обращаетесь ко всем здесь - на форуме, могу сказать, цитата Достоевского до сих пор, показана и обсуждали на форуме порядка 10 раз. Вы не первопроходец.
Вкратце , великий писател ничего не предвидел и описал не поведение "псевдобратьев славян", а свои фантазии. Он эти пдевдобратьев и в частности южные славян вообще не познавал.

**ROLLLEX** » 12/06/2010, 09:46

Наблюдатель писал(а):]Хорошо, что болгары не славяне.

Неужто из тюрской группы???? :shock:

**ROLLLEX** » 12/06/2010, 09:48

master7 писал(а): Он эти пдевдобратьев и в частности южные славян вообще не познавал.

Вы опять будете смеяться. но волну народного гнева, с которой и началась русско-турецкая волна поднял именно он. И именно ему вы де-факто обязаны освобождением.

**ROLLLEX** » 12/06/2010, 09:48

Ели писал(а):
ROLLLEX писал(а):
alex711 писал(а):Глава III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ

А ведь прав он во всем!!!

Да, во всем. Кроме одного - бескорыстия. Смешно.

И сколько же он хотел получить??????????????????

**Ели** » 12/06/2010, 10:04

Роллекс, не надо делать такое лицо... Вам оно не идет. Я пишу о бескорыстии России. Даже самый большой русофил на Балканах вам скажет, что не было бы у России своих интересов на Балканах, то поднимал бы волну Достоевский или нет, никого бы это не заинтересовало. Россия просто получила очень отменный шанс дать по голове своему исконному противнику - Турции и получить влияние на Балканах. Этот шанс Россия и использовала. Так что о бескорыстии больше не слова, а то уже становится смешно это читать, особенно от вас.

**master7** » 12/06/2010, 10:41

ROLLLEX писал(а):
master7 писал(а): Он эти пдевдобратьев и в частности южные славян вообще не познавал.

Вы опять будете смеяться. но волну народного гнева, с которой и началась русско-турецкая волна поднял именно он. И именно ему вы де-факто обязаны освобождением.

В Болгарии изучают в школы Достоевского и строят пямятники, но не из за того что доказывал как Россия надо владеть Константинополь, или из за показанную цитату.
Именно Россия всегда плевала на славянское братьство и особо 1885г. и 1913г.
В ответ и Болгария окончательно наплевала 1915г.

**ROLLLEX** » 12/06/2010, 12:04

master7 писал(а): Именно Россия всегда плевала на славянское братьство и особо 1885г. и 1913г.
В ответ и Болгария окончательно наплевала 1915г.

Я горд за вас, за ваши наиглубочайшие знания по внешней политики России)))))))))))))))))))))))))))))))) Но если мы копнем историю, то выясним. что Болгарские првители - не говорю народ, всегда, как и говорил Д, старались найти нам противовес в лице Европы. Что было делать русскому првительству, после того, как оно поняло, что его банально в ответ на освобождение кинули. Естественно, правительство обиделось и предприняло ответные меры. И вообще-то, было бы странно, если бы этого не произошло! а что касается плевка Болгарии в 15 году, то не кажется ли вам. что это был плевок против ветра?))))))))))))))))))))

**Наблюдатель** » 12/06/2010, 12:13

ROLLLEX

А какое из "освобождений"? 1812 года, 1829 года или 1878? Россия она ведь очень любила "освобождать" нас, а потом отдавать назать болгар за серебряные монеты и земли, которые она могла присоединить к себе?

Не говоря уже о 1885 год. Тогда ваш царь батюшка призывал турецких башибозуков войти и навести порядок в своей болгарской автономии.

**ROLLLEX** » 12/06/2010, 13:37

Вы не помните, что еще происходило в перечисленные вами даты? вы не допускаете мысли, что в те годы Россия просто физически не имела возможности вас поддержать просто потому, что на кону стоял вопрос ее собственного выживания? Или вам на это обстоятельство побоку? А уж 85 год!!!!!!)))))) Вам самому то не смешно?((((((((((((((((

**ROLLLEX** » 12/06/2010, 13:40

Ели писал(а):Роллекс, не надо делать такое лицо... Вам оно не идет. Я пишу о бескорыстии России. Даже самый большой русофил на Балканах вам скажет, что не было бы у России своих интересов на Балканах, то поднимал бы волну Достоевский или нет, никого бы это не заинтересовало. Россия просто получила очень отменный шанс дать по голове своему исконному противнику - Турции и получить влияние на Балканах. Этот шанс Россия и использовала. Так что о бескорыстии больше не слова, а то уже становится смешно это читать, особенно от вас.

Эх, Ели, Ели! Я, конечно, мог бы сейчас сильно пройтись по поводу вашего первого предложения, но не буду. Вы все-таки женщина. Но вы постарайтесь так больше не попадать. Что касается всего остального, то сколько уже раз здесь говорилось, что нельзя отождествлять народ, правительство, государство и понятие "Россия"!!! Если вы подумаете над этим, то вы наверняка поймете, что именно я хочу сейчас сказать.

**Geor** » 12/06/2010, 20:10

master7 писал(а):
Браво, Геор! Вы ответили достойно и человек читая и сравняя мнения понимает кто, кто.

[/quote]

Спасибо, master7!

**ROLLLEX** » 12/06/2010, 20:28

Я так понимаю, что похвала такого персонажа, как мастер7, хуже самого злобного поношения от порядочного человека!! С кем вы, мастера культуры???))))))))))))))

**Ели** » 12/06/2010, 21:00

ROLLLEX писал(а):
Ели писал(а):Роллекс, не надо делать такое лицо... Вам оно не идет. Я пишу о бескорыстии России. Даже самый большой русофил на Балканах вам скажет, что не было бы у России своих интересов на Балканах, то поднимал бы волну Достоевский или нет, никого бы это не заинтересовало. Россия просто получила очень отменный шанс дать по голове своему исконному противнику - Турции и получить влияние на Балканах. Этот шанс Россия и использовала. Так что о бескорыстии больше не слова, а то уже становится смешно это читать, особенно от вас.

Эх, Ели, Ели! Я, конечно, мог бы сейчас сильно пройтись по поводу вашего первого предложения, но не буду. Вы все-таки женщина. Но вы постарайтесь так больше не попадать. Что касается всего остального, то сколько уже раз здесь говорилось, что нельзя отождествлять народ, правительство, государство и понятие "Россия"!!! Если вы подумаете над этим, то вы наверняка поймете, что именно я хочу сейчас сказать.

Роллекс, я вот как раз и отделяю. Каждый мой пост говорит о политике. А народ политику не делает (надеюсь вы это знаете! Достоевский точно об этом знал. Прочитайте внимательно, что он пишет). У народа как раз все просто: куды сказали - туды и повернули! Сказали: идем освобождать Болгарию - туда народ и пошел. Так что я народ российский отделила в этом отношении от государства, но в ваших реалиях и истории это сделать крайне сложно. У вас в крови иметь царя-батюшку и ловить его каждое слово. Да бунтовал народ российский. Но против кого? Точно не против царя. К нему он ходил милости просить, за что регулярно получал по шее. Российский народ он народ сердечный и сердобольный. Так что у народа российского освобождение Болгарии вызвало только положительные эмоции, а вот для России, как государства, это только политика. И ничего более. А все остальное - народные эмоции, не имеющие ничего общего с политикой государства. Извините, но народное Вече упразднили на Руси после принятия и вхождение в широкое потребление христианства. И более никто мнения народа никогда не спрашивал. Даже во времена развала Союза спросили, получили ответ, а потом сделали так, как захотели. А что же вы от царя-то хотите...

**Geor** » 12/06/2010, 21:36

ROLLLEX писал(а): злобного поношения от порядочного человека!!

Кажется, подобные перлы собирает Федорец

**Geor** » 12/06/2010, 21:42

ROLLLEX писал(а): С кем вы, мастера культуры???))))))))))))))

С работодателем. Хотите нанять? :wink:

VS » 12/06/2010, 21:48

Наверное только славяне могут всерьез испытывать неприязнь (порой на грани фанатизма) из-за событий давно минувших дней... Я про 1913-1915, 188ХХХХХХХ... :shock:

Поэтому нас (славян) и имеют все кому не лень, используя эту особенность менталитета. Печально, если абстрагироваться...

**master7** » 12/06/2010, 22:06

VS писал(а):Наверное только славяне могут всерьез испытывать неприязнь (порой на грани фанатизма) из-за событий давно минувших дней... Я про 1913-1915, 188ХХХХХХХ... Поэтому нас (славян) и имеют все кому не лень, используя эту особенность менталитета. Печально, если абстрагироваться...

Скорее идет речь о взаимное непонимание по некоторые вопросы, не по все, а есть и желание про сближание. Современные технические средства дают возможность. Нужно спокойствие и толерантность, хотя не всегда получаеться.

**ROLLLEX** » 12/06/2010, 22:26

Ели писал(а):Роллекс, я вот как раз и отделяю. Каждый мой пост говорит о политике. А народ политику не делает (надеюсь вы это знаете! Достоевский точно об этом знал. Прочитайте внимательно, что он пишет). У народа как раз все просто: куды сказали - туды и повернули! Сказали: идем освобождать Болгарию - туда народ и пошел. Так что я народ российский отделила в этом отношении от государства, но в ваших реалиях и истории это сделать крайне сложно. У вас в крови иметь царя-батюшку и ловить его каждое слово. Да бунтовал народ российский. Но против кого? Точно не против царя. К нему он ходил милости просить, за что регулярно получал по шее. Российский народ он народ сердечный и сердобольный. Так что у народа российского освобождение Болгарии вызвало только положительные эмоции, а вот для России, как государства, это только политика. И ничего более. А все остальное - народные эмоции, не имеющие ничего общего с политикой государства. Извините, но народное Вече упразднили на Руси после принятия и вхождение в широкое потребление христианства. И более никто мнения народа никогда не спрашивал. Даже во времена развала Союза спросили, получили ответ, а потом сделали так, как захотели. А что же вы от царя-то хотите...

Вообщем-то, в основном, вы правы. В том смысле, что народ ПОЧТИ никогда политику не делает. Но только не в этом случае. почитайте учебники истории, если им не доверяете - посидите в архиве и сами убедитесь, что ВСЕ началось со статьи Д. Началось общественное возмущение, в общем, читайте. Не спорю, у правительства могли быть свои резоны, вот только начать войну его заставило общество. Как бы вам странно это не казалось. Да, кстати, о вече. Не клевещите на наш народ, не надо!!!))) Новгородцы БЫЛИ христианами. Я это к тому, что Марфа Посадница поднимала народ на бунт ао времена Ивана 4 именно на вече. Это, кстати, еще раз о пользе вдумчивого чтения учебников истории!)))))))) И под конец о батюшке царе в крови. Как же вы все меня со всех сторон обложили!!! Прямо насквозь все меня видите и читаете как раскрытую книгу!!! Одна судя по всему пока я сапоги с трупов снимал, карманы по соседству чистила, а вы, кажется. в Управе по кадрам мое личное дело тщательно штудировали!!!!)))))) Как страшно жить!!!(ц)

**ROLLLEX** » 12/06/2010, 22:27

Geor писал(а):
ROLLLEX писал(а): С кем вы, мастера культуры???))))))))))))))

С работодателем. Хотите нанять?

И за сколько продаетесь? Называйте цену, я рассмотрю ваше предложение))))))))))))

**ROLLLEX** » 12/06/2010, 22:28

Geor писал(а):
ROLLLEX писал(а): злобного поношения от порядочного человека!!

Кажется, подобные перлы собирает Федорец

Да порядочный человек не то, что определить, он еще и по роже дать может. Ибо порядочность определяется совсем не этим.

**Geor** » 12/06/2010, 23:08

ROLLLEX писал(а):
Geor писал(а):
ROLLLEX писал(а): злобного поношения от порядочного человека!!

Кажется, подобные перлы собирает Федорец

Да порядочный человек не то, что определить, он еще и по роже дать может. Ибо порядочность определяется совсем не этим.

Дать по роже виртуально - это попытка с вашей стороны выстроить психологическую защиту на форуме. Вы что, комплексуете? Сильные люди вовсе не бравируют своей грубостью.

Кто сейчас на конференции