Модератор: Юрий
taniya, Болгария и болгары имеют столько, сколько заслужили, то есть сколько создали, произвели, продали. Европейские налогоплатители не обьязаные заплачивать для того, что когда они шаг за шагом развивали, совершенствовали свою жизнь, мы как сумашедшие кричали "Славааа...., Вечная дружба, Да здравствует... и пр."taniya писал(а):почему в Болгарии маленькие зарплаты, нет социалки. высокие налоги?
разве этот немногочисленный и дображелательный народ не заслужил выхода на экономические жилы Европы?
я в этой теме полный профан, поэтому хочется услышать ваше мнение ...
Возможно меня не поняли. Это шутка. Значит- много воруют, а еще есть. Если была бедная, то давно все бы кончилось.Христо писал(а):страна богатая, а народ бедний - копия РФ
Уважаемый автор темы! У меня к Вам несколько вопросов. Будьте любезны, раз уж Вы начали такой разговор, ответьте на них и тогда, может быть, станет понятно, о чем Вы все-таки хотели сказать:taniya писал(а):почему в Болгарии маленькие зарплаты, нет социалки. высокие налоги?
haifeld писал(а):Мне тоже интересно.
Как обстоят дела в Болгарии с образованием, здравоохранением, социальным и пенсионным обеспечением.
master7 писал(а):Болгария и болгары имеют столько, сколько заслужили, то есть сколько создали, произвели, продали. Европейские налогоплатители не обьязаные заплачивать для того
Екатерина Белюсова писал(а):2) Что значит нет социалки? Что Вы подразумеваете под словом "социалка"? Каких видов социального обеспечения не существует в Болгарии?
Nadejda2009 писал(а):Бумажки на второго ребенка дают,а что бы деньги кто-то получил еще таких нет!
Здесь не вижу ни одного экономического аргумента. Основной - болгары не "свои" западу, а словены - "свои", хотя оба народа славянские. Оставим в сторону, что "славянство" - иссконно "русский аргумент". И что из за его гиперемоциональности часто нельзья - как и здесь - вообще понять кто чий. По существу, скажу только 3 контрафакта. 1. Словения и при социализме была более богатой республикой, чем Болгария - т.е. она не появилась из ничего /хотя средняя заплата ниже 1500 евро, как и в Болгарии - ниже 400/. 2. Последний собственик "Кремиковци" не был имагинерный Запад, который не инсталировал фильтры и закрывал комбинат, а индийский миллиардер Прамод Митал. До Митала собственики были болгары. Все - и болгары, и индеец, управлялил таким образом комбината, что он всега был на минус. А все болгары, через государство, оплачивали долгие годы потери. 3. Продажа парниковых газов обосрали - пока - настоещее и предыдущее правительства, замедляя правную рамку и подсчеты на газов. Иначе, набоорот, имеет возможность приобрести немалые квоты.Nik_1 писал(а):Давайте например сравним Болгарию со Словенией, тоже бывшая соцстрана, тоже славяне как и болгары, словенцы не умнее и не работящее чем болгары, (master7, надеюсь что хотя бы в этом согласишься со мной ), но средняя зарплата у них 1500 €, а в Болгарии 400 €, т. е. в три с половиной раза меньше. .....Население приучают к статусу келнеров-официантов, а прислуга никогда не будет жить ни богаче, ни даже наравне со своими хозяевами. Словенцам Запад дует в паруса, а болгарам парусов не дают, и они кряхтя и махая веслами, плывут к заветной цели - благоденствовать также как германцы.
Можно бы и грустно, но не очень. Пока есть хлеб, обычно есть и брынза. Грустно или нет зависит от человека. Если не знает, что хочет, или страдает от леность, или придает себе слишком большое значение и имеет неадекватные цели, тогда естествено ему грустно.taniya писал(а):грустно
николя, николя, ты опять за пропаганду в совковом стиле занялься, а разницы между болгарией и словенией много:Nik_1 писал(а): Давайте например сравним Болгарию со Словенией, тоже бывшая соцстрана, тоже славяне как и болгары, словенцы не умнее и не работящее чем болгары, (master7, надеюсь что хотя бы в этом согласишься со мной ), но средняя зарплата у них 1500 €, а в Болгарии 400 €, т. е. в три с половиной раза меньше. Это так, потому что
stifen писал(а): николя, николя, ты опять за пропаганду в совковом стиле занялься, а разницы между болгарией и словенией много:
1. словения была в составе австро-венгрии - болгария была османским вилаетом.
2. словенцы славяне - да не те - они католики, - поэтому умнее и работають в капиталистическом стыле - на рынок , к чему мы, к сожаленью не приучены.
3. пока болгария была в сэв, словения была в югославии - и там была на положении гдр - как витрина. словенцы еще тогда жили гораздо лучше своих соседей - австрийцев и итальянцев.
4. словенская промишленость - полностью работала и работаеть по западным технологиям и оборудованием и всегда имела хороший сбыт на западных рынков.
в это время болгарская промишленость была оснащена остаревшим советским оборудованием, работала по энергоемким, затратным и несовершенным советским технологиям и ее продукцию не хотели покупать даже в бывшем ссср, о чем совершенно справедливо не раз говорил тов. горбачов.
так что нам нечего сердиться на брюсселе - а учиться, учиться и догонять, догонять.....
Дорогая, Екатерина БелюсоваЕкатерина Белюсова писал(а):Уважаемый автор темы! У меня к Вам несколько вопросов. Будьте любезны, раз уж Вы начали такой разговор, ответьте на них и тогда, может быть, станет понятно, о чем Вы все-таки хотели сказать:
1) Что значит маленькие зарплаты? Укажите в цифрах среднюю зарплату по Болгарии и тут же укажите размер ....
потребительская активность ниже среднего-об этом говорили пустые торговые центры с небольшим выбором товара и низкими(относительно) ценами.21.05.2008 г.Средняя ежемесячная зарплата в Болгарии составляет 386 долларов
По данным Национального института статистики, средняя ежемесячная зарплата в Болгарии в первом триместре 2008 года составила 484 лева ($386,3). Это самый низкий уровень заработной платы в ЕС.
При этом стоит отметить, что размер заработной платы в стране поднялся на 6% по сравнению с предыдущим триместром. Рост в государственном секторе составил 2 лева, частном – 36.
-этого я не знала лично мне было очень вкусноstifen: в это время болгарская промишленость была оснащена остаревшим советским оборудованием, работала по энергоемким, затратным и несовершенным советским технологиям и ее продукцию не хотели покупать даже в бывшем ссср, о чем совершенно справедливо не раз говорил тов. горбачов.
(хотя я этого не понимаю-что значит мы вас в Евросоюз не звали? мы вам ничего не должны?-а НАТО, а все евромагазины, инвестиции в туризм-кто с этого всего купоны срезает? с кого спрашивать? ):D -я же говорю-я полный профан в этомstifen:
так что нам нечего сердиться на брюсселе - а учиться, учиться и догонять, догонять.....
в Румынии тоже умели и в советское время крутить и вашим и нашим. сейчас у них уровень жизни выше и народу побольше- так я это поняла с экскурсии в Константу. но у них какой-то другой подход ко всему-видно, что они до последнего используют, то что у них уже есть и очень взвешанно вводят новшества.master7 писал(а):Ник, сравнение с Словении некоректно. Югославский социализм не был похож на наший. Болгарская экономика была 100% привязана к СССР и СЭВ, а словенская на Запад.
В Румынии нет "русофили" как у нас. Другие большие разницы не вижу.taniya писал(а):в Румынии тоже умели и в советское время крутить и вашим и нашим. сейчас у них уровень жизни выше и народу побольше- так я это поняла с экскурсии в Константу. но у них какой-то другой подход ко всему-видно, что они до последнего используют, то что у них уже есть и очень взвешанно вводят новшества.
все у них серое,прогматичное, неухоженное....хотя строительство частного сектора идет более удорными темпами, чем в Болгарии.
разница только в том, что в Румынии дети не бросили свою страну (может быть были менее востребованны?менее желанны?)master7 писал(а): В Румынии нет "русофили" как у нас. Другие большие разницы не вижу.
master7 писал(а):
В Румынии нет "русофили" как у нас. Другие большие разницы не вижу.
Напротив, напротив! Не обижайте так одинственные наследники древнего Рима! Они обижаються и когда их называют "балканцы".ANN-2 писал(а):Зато и русофобов нет, как у вас.... поэтому и не болтаются как сосиска на веревке.....master7 писал(а): В Румынии нет "русофили" как у нас. Другие большие разницы не вижу.
так появился термин-панславизм - культурное и политическое течение, идеология, распространённая в государствах, населённых славянскими народами, в основе которой лежат идеи о необходимости их политического объединения на основе этнической, культурной и языковой общности. Сформировалось в конце XVIII — первой половине XIX веков.
Термин «панславизм» впервые предложен в Чехии Яном Геркелем в 1826 году. Политические взгляды большинства славянских народов, идеи Великой французской революции и немецкого романтизма, славянское национальное возрождение — факторы, которые привели к появлению среди западных и южных славян (Йозеф Добровский (чех), Павел Шафарик, Ян Коллар (словаки), Людевит Гай (хорват), Вук Караджич (серб) и другие) идей славянского единства и культурной общностиУспехи Российской империи в войнах против Турции и наполеоновских войнах послужили причиной к тому, что некоторые из славянских деятелей сформировали идеи о политическом и языковом объединении славян под властью России, считая, что это поможет славянским народам в борьбе против иноземной власти (Йозеф Добровский, Йосеф Юнгман, Людевит Гай и другие). Некоторые из них позже поменяли свои взгляды (Людевит Гай, Людевит Штур, Карел Гавличек-Боровский). Другие сторонники панславизма, главным представителем которых был чех Франтишек Палацкий, выступали за сохранение Австрийской империи и за превращение её в федерацию славян, австрийцев и венгров.
В 1848 году в Праге состоялся первый международный славянский съезд. На съезде столкнулись две упомянутые выше концепции.
Происхождение термина -русофобия
Впервые термин «русофобия» был применён русским поэтом Фёдором Тютчевым в связи с появлением в Европе враждебности к России после подавления русскими войсками венгерской революции 1848—1849 годов в Австрийской империи, после чего Российскую империю стали называть «жандармом Европы». Русофобии Тютчев противопоставлял панславизм.
интересная центрифуга времени уже почти 200 лет разобраться не могу кто с кем и против когоПосле превращения Австрийской империи в Австро-Венгрию (1867) Ф. Палацкий пересмотрел свою концепцию и принял участие в организованном российскими панславистами Славянском съезде 1867 года в Москве. Среди поляков, которые находились под сильным влиянием романтического патриотизма и идей о восстановлении великой Польши, идеи панславизма породили два течения: пророссийское (Станистав Сташиц, Август Цешковский) и антироссийское (Адам Мицкевич, Анджей Товянский, Казимир Бродзинский), которые считали, что главную роль в объединении славян должна играть Польша.
stifen писал(а):николя, николя, ты опять за пропаганду в совковом стиле занялься, а разницы между болгарией и словенией много:
1. словения была в составе австро-венгрии - болгария была османским вилаетом.
2. словенцы славяне - да не те - они католики, - поэтому умнее и работають в капиталистическом стыле - на рынок , к чему мы, к сожаленью не приучены.
Nik_1, читайте классическую литературу:Nik_1 писал(а):Екатерина Белюсова, в Болгарии не только не знают и не слышали что такое материнский капитал, но и не верят мне что государство может давать такие большие деньги за рождение второго ребенка. Говорят что я брешу, таких денег в России нет.
P.S. Не верят мне так же что банкоматы в России выдают не только рубли, но и доллары и евро. Говорят "этого не может быть, не такие мы тупые, нас не проведешь"
Понятно. Строчить всякую муру время есть, а ответить на конкретные вопросы - нетtaniya писал(а):Дорогая, Екатерина Белюсова
Рада бы вам отписать со всеми расстановками, но не обладаю ни временем, ни знаниями, ни желанием брать на себя труд- ваше просвещение.
Влада, ето не только с ЕС связано. У нас до прихода комунистов земля была частная. Практически не было безземельных людей. Комунисты землю забрали и создали что то похожее на колхозы и совхозы. Потом комунисты надумали идиотскую ускоренную индустриализацию "советского типа" и согнали людей с деревень в городах. В результате жить в деревне стало неперспективно и большинство из них так сказать вымерли. А деревня была хранителем национальных устоев страны. Также тогда разрушилась патриархальная жизнь , упала мораль народа. Но уже в конце социализме, в 80-х годах , почувствовалась нехватка рабочей силой в сельском хозяйстве. И у комунистической власти не оставалось ничего другого, как посылат на уборку урожая рабочих, служащих, инженеров, солдат, школьников /я ети бригады прекрасно помню/.
Потом пришли демократы и вернули землю людям. Но сознательно или нет ето было сделано преступно тупо. Комунисты забирая землю, вместе со всего плохого, они сделали одна неплохая вещ - объединили мелкие земельные участки в больших. Демократы же вернули землю в реальных границ. Т.е. на то место где ты имел пахотную землю, пасбищ или леса, там ты их и получаеш. Если твой дед имел 5 гектаров/почти всегда ето несколько участков/, то их получили все его наследники. Т.е. реальные участки , которые обладали люди стали очень маленькие и разбросанные на разные места. Плюс к тому огромное большинство из етих наследников уже не жили в деревни. Они утратили навыки земледельца /социализм научил их ленности/, не имели сельхозтехники и соответственно не горели большого желания обрабатывать землю. Из тех, кто взялись за обработку земли, многие не реализировали никакой прибылью, а только стали "горбатыми". Многие хотели продать землю, но она не стоила ничего. Поетому люди не продавали , но и не обрабатывали землю. Максимум сдавали за бесценок крупным арендаторам. Плюс к тому - в ето зремя была уничкожена мелиоративная система - трубы были разбиты и разворованы.Были смешные виды. Типа поле подсолнуха или пшеницы , и внутри него 20-30 сотках виноградника - как попаст туда неизвестно. Или поля по 20-30 сотках с зерновых - туда техника не может войти. Или поделили фруктовые сады и одному дали 2 ряда, другому 3, третьему 1 и т.д. - а что бы проити до своего надо пройти через чужих - в результате никто за деревья не ухаживает и через несколько лет превосходный фруктовый сад или виноградник перестает существовать. Или поделили животных из колхозных ферм. Кому досталась корова, кому две, кому овца, иногда нескольким наследниках доставалась одно животное. В результате животые были зарезаны и съедены, включая и племенные и расовые.
Потом, даже и то, что производится у нас, находится под давление конкуренции аналогичного производство в Турции , Греции и Македонии, где либо климатические условия лучше, либо есть государственная субсидия на експорт. Ети сельхозпродуктов сопредельных нам государств, имея изначально более нискую себестоимость, еще и приходят у нас частично или полностью контрабандно вследствие огромной корупции.
P.S.Вкратце, такая примерная хронология уничтожетия болгарского сельского хозяйство. Никаких подобных безумий в СРФЮ не творились. Как я знаю там землю, скот, техника у людей не отбирали. Там не была проведена безумная индустриализация "советского типа". Следовательно в современной Сербии деревни должный быт населенные и живые. Т.е. что бы и ни было после их входа в ЕС, но сельское хозяйство в Сербии останется крепкое - как и было раньше.
P.S. На протяжение больше 15 лет воровста и беззакония во всех сферах жизни Болгарии одна немалая часть сельхозземли вообще не обрабатывалась. Даже говорили, что после всего етого у нас лучше развивать екологическое земледелие, так как на протяжение очень длительной период времени в земле не вносились никаких химических веществ. Заметно больше землю стали обрабатывать только после вступления в ЕС, так как дают евросубсидию за каждый гектар обрабатываемой земли. Но как типичные представители Балкан, многие из наши "фермера" только разпахивали землю, не делая ничего в дальнейшем. Но используя спутниковых снимок евроексперты установили етого и конечно такое воровство европейских бюджетных денег не понравилось старым членам ЕС. Тогда были урезаные или полностью перекрыты огромные деньги, что были отпущены Болгарии. Но те кто новоровали, им ето не важно. Мы надеемся на ЕС, что поставить на шею у болгарского правительство вилку и заставить его боротся с корупции. Если ето случится, то плоды появятся во всех сферах, вкл. и в сельским хозяйством. Хочется надеятся, что новое правительство действительно етим и занимается.
taniya писал(а):[
в Румынии тоже умели и в советское время крутить и вашим и нашим. сейчас у них уровень жизни выше и народу побольше- так я это поняла с экскурсии в Константу. но у них какой-то другой подход ко всему-видно, что они до последнего используют, то что у них уже есть и очень взвешанно вводят новшества.
все у них серое,прогматичное, неухоженное....хотя строительство частного сектора идет более удорными темпами, чем в Болгарии.
В Румынии от 1.07.2010г. снижают пенсии на 15% , а зарплаты чиновников на 25%. В фирме работает один румын из Бухареста. Сегодня он рассказывал, в Румынии хуже Болгарии.Христо писал(а):если сравнивать РБ и Румынию, то сейчас Румыния лучшеtaniya писал(а):в Румынии тоже умели и в советское время крутить и вашим и нашим. сейчас у них уровень жизни выше и народу побольше- так я это поняла с экскурсии в Константу. но у них какой-то другой подход ко всему-видно, что они до последнего используют, то что у них уже есть и очень взвешанно вводят новшества.
все у них серое,прогматичное, неухоженное....хотя строительство частного сектора идет более удорными темпами, чем в Болгарии.
плохо или хорошо,это вопрос субъективный. Вот только великую и могучию без виз, только что в Турцию пускать готовы, а Болгария уже в Евросоюзе, оглянуться не успеем как в еврозоне окажемся, главное продолжать всем болгарам прибедняться и всем рассказывать как же тут тяжело, работы нет, зарплаты низкие, образование отвратительное. а то понаедут всякие и правда будет плохо...taniya писал(а):почему в Болгарии маленькие зарплаты, нет социалки. высокие налоги?
разве этот немногочисленный и дображелательный народ не заслужил выхода на экономические жилы Европы?....
master7 писал(а):В Румынии от 1.07.2010г. снижают пенсии на 15% , а зарплаты чиновников на 25%. В фирме работает один румын из Бухареста. Сегодня он рассказывал, в Румынии хуже Болгарии.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3