Лукашенко vs Путин - кто кого?

**ROLLLEX** » 18/06/2010, 08:37

Политические разногласия Москвы и Минска вылились в новый конфликт между двумя странами. Президент России Дмитрий Медведев дал правительству Белоруссии пятидневный срок для того, чтобы та смогла погасить долг за российский газ. Минск на ультиматум не отреагировал: в Белоруссии уверены, что ничего России не должны.

Задолженность по газу у белорусской стороны возникла из-за того, что Белоруссия платит «Газпрому» не по контрактной цене, а по установленной «Белтрансгазом» в одностороннем порядке – 150 долларов за тысячу кубометров. В результате Минск задолжал «Газпрому» по расчетам за газ с начала 2010 года почти 200 миллионов долларов. К концу года, если Белоруссия будет продолжать платить в аналогичном «одностороннем» режиме, задолженность вырастет до 500-600 миллионов долларов. В Белоруссии признают, что оказались в долгу у партнера, но сумму долга называют другую – 130 миллионов долларов.

Аналогичная ситуация сложилась в 2009 году, когда Минск также в одностороннем порядке решил оплачивать газ по среднегодовой ставке. В результате «Белтрансгаз» задолжал Москве более 230 миллионов долларов. Эта задолженность, впрочем, не привела к срыву поставок в Белоруссию, однако показала, что отношения двух стран в энергетической сфере иначе как дикими не назовешь. Выяснилось, что «Газпром» поставлял топливо «Белтрансгазу» вообще без контракта, а лишь руководствуясь устной договоренностью между президентами двух стран – Дмитрием Медведевым и Александром Лукашенко.

В 2009 году конфликта удалось избежать, да и ультиматумов Минску никто не ставил. Тогда цена на газ снижалась вслед за падением цен на нефть, и в результате долг Минска автоматически погасился. Сейчас ситуация кардинально изменилась, ведь цены на нефть и газ растут, да и переговоры по газу традиционно увязаны с более масштабными политическими договоренностями Москвы и Минска, пишет Лента.ру.

Отношения двух стран начали стремительно ухудшаться еще в 2009 году, что в значительной степени является личной заслугой президента Белоруссии. Лукашенко весь прошлый год открыто ругал политику союзного государства, легко переходя на личности. Больше всего доставалось министру финансов России Алексею Кудрину и премьеру Владимиру Путину. В Москве импульсивного и грубого соседа терпели.

Белоруссия должна была стать третьим участником Таможенного союза России и Казахстана, ради которого Москва пожертвовала вступлением в ВТО.

**Geor** » 18/06/2010, 10:01

Опять появляются эти темы, требующие публичных разборок, броских заголовков в газетах, телевизионных рейтингов.
Сосед, задолжал соседу эннную сумму денег. Обиженный сосед выбегает на лестничную площадку, а затем на улицу и городскую площадь и начинает громко вопить о невозвращенном долге.
Спор хозяйствующих субъектов, как всегда в последнее время превращается в очередную политическую акцию. Слепой да не увидит, что очередная война - "молочная", "сахарная", газовая" начинается не просто так.
Беларусь не подписала документы ТС. Визит Лукашенко в Москву ничего не дал. Вопрос о нефтяных пошлинах не сдвинулся ни на йоту. Участие Беларуси в ТС для России носит скорее всего имиджевый характер. От Беларуси ждут прежде всего участия и поддержки в интеграционных проектах России, как и в ее силовых акциях. Но Беларусь стала торговаться, осознав, что товаром сегодня, в эпоху прагматизма, может быть очень многое.

**ROLLLEX** » 18/06/2010, 12:23

Geor писал(а):Опять появляются эти темы, требующие публичных разборок, броских заголовков в газетах, телевизионных рейтингов.
Сосед, задолжал соседу эннную сумму денег. Обиженный сосед выбегает на лестничную площадку, а затем на улицу и городскую площадь и начинает громко вопить о невозвращенном долге.

Предлагаете тихо и по-соседски, не привлекая широкие слои общественности просто набить морду за не возврат денег? Так вы же тогда будете кричать о нанесенных побоях, а причина - где деньги, Зин? отойдет на второй план. Нет уж, вы сначала должок верните. а набить морду мы вам всегда успеем!

Geor писал(а): Но Беларусь стала торговаться, осознав, что товаром сегодня, в эпоху прагматизма, может быть очень многое.

На рынке два дурака - один продает, другой покупает. Посмотрим, кто в результате торга выиграет, а кто останется в дураках. Вот, судя по тому. что вчера позвонил мне брат жены и попросил устроить его где-нить снаружи БЛ, говоря, что из нее надо валить, у вас там сейчас совсем "не алё"!

**Nikoliza** » 18/06/2010, 12:33

Geor писал(а): Сосед, задолжал соседу эннную сумму денег. Обиженный сосед выбегает на лестничную площадку, а затем на улицу и городскую площадь и начинает громко вопить о невозвращенном долге.
...Но Беларусь стала торговаться, осознав, что товаром сегодня, в эпоху прагматизма, может быть очень многое.

Во-первых, из двух соседей именно должник второй ведет себя, как обиженный.
Во-вторых, в Москве тихо - только газонокосилки шумят.
В-третьих, надо раньше думать об условиях сделки, а когда продукт покупателем потреблен и возвращен продавцу быть не может - следует заплатить.
Без криков и воплей.

**OdnaKatya** » 18/06/2010, 13:08

Какое отношение все выше написанные буквы имеют отношение к ЭТОМУ форуму? Я что-то пропустила, Лукашенко переехал в Болгарию?

**ROLLLEX** » 18/06/2010, 13:17

Вы, Катя, у нас человек новый, а с Жорой у всего форума давняя дружба. Поэтому примите сию ситуацию как данность. Тем более, что он вносит в обсуждение свежую нотку.

**Nikoliza** » 18/06/2010, 18:05

http://top.rbc.ru/politics/18/06/2010/423545.shtml
А.Лукашенко: Белоруссия ничего не должна "Газпрому".

**ROLLLEX** » 18/06/2010, 18:37

Я как раз собрался запостить на эту тему:

По мнению белорусского лидера, никакой задолженности перед "Газпромом" у Минска нет, передает РИА "Новости". Forbes 17:17

Минск предлагает Москве отменить пошлины на нефтепродукты сейчас, а с 1 января и на нефть, заявил в пятницу президент Белоруссии Александр Лукашенко. Взгляд 16:45

"Газпром" дал Белоруссии срок до 21 июня погасить долг за российский газ в размере приблизительно 200 миллионов долларов, который образовался за первое полугодие. РИА Новости 16:44

Делясь впечатлениями после предпремьерного просмотра белорусско-российского художественного фильма "Брестская крепость", Лукашенко сказал: "Надо помнить об одном, что отношения между государствами и народами измеряются не кубометрами газа и тоннами нефти, пошлинными или беспошлинными, надо помнить, что мы вместе защищали".
Александр Лукашенко, Белоруссия, президент все цитаты сюжета (6)

Кажется, батька от безысходности просто охренел. И сколько же можно спекулировать на теме наших отношений? Вот и посмотрим сейчас по реакции руководства России насколько хорошо у них с тестостероном!!!

VS » 18/06/2010, 21:33

Я почти уверен, что в данном случае батька облажался. Явно у него с прошлого раза была реальная договоренность с первыми лицами... Возможно не рассчитал тренд, думал упадет и опять спишут или до жути надо будет войти в ВТО и ему опять сойдет... Кто их знает. Вот одно точно, не надо спекулировать на наших светлых чувствах к братскому белорусскому народу в пику интересам "хозяйствующих субъектов"...

**Geor** » 18/06/2010, 22:36

Большого шума эта проблема, думаю, не стоит. Этот долг - не такая уж запредельная сумма, и белорусские власти уже объявили, что сумму, требуемую Газпромом, вернут.
Однако я в своем посте не оспаривал долг (это отдельная тема) А говорил лишь о буре в стакане воды, которую устроил Кремль с целью ославить на весь мир Беларусь. И вы, уважаемые участники форума, даже не поняли о чем речь. Или сделали вид, что не поняли.
Стоило ли ради этого случая заводить очередную тему из серии "Нехорошая Беларусь", и затем через несколько месяцев продублировать на "Нехорошая Украина" и далее по списку.
Зачем Газпром привлек к этому вопросу не только правительство, но и президента Медведева? Что, он теперь будет разгребать все хозяйственные дела? Или этот шум был заказан им самим?
Я побывал на пару российских форумах. 90% процентов россиян не понимают, что происходит. Абсолютное большинство россиян не разумеют логику действий российских властей.
Облажался ли батька? Это кто как видит. Но лажануть его захотели очень сильно. Серьезные аналитики, в том числе и российские, говорят о том, что у Кремля сдали нервы из-за нежелания Лукашенко подписать ТС. Может нравится ему создавать себе трудности, а потом их решать.

**Geor** » 18/06/2010, 22:49

VS писал(а): Вот одно точно, не надо спекулировать на наших светлых чувствах к братскому белорусскому народу в пику интересам "хозяйствующих субъектов"...

"Братским" народом белорусов россияне уже не называют. На нашем информационном портале TUT.BY идет жаркий спор между несколькими россиянами (есть догадки, что это штатные идеологи Кремля или Газпрома) Они утверждают, что после 08.08.08 белорусы перестали быть братским народом, и надо сильно постараться, чтобы заслужить доверие россиян опять.
для тех, кто по-прежнему считает, что белорусы братский народ. Почему вас не возмущает все возрастающая цена для "братьев". Россия объявила о снижении цены за газ для Украины, рассматривается для Венгрии, Румынии. А для Беларуси - поквартальное и неуклонное повышение. ссылка на 08.08.08 и Бакиева будет неубедительна, так как сие происходить начало еще до этого.

VS » 18/06/2010, 22:51

Geor,
ну вы порой аполитично рассуждаете, даже близоруко... Ну ни хрена это не надо (тем более сейчас) Кремлю!
Зачем славить на весь мир Беларусь, тем паче на кануне вступления и торгов со всем миров про ВТО и базарах за таможенный союз и пр... Сейчас надо больше единства показывать, даже если его не очень много.

PS: Вы ...удаков не слушайте, даже со своего портала. :mrgreen:

Несколько россиян это случайная (или НЕслучайная) флуктуация. На погоду не влияют. Ну и при случае пошлите их всех вдаль... :mrgreen:

Опять же, не надо спрашивать меня, почему повышается цена... Я вам про чувства, а вы про тренд на рынке и газа!

**Nikoliza** » 18/06/2010, 22:56

Geor писал(а): На нашем информационном портале TUT.BY идет жаркий спор между несколькими россиянами (есть догадки, что это штатные идеологи Кремля или Газпрома) Они утверждают, что после 08.08.08 белорусы перестали быть братским народом, и надо сильно постараться, чтобы заслужить доверие россиян опять.

Появилась догадка, что это внештатные идеологи Лукашенко.

**Geor** » 18/06/2010, 23:25

VS писал(а):Geor,
ну вы порой аполитично рассуждаете, даже близоруко... Ну ни хрена это не надо (тем более сейчас) Кремлю!
Я вам про чувства, а вы про тренд на рынке и газа!

аполитично и близоруко рассуждает Сергей Алексашенко в Эхо Москвы Он считает, что подобная шумиха устроена для телекамер, которые помчаться фиксировать завинчивание вентиля. Комуто-же понадобилось, если не Кремлю.

в чувствах друг к другу могут признаваться люди. коллективное чувство - стадное чуство, и отражает настроение своих пастухов

**ROLLLEX** » 19/06/2010, 00:12

Geor писал(а):
VS писал(а): Вот одно точно, не надо спекулировать на наших светлых чувствах к братскому белорусскому народу в пику интересам "хозяйствующих субъектов"...

"Братским" народом белорусов россияне уже не называют. На нашем информационном портале TUT.BY идет жаркий спор между несколькими россиянами (есть догадки, что это штатные идеологи Кремля или Газпрома) Они утверждают, что после 08.08.08 белорусы перестали быть братским народом, и надо сильно постараться, чтобы заслужить доверие россиян опять.
для тех, кто по-прежнему считает, что белорусы братский народ. Почему вас не возмущает все возрастающая цена для "братьев". Россия объявила о снижении цены за газ для Украины, рассматривается для Венгрии, Румынии. А для Беларуси - поквартальное и неуклонное повышение. ссылка на 08.08.08 и Бакиева будет неубедительна, так как сие происходить начало еще до этого.

Белорусы как были братским народом, так им и являются и надеюсь, что и останутся. И от самочувствия батьки сие не зависит. Я уже много раз повторял, что не надо смешивать народ и правительство. Разные это понятия и явления.

**Geor** » 19/06/2010, 09:05

ROLLLEX писал(а):Белорусы как были братским народом, так им и являются и надеюсь, что и останутся. И от самочувствия батьки сие не зависит. Я уже много раз повторял, что не надо смешивать народ и правительство. Разные это понятия и явления.

Хорошие отношения между людьми и государствами всегда ценились. Однако в России определенной части общества эта братская лювовь только мешает. Им бы карманы набить. И они правят Россией.
Я не предлагаю предать забвению эти братские отношения. Они должны стать нормальными отношениями - уважительными, без взаимных обвинений, слез и соплей.
Высказывания АГЛ об общем военном прошлом обращены не к правительству России, и не к вам, уважаемые форумчане, поднаторевших в интригах. Оно обращено к большей части населения России, которым просто стыдно за прессинг против Беларуси. И в этом обращении я не вижу ничего зазорного. Если у кремлевского руководства есть свои методы действий, у белорусского свои. И нечего тут стыдить за Брестскую крепость. Стыдитесь лучше своих олигархов, ободравших Россию и часто позорящих ее.
Нас убеждают, что Беларуси в любом случае будет хуже - в составе ТС или без него. Только вот в составе ТС будет чуть-чуть лучше. Так неужели российское руководство вдруг так озаботилось судьбой Беларуси, что выкручивает руки, заставляя всупить в ТС. Значит роль Беларуси оказалась почему-то более значительна. Значит она имеет ценность, которую России следовало бы учитывать.

**Geor** » 19/06/2010, 09:08

Минэнерго: Газпром должен Беларуси $200 млн за транзит
19.06.2010, 00:07 Навiна дня
РИА "Новости"

Первый замминистра энергетики Беларуси Эдуард Товпенец заявил в пятницу, что "Газпром" имеет задолженность перед Беларусью за транзит российского газа в Западную Европу на сумму около 200 миллионов долларов - столько же, во сколько Россия оценивает долг Минска за поставки "голубого топлива".

"За транзит на сегодняшний день, по нашим расчетам, "Газпром" должен чуть более 200 миллионов долларов", - сказал Товпинец в эфире "Первого канала" белорусского телевидения.

По его словам, Минэнерго Беларуси получило сегодня телеграмму от "Газпрома", где говорится о том, что в случае неуплаты долга "Белтрансгаза" перед "Газпромом" за поставленный газ, поставки газа в Беларусь будут ограничены на 85% от лимита июня.

"Вопрос такого глубокого ограничения может зацепить и вопросы транзита", - заявил замминистра.

Официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов на просьбу РИА Новости прокомментировать эти заявления сказал: "Представители Беларуси завтра прибывают в Санкт-Петербург, чтобы срочно провести переговоры с "Газпромом" по накопившимся проблемам".

Ранее в пятницу он сообщал о предстоящих в субботу переговорах главы "Газпрома" Алексея Миллера и министра энергетики Беларуси Александра Озерца.

Беларусь с начала этого года платит не по контракту, а по установленной ею в одностороннем порядке цене, в результате чего уже задолжала порядка 200 миллионов долларов. Во вторник президент РФ заявил, что дает Беларуси пять дней, чтобы определиться с оплатой. В среду "Газпром" назвал дедлайн - 21 июня, после этого в случае неурегулирования ситуации поставки могут быть ограничены. В четверг Миллер заявил, что сокращение может составить 85%.

Российская сторона выразила надежду, что ситуацию урегулируют до 21 июня, и до санкций дело не дойдет. Белорусский МИД лишь констатировал отсутствие политического подтекста в газовом споре, а президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что, по его мнению, никакого долга перед "Газпромом" у его страны нет. Вместе с тем, он выразил уверенность, что проблему удастся решить миром - в крайнем случае, Беларусь будет платить.

http://news.tut.by/economics/173881.html

**Ели** » 19/06/2010, 09:45

Geor писал(а):
ROLLLEX писал(а):Белорусы как были братским народом, так им и являются и надеюсь, что и останутся. И от самочувствия батьки сие не зависит. Я уже много раз повторял, что не надо смешивать народ и правительство. Разные это понятия и явления.

Хорошие отношения между людьми и государствами всегда ценились. Однако в России определенной части общества эта братская лювовь только мешает. Им бы карманы набить. И они правят Россией.
Я не предлагаю предать забвению эти братские отношения. Они должны стать нормальными отношениями - уважительными, без взаимных обвинений, слез и соплей.
Высказывания АГЛ об общем военном прошлом обращены не к правительству России, и не к вам, уважаемые форумчане, поднаторевших в интригах. Оно обращено к большей части населения России, которым просто стыдно за прессинг против Беларуси. И в этом обращении я не вижу ничего зазорного. Если у кремлевского руководства есть свои методы действий, у белорусского свои. И нечего тут стыдить за Брестскую крепость. Стыдитесь лучше своих олигархов, ободравших Россию и часто позорящих ее.
Нас убеждают, что Беларуси в любом случае будет хуже - в составе ТС или без него. Только вот в составе ТС будет чуть-чуть лучше. Так неужели российское руководство вдруг так озаботилось судьбой Беларуси, что выкручивает руки, заставляя всупить в ТС. Значит роль Беларуси оказалась почему-то более значительна. Значит она имеет ценность, которую России следовало бы учитывать.

ТС нужны новые члены. Хотели создать противовес ВТО. Но не получается. Некоторые отказались напрочь, некоторые в размышлениях. Все это очередной кидок и игра на публику.

**ROLLLEX** » 19/06/2010, 10:01

Geor писал(а):
ROLLLEX писал(а):Белорусы как были братским народом, так им и являются и надеюсь, что и останутся. И от самочувствия батьки сие не зависит. Я уже много раз повторял, что не надо смешивать народ и правительство. Разные это понятия и явления.

Хорошие отношения между людьми и государствами всегда ценились. Однако в России определенной части общества эта братская лювовь только мешает. Им бы карманы набить. И они правят Россией.
Я не предлагаю предать забвению эти братские отношения. Они должны стать нормальными отношениями - уважительными, без взаимных обвинений, слез и соплей.
Высказывания АГЛ об общем военном прошлом обращены не к правительству России, и не к вам, уважаемые форумчане, поднаторевших в интригах. Оно обращено к большей части населения России, которым просто стыдно за прессинг против Беларуси. И в этом обращении я не вижу ничего зазорного. Если у кремлевского руководства есть свои методы действий, у белорусского свои. И нечего тут стыдить за Брестскую крепость. Стыдитесь лучше своих олигархов, ободравших Россию и часто позорящих ее.
Нас убеждают, что Беларуси в любом случае будет хуже - в составе ТС или без него. Только вот в составе ТС будет чуть-чуть лучше. Так неужели российское руководство вдруг так озаботилось судьбой Беларуси, что выкручивает руки, заставляя всупить в ТС. Значит роль Беларуси оказалась почему-то более значительна. Значит она имеет ценность, которую России следовало бы учитывать.

Не надо нам напоминать о прошлом - о нем и так все помнят. Батьке надо четко определиться - с нами, или без нас. И понести свой крест в зависимости от этого.

**Geor** » 19/06/2010, 10:58

Ели писал(а):ТС нужны новые члены. Хотели создать противовес ВТО. Но не получается. Некоторые отказались напрочь, некоторые в размышлениях. Все это очередной кидок и игра на публику.

Так российские властьи заявляют, что будут предлагать Украине вступить. Посмотрим, сколько Янукович запросит.

Ролллекс, а что с Россией, что без нее - один черт. Без России будет чуточку больнее, но упреков - по самое нехочу.

**Ели** » 19/06/2010, 11:04

Geor писал(а):
Ели писал(а):ТС нужны новые члены. Хотели создать противовес ВТО. Но не получается. Некоторые отказались напрочь, некоторые в размышлениях. Все это очередной кидок и игра на публику.

Так российские властьи заявляют, что будут предлагать Украине вступить. Посмотрим, сколько Янукович запросит.

Ролллекс, а что с Россией, что без нее - один черт. Без России будет чуточку больнее, но упреков - по самое нехочу.

Украина отказалась от ТС, поскольку давно уже состоит в ВТО, об этом заявил сам Янукович. И несколько лет назад Россия просила Украину, а Украина обещала не препятствовать вступлению туда же России.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/ukraine-v-tamozhennyy-soyuz-meshaet-vstupit-vto.html

**ROLLLEX** » 19/06/2010, 11:19

Geor писал(а):Ролллекс, а что с Россией, что без нее - один черт. Без России будет чуточку больнее, но упреков - по самое нехочу.

Вы, Геор, я вижу, оптимист!!! Попробуйте провести более-менее внятный социологический опрос, что выберут сами белорусы - самостийность, или союз с Россией? Только не надо писать свое личное мнение - мы его знаем. Людей спросите.

**lalala** » 19/06/2010, 14:55

да что вы так распереживались? :roll:

во-1-х, несравнимые политические фигуры, чтоб их так сравнивать;
во-2-х, уже определились и Россия пойдёт дальше без Беларуси, хоть и жаль;
в -3-х, если бы Россия хотела быть в ВТО, то уже давно бы там была, но рушить свою промышленность и с/х не хочет, вот отсюда и шаманьи пляски;
в-4-х, союз с Украиной только до начала эксплуатации потоков, а потом - идите на запад;
так чего вы здесь устраиваете свою "бурю в стакане воды"? :roll:

интересно, зачем? :wink:

**Dimitri** » 19/06/2010, 15:12

Geor писал(а):Ролллекс, а что с Россией, что без нее - один черт. Без России будет чуточку больнее, но упреков - по самое нехочу.

Так вы к нему и катитесь! Будете примером, с кем не надо и с Кем надо связывать свою жисть!

**Geor** » 19/06/2010, 21:29

ROLLLEX писал(а):
Geor писал(а):Ролллекс, а что с Россией, что без нее - один черт. Без России будет чуточку больнее, но упреков - по самое нехочу.

Вы, Геор, я вижу, оптимист!!! Попробуйте провести более-менее внятный социологический опрос, что выберут сами белорусы - самостийность, или союз с Россией? Только не надо писать свое личное мнение - мы его знаем. Людей спросите.

проведу соцопрос среди коренных белорусов и этнических руских, но немного погодя. Однако вы некорректно формулируете вопрос. "самостийность" любой страны (в моем понимании) не мешает союзу с другой страной.(союз самостийных) Спешу вас предупредить, что "СОЮЗ" означает равноправие всех его субъектов. Россия никогда на это не пойдет, так что потрудитесь изобрести иную формулировку межгосударственного формирования.

**Nikoliza** » 19/06/2010, 21:37

Geor писал(а):...что с Россией, что без нее - один черт. Без России будет чуточку больнее, но упреков - по самое нехочу.

В этом слове - разгадка ситуации: или хочу - или не хочу, а у Лукашенко перманентно невнятное нехочу.
http://www.youtube.com/watch?v=xGULrBnT ... _embedded#!
Поучительная история о мальчике, который не хотел ничего делать и не слушался бабушку. Но пришли роботы - и вместе с бабушкой сделали из внука пай-мальчика. Смотрите любимый мультик советских детей!

**ROLLLEX** » 19/06/2010, 21:39

Я не считаю нужным изобретать новые формулировки, так как политический союз равных меня вполне устраивает. Даже прекрасно понимая, что в экономическом отношении мы не равны. Вот только на это никогда не пойдет не Россия, а батька.

**Geor** » 19/06/2010, 22:30

ROLLLEX писал(а):Я не считаю нужным изобретать новые формулировки, так как политический союз равных меня вполне устраивает. Даже прекрасно понимая, что в экономическом отношении мы не равны. Вот только на это никогда не пойдет не Россия, а батька.

Все бы так. Однако экономическая зависимомсть от России неизбежным образом трансформируется в политическую зависимость, и как следствие - потеря Беларуси своей государственности. Ролллекс, вам да не знать свою страну, которая всегда действовала из хороших побуждений.

**ROLLLEX** » 20/06/2010, 09:58

Естественно, что все будет именно так. Но разве батька подписывая документы с Елей этого не понимал? А если понимал, то подписывал только для видимости, надеясь под этим соусом доить Россию? Кажется. что сейчас он окончательно разбудил медведя, и для него будет очень здорово, если он выйдет из этой ситуации с минимальными для себя потерями.

**lalala** » 20/06/2010, 13:54

http://www.lenta.ru/news/2010/06/20/transit/
Белоруссия будет вынуждена ограничить транзит российского газа в Европу, если "Газпром" сократит поставки в республику на 85 процентов. "Чтобы газотранспортная система работала, в ней технологически нужно поддерживать определенное давление", - заявил высокопоставленный представитель министерства энергетики Белоруссии.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=369946

Глава "Газпрома" Алексей Миллер заявляет о наличии технических возможностей перенаправления транзитных потоков газа в Европу через Украину в случае каких-либо проблем с Белоруссией. "Есть технические возможности, есть газопроводы, которые идут через Украину и Польшу", - сказал он.
============================================================================

ну, вот и довыёживался, батька...нельзя кусать руку дающую...а Украина будет только рада!

**Geor** » 20/06/2010, 16:07

ROLLLEX писал(а):Естественно, что все будет именно так. Но разве батька подписывая документы с Елей этого не понимал? А если понимал, то подписывал только для видимости, надеясь под этим соусом доить Россию? Кажется. что сейчас он окончательно разбудил медведя, и для него будет очень здорово, если он выйдет из этой ситуации с минимальными для себя потерями.

Почему же правительство России, затевая интеграционные проекты не скажет об этом прямо. Иначе получается мышеловка с бесплатным сыром. Но ведь преференции имеет и Россия от Беларуси в союзном государстве - общие границы, транзит, оборона. Кроме того, прмышленность Беларуси работает на российских комплектующих. А это занятость миллионов россиян. Кто подумает о них? Или у вас думают исключительно о тех, кто и так уже обеспечен. Так что дойка совместная получается.
Россия собирается привлечь в ТС, а затем и в ЕЭП кроме Казахстана еще Украину и др. государства.
Вопрос. Означает ли это потерю в будущем государственного суверенитета странами, согласившиеся на интеграцию с Россией? Это свойство такое у России, или это свойство у Ролллекса? :roll:

VS » 20/06/2010, 16:51

Geor,
не стоит об этом париться имея минимум (искаженной при этом) информации... Что вам надо еще сказать прямо?!
Я почти уверен, что истинные мотивы происходящего здесь и сейчас простоне просматриваются... Понимаете?

**ROLLLEX** » 20/06/2010, 16:56

Geor писал(а):
ROLLLEX писал(а):Естественно, что все будет именно так. Но разве батька подписывая документы с Елей этого не понимал? А если понимал, то подписывал только для видимости, надеясь под этим соусом доить Россию? Кажется. что сейчас он окончательно разбудил медведя, и для него будет очень здорово, если он выйдет из этой ситуации с минимальными для себя потерями.

Почему же правительство России, затевая интеграционные проекты не скажет об этом прямо. Иначе получается мышеловка с бесплатным сыром. Но ведь преференции имеет и Россия от Беларуси в союзном государстве - общие границы, транзит, оборона. Кроме того, прмышленность Беларуси работает на российских комплектующих. А это занятость миллионов россиян. Кто подумает о них? Или у вас думают исключительно о тех, кто и так уже обеспечен. Так что дойка совместная получается.
Россия собирается привлечь в ТС, а затем и в ЕЭП кроме Казахстана еще Украину и др. государства.
Вопрос. Означает ли это потерю в будущем государственного суверенитета странами, согласившиеся на интеграцию с Россией? Это свойство такое у России, или это свойство у Ролллекса?

Это свойство государства. Или вы считаете, что американские штаты, затевая США, не понимали, что общегосударственные функции они делегируют федеральному центру? Что касается того, почему не говорят - а зачем говорить о том, что и так понятно? Не дети, чай!

**Geor** » 20/06/2010, 19:58

ROLLLEX писал(а):Это свойство государства. Или вы считаете, что американские штаты, затевая США, не понимали, что общегосударственные функции они делегируют федеральному центру?

Это свойство раковой опухоли - расти за счет других клеток. Что вы хотите, чтобы мы делегировали Москве? Управление всей Восточной Европой? Пример с США, увы, не подходит к данной ситуации. США превратилось в высокотехнологическую и развитую страну с высоким уровнем жизни. У нас уже был прецендент. СССР - деградировал и экономически не мог состояться при коммунистической идеологии. Россия - преемница СССР. В СССР обратно мало кто захочет. Россия по уровню жизни пока далеко не США (ну кроме горстки избранных, разумеется). Преобразовывать Россию особо никто не хочет, капиталы вывозят за границу. Самой России нужны рабочие руки, мозги. Беларусь и Украина была бы не лишней- это легко понять. Однако добровольно Беларусь в состав России не пойдет (тут даже опросы проводить не надо). Нужно лишь искать некую формулу экономической интеграции, где было бы выгодно обоим государствам и было бы доверие. Но, полагаю, России нужно вовсе не это.

**Geor** » 20/06/2010, 20:14

Комментарий из белорусского сайта. Пишет bogdsf:

Дат нет никакого экономического "чуда" в Беларуси. Есть просто работа каждого на своем месте.Если надо убирать улицы (чтобы было чисто) - так для этого есть штат дворников (а не как в Питере этой зимой ), если надо, чтобы деревня не разваливалась - то создают агрогородки,чтобы чиновник работал на страну ( а не только на свой карман) то с него спрашивают и т.д.В чем чудо? Чудо в том, что деньги общие не воруют, а то у россиян опять проблема - ищут часть денег, перечисленные на восстановление Южной Осетии - мутно у них в этом плане.
Беда России - в том, что там все хотят заработать любой ценой.Надо дать взятку- дали, надо взять- взяли (на любом уровне).Может россияне-формучане будут отрицать, что с коррупцией в России как-то "не на пять"? Отсюда продажность чиновников, судов, непрозрачность сделок, недоверие межту контрагентами или наоборот сговор.Про бандитов в белых воротничках (которые что-то там инвестируют и кого-то спонсируют) я промолчу.И что, в этих условиях можно говорить о единстве нации? Поэтому говоря о сполоченности беларусов , я отталкивался от противного и не беру в пример пьяные пивные угары патриотизма после футбольного матча с победой национальной сборной. Опасность в том, что, если будет единое экономическое пространство, то вся эта российская "прелесть" может перекинуться в белорусскую экономику.А если не сработают защитные механизмы государства (законы, суды и т.д.)? Вот мой контекс, говоря о сплоченности беларусов.Сможем противостоять этому? - думаю, что пока да.
http://forums.tut.by/showflat.php?Board ... 1&fpart=10

**ROLLLEX** » 20/06/2010, 20:25

Geor писал(а):
ROLLLEX писал(а):Это свойство государства. Или вы считаете, что американские штаты, затевая США, не понимали, что общегосударственные функции они делегируют федеральному центру?

Это свойство раковой опухоли - расти за счет других клеток. Что вы хотите, чтобы мы делегировали Москве? Управление всей Восточной Европой? Пример с США, увы, не подходит к данной ситуации. США превратилось в высокотехнологическую и развитую страну с высоким уровнем жизни. У нас уже был прецендент. СССР - деградировал и экономически не мог состояться при коммунистической идеологии. Россия - преемница СССР. В СССР обратно мало кто захочет. Россия по уровню жизни пока далеко не США (ну кроме горстки избранных, разумеется). Преобразовывать Россию особо никто не хочет, капиталы вывозят за границу. Самой России нужны рабочие руки, мозги. Беларусь и Украина была бы не лишней- это легко понять. Однако добровольно Беларусь в состав России не пойдет (тут даже опросы проводить не надо). Нужно лишь искать некую формулу экономической интеграции, где было бы выгодно обоим государствам и было бы доверие. Но, полагаю, России нужно вовсе не это.

Ну, пока вы живете за наш счет.(((((((((((( И по большому счету, по-моему, вас уже никуда не зовут. Я не злобный человек, но для поставки батьки на место на месте наших вождей перекрыл бы на полгодика все каналы вашего сбыта в Россию и посмотрел, как куда ваша самостийность с государственностью денется. мы-то переживем и без ваших комплектующих, переживете ли вы без их сбыта нам?

**ROLLLEX** » 20/06/2010, 20:26

Geor писал(а):Комментарий из белорусского сайта. Пишет bogdsf:

Дат нет никакого экономического "чуда" в Беларуси. Есть просто работа каждого на своем месте.Если надо убирать улицы (чтобы было чисто) - так для этого есть штат дворников (а не как в Питере этой зимой ), если надо, чтобы деревня не разваливалась - то создают агрогородки,чтобы чиновник работал на страну ( а не только на свой карман) то с него спрашивают и т.д.В чем чудо? Чудо в том, что деньги общие не воруют, а то у россиян опять проблема - ищут часть денег, перечисленные на восстановление Южной Осетии - мутно у них в этом плане.
Беда России - в том, что там все хотят заработать любой ценой.Надо дать взятку- дали, надо взять- взяли (на любом уровне).Может россияне-формучане будут отрицать, что с коррупцией в России как-то "не на пять"? Отсюда продажность чиновников, судов, непрозрачность сделок, недоверие межту контрагентами или наоборот сговор.Про бандитов в белых воротничках (которые что-то там инвестируют и кого-то спонсируют) я промолчу.И что, в этих условиях можно говорить о единстве нации? Поэтому говоря о сполоченности беларусов , я отталкивался от противного и не беру в пример пьяные пивные угары патриотизма после футбольного матча с победой национальной сборной. Опасность в том, что, если будет единое экономическое пространство, то вся эта российская "прелесть" может перекинуться в белорусскую экономику.А если не сработают защитные механизмы государства (законы, суды и т.д.)? Вот мой контекс, говоря о сплоченности беларусов.Сможем противостоять этому? - думаю, что пока да.
http://forums.tut.by/showflat.php?Board ... 1&fpart=10

Никто не отрицает очевидного. Не надо только делать вид, что вы можете учить нас как жить.

**Geor** » 20/06/2010, 21:03

ROLLLEX писал(а):Никто не отрицает очевидного. Не надо только делать вид, что вы можете учить нас как жить.

А кто учит? Этот комментарий размещен на белорусском сайте. Это - один из ответов на вопрос, какие последствия могут быть у интеграции с Россией. Вы же интересуетесь мнением белорусов по этому поводу.

**Geor** » 20/06/2010, 21:21

ROLLLEX писал(а):Ну, пока вы живете за наш счет.(((((((((((( И по большому счету, по-моему, вас уже никуда не зовут. Я не злобный человек, но для поставки батьки на место на месте наших вождей перекрыл бы на полгодика все каналы вашего сбыта в Россию и посмотрел, как куда ваша самостийность с государственностью денется. мы-то переживем и без ваших комплектующих, переживете ли вы без их сбыта нам?

1. Россия выставила счет, который придумала сама. Когда-то цена за нефть и газ была одинаковой. Стоимость нефти возросла в десятки, а стоимость российского газа в сотни раз. Возросла при Путине. Почему. Ответ - нужно было кормить кое кого. Роллекс, наверняка вы больше знаете. Поинтересуйтесь окружением вашего премьера.
У Беларуси и России - общие границы, таможня, оборонительная система - необходимая атрибутика СГ. Роллекс, объясните, кому показалось невыгодным развивать дальше интеграцию?
2. не зовут, и слава Богу! Найдем иные пути.
3. Я считаю вас злобным человеком. Иметь жену-белоруску, и не уважать ее народ.
4. Перекрыть на полгодика каналы сбыта. а вы подумали о тех россиянах, которые производят комплектующие для белорусской продукции. Вы, что, не в курсе, что это Россия поставляет нам комплектующие. Вы людей на улицы выгоните. Вы - трижды злобный, и к тому же недальновидный человек.
5. Оказывается, весь корень зла в нашей самостийности и государственности. Вы переживете что угодно, но только не это. Отравлены имперским сознанием окончательно.

**ROLLLEX** » 20/06/2010, 22:03

Geor писал(а):
ROLLLEX писал(а):Ну, пока вы живете за наш счет.(((((((((((( И по большому счету, по-моему, вас уже никуда не зовут. Я не злобный человек, но для поставки батьки на место на месте наших вождей перекрыл бы на полгодика все каналы вашего сбыта в Россию и посмотрел, как куда ваша самостийность с государственностью денется. мы-то переживем и без ваших комплектующих, переживете ли вы без их сбыта нам?

1. Россия выставила счет, который придумала сама. Когда-то цена за нефть и газ была одинаковой. Стоимость нефти возросла в десятки, а стоимость российского газа в сотни раз. Возросла при Путине. Почему. Ответ - нужно было кормить кое кого. Роллекс, наверняка вы больше знаете. Поинтересуйтесь окружением вашего премьера.
У Беларуси и России - общие границы, таможня, оборонительная система - необходимая атрибутика СГ. Роллекс, объясните, кому показалось невыгодным развивать дальше интеграцию?
2. не зовут, и слава Богу! Найдем иные пути.
3. Я считаю вас злобным человеком. Иметь жену-белоруску, и не уважать ее народ.
4. Перекрыть на полгодика каналы сбыта. а вы подумали о тех россиянах, которые производят комплектующие для белорусской продукции. Вы, что, не в курсе, что это Россия поставляет нам комплектующие. Вы людей на улицы выгоните. Вы - трижды злобный, и к тому же недальновидный человек.
5. Оказывается, весь корень зла в нашей самостийности и государственности. Вы переживете что угодно, но только не это. Отравлены имперским сознанием окончательно.

1 На рынке 2 дурака - один продает, другой покупает. Не хотите у нас, покупайте в другом месте
2 Скатертью дорога
3 Всем не угодишь. Да и не надо. Я белорусов как народ люблю и уважаю. У меня к батьке сложное отношение.
4 Подумал, Жор, подумал. Видишь ли, запас прочности России такой, что она, чтобы об этом ни говорили и придумывали, вполне сможет либо прокормить этих людей, либо дать им другую работу. Да и просто продолжать покупать их продукцию "на склад". Так, что я добрый, это вы - не очень умный.
5 нет, не в этом. А в том, что раз вы что-то продекларировали типа вечно союзнических и почти братских отношений, то доказывайте это делами, а не пустым трепом.

Кто сейчас на конференции