Про оружие и преступность (статистика)

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение VS » 24/06/2010, 14:41

Попалалсь интересная статья, где в сводной форме показано что происходило в развитых странах при разрешении и запрещении оружия. В конце указан первоисточник, где для наглядности есть графики и указаны первоисточники.
Я позволил себе выделить в тексте некоторые моменты, которые особенно интересны.
Начнем с Болгарии. У нее все как у всех нормальных стран, разрешили оружие - снизилось число тяжких:

БОЛГАРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

РОССИЯ

В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.
На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.
В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.
В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием... Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего. источник
Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным. источник
По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, "Газета.Ру"

Лично мое мнение - Психоз, который сейчас тотально раздувают почти все СМИ, явно направлен на запрет оружия. Боятся наши власти судя по всему вооруженного народа! При любой власти - боятся власти... :mrgreen:

АВСТРАЛИЯ

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов. источник

БРАЗИЛИЯ

23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан. РИА "Новости"

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы. источник

ВЕНГРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник

ГЕРМАНИЯ

На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%. источник

ИРЛАНДИЯ

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз. источник

ИТАЛИЯ

Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. Финмаркет

КАНАДА

В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. источник

ЛАТВИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник

ЛИТВА

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник

МОЛДАВИЯ

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. источник

По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник

США

Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. источник
Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14. источник
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием. источник
Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия.

Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.
В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.

ШВЕЙЦАРИЯ

При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.

ЭСТОНИЯ

Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания. Рамблер

В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.

ЯМАЙКА

Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году.

Вот такие позитивные примеры в борьбе с преступностью надо перенимать и России.
Собственно первоисточник: http://guns.orenburg.biz/art999.html
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение ROLLLEX » 24/06/2010, 15:23

VS писал(а):Попалалсь интересная статья, где в сводной форме показано что происходило в развитых странах при разрешении и запрещении оружия.
БОЛГАРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

Вот такие позитивные примеры в борьбе с преступностью надо перенимать и России.
Собственно первоисточник: http://guns.orenburg.biz/art999.html

И это при том, что сами болгары считают свой закон об оружии крайне несовершенным и дающим преимущество криминалу. Лично я, даже понимая особенности русского менталитета и характера, двумя руками "за".
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение Rivares » 24/06/2010, 15:29

VS писал(а):Попалалсь интересная статья, где в сводной форме показано что происходило в развитых странах при разрешении и запрещении оружия. В конце указан первоисточник, где для наглядности есть графики и указаны первоисточники.

РОССИЯ

В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.
На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.
В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.
Вот такие позитивные примеры в борьбе с преступностью надо перенимать и России.
Собственно первоисточник: http://guns.orenburg.biz/art999.html


Нет. Не надо. Сперва надо чтоб люди стали цивилизованнее. А нынешние запросто перестреляют друг друга в какой-нибудь пробке на перекрестке.
Не говоря уж про драки между соседями по пьяному делу. Покак трезвые - все вроде люди как люди.
Озлобленности в людях много, у всех против всех. Увы.
Аватара пользователя
Rivares
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06/06/2008, 15:18
Откуда: Слънчев Бряг

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение VS » 24/06/2010, 18:05

Вы имеете оружие лично? Думаю нет... Все во всем мире понимают, даже полные долбо...дятлы, что стрелять из личного оружия (даже по пьяни) не стоит. В этой статье есть косвенная и прямая статистика, по разным странам, что личное оружие используют с умом. Оно все отстреляно и в пулегильзотеке есть образцы. Вся статистика говорит, что % несанкционированного (преступного) применения своего личного оружия исчезающе мала, в т.ч. и в РФ... Исключение составляет гладкоствол, но его с собой (в РФ) носить нельзя, только в охотугодьях. Так чего бояться, если нет практических оснований?! Для вас тайна, что за 500-1000 $ ствол можно взять практически любой, при желании? И он не будет отстрелян и по базам не пройдет...
Возьмем пример расцивилизованных англов. Отменили оружие у граждан - в 2 раза выросло число тяжких...
Или канадцев. Тоже самое - на 45% возросло... И что, этих примеров мало?!
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение ROLLLEX » 24/06/2010, 18:45

Rivares писал(а): Нет. Не надо. Сперва надо чтоб люди стали цивилизованнее. А нынешние запросто перестреляют друг друга в какой-нибудь пробке на перекрестке.
Не говоря уж про драки между соседями по пьяному делу. Покак трезвые - все вроде люди как люди.
Озлобленности в людях много, у всех против всех. Увы.


VS писал(а):Вы имеете оружие лично? Думаю нет... Все во всем мире понимают, даже полные долбо...дятлы, что стрелять из личного оружия (даже по пьяни) не стоит. В этой статье есть косвенная и прямая статистика, по разным странам, что личное оружие используют с умом. Оно все отстреляно и в пулегильзотеке есть образцы. Вся статистика говорит, что % несанкционированного (преступного) применения своего личного оружия исчезающе мала, в т.ч. и в РФ... Исключение составляет гладкоствол, но его с собой (в РФ) носить нельзя, только в охотугодьях. Так чего бояться, если нет практических оснований?! Для вас тайна, что за 500-1000 $ ствол можно взять практически любой, при желании? И он не будет отстрелян и по базам не пройдет...
Возьмем пример расцивилизованных англов. Отменили оружие у граждан - в 2 раза выросло число тяжких...
Или канадцев. Тоже самое - на 45% возросло... И что, этих примеров мало?!

В чем-то Риварис безусловно прав. Стрелять, кстати, он умеет, и, насколько мне кажется, неплохо.)))))))) Я не зря писал о русском менталитете и характере. Потому, что по пьяни нам по барабану будет, отстреляно оружие или нет, не зря же поговорка , что пьяному море по колено. С другой стороны, ждать, когда же придет эта всеобщая оцивилизованность, дело достаточно бессмысленное - пару сотен лет можно прождать точно. С третьей стороны, скорее всего, именно так оно и будет, произойдет то же самое, что и с бандитами 90-ых. Просто через какое-то время наиболее безрассудные и отмороженные головы перестреляют друг друга, кто уцелеет - сядет на долгие годы и все придет в норму. принимать этот вариант, или не принимать - вот тема для дискуссий. Но был у моего друга случай, когда поздно вечером небольшая компашка юнцов, человек так 5-6, у него "попросила закурить" и возмутилась ответом, что он не курит. А после того, как в лоб ближайшему был направлен ствол ПМа, то вся эта кодла смирно и молча слушала вдумчивые и неторопливые размышления и о вреде курения, и о том, как опасно в наше время приставать к незнакомым людям!))))))))))) А если бы ствола не было? Когда криминал знает, что в случае чего ему без размышлений пустят пулю. то желание грабежа сильно отпадает. Может быть, просто ствол надо продавать не всем. а прошедшим психологическую экспертизу?
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение Rivares » 24/06/2010, 19:25

ROLLLEX писал(а):В чем-то Риварис безусловно прав. Стрелять, кстати, он умеет, и, насколько мне кажется, неплохо.)))))))) Я не зря писал о русском менталитете и характере. Потому, что по пьяни нам по барабану будет, отстреляно оружие или нет, не зря же поговорка , что пьяному море по колено. С другой стороны, ждать, когда же придет эта всеобщая оцивилизованность, дело достаточно бессмысленное - пару сотен лет можно прождать точно. С третьей стороны, скорее всего, именно так оно и будет, произойдет то же самое, что и с бандитами 90-ых. Просто через какое-то время наиболее безрассудные и отмороженные головы перестреляют друг друга, кто уцелеет - сядет на долгие годы и все придет в норму. принимать этот вариант, или не принимать - вот тема для дискуссий. Но был у моего друга случай, когда поздно вечером небольшая компашка юнцов, человек так 5-6, у него "попросила закурить" и возмутилась ответом, что он не курит. А после того, как в лоб ближайшему был направлен ствол ПМа, то вся эта кодла смирно и молча слушала вдумчивые и неторопливые размышления и о вреде курения, и о том, как опасно в наше время приставать к незнакомым людям!))))))))))) А если бы ствола не было? Когда криминал знает, что в случае чего ему без размышлений пустят пулю. то желание грабежа сильно отпадает. Может быть, просто ствол надо продавать не всем. а прошедшим психологическую экспертизу?


Ты прав, конечно, я и сам обеими руками за продажу оружия. Вот только наша действительность... Безбашенных пруд пруди, любые справки покупаются, в суде прав тот у кого больше прав и т.д. и т.п.
Хотя с другой стороны может и надо, чтобы безбашенные позаваливали друг друга, да попересажали оставшихся, тогда и остальным легче дышать будет. Беда лишь в том, что шальные пули, выпущенные придурками, могут в совсем невинных попасть, в детишек, не дай Бог. Короче, как и любая другая российская проблема - начать и кончить. Ну а пока наши думаки думу думать будут... Надежда на молодых, продвинутых, образованных, должно же им когда-то надоесть жить "как бы".
Аватара пользователя
Rivares
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06/06/2008, 15:18
Откуда: Слънчев Бряг

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение VS » 24/06/2010, 19:51

В деталях я не спорю. Кретины везде есть. И в европах и в америках и у нас, куда же без них... Были и у меня прецеденты с кретинами. Причем среди них были как пьяные, так и вроде даже курнувшие... На Смоленщине.
И надо врачей и ментов кошмарить на предмет строгого выполнения своих должностных инструкций. Мне кажется что реальный врач нарка или алика, даже молодого, видит издалека. Но реально их % с оружием пока мал... Да им оно и не надо. Как в моем давнишнем случае. Они за косу, я за вилы... И всю ночь на боевом дежурстве.
К слову - видел что у кого-то с 25 лет оружие выдают. Разумно это! Всеже не 18-20 лет, уже поумнее люди...
Знаю, мне возразят - мол автомат с 18 лет... Не знаю, м.б. я и не прав в этом...
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение stifen » 24/06/2010, 20:15

право владеть оружием для правоспособного гражданина - должно быть неотменимо. как и законное право употребить его при:
1. насильственное вхождение в его доме (частного владения).
2. нападения на личность
3. нападения на него и других лиц в ночное время
4. нападения в транспорте - частном и общественном
в этом отношение болгарский закон благоволить к преступникам. самый отпетий головорез дрожить , увидев в твоих руках пистолета.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение VS » 24/06/2010, 21:09

Интересно, что думают про это болгарские женщины? У наших мнения полярные, но скорее, как мне кажется, негативные...
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение ROLLLEX » 24/06/2010, 21:26

stifen писал(а):в этом отношение болгарский закон благоволить к преступникам. самый отпетий головорез дрожить , увидев в твоих руках пистолета.

А поконкретнее можно? Что именно вам не нравится в вашем законе об оружии?
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение stifen » 24/06/2010, 21:36

ROLLLEX писал(а):
stifen писал(а):в этом отношение болгарский закон благоволить к преступникам. самый отпетий головорез дрожить , увидев в твоих руках пистолета.

А поконкретнее можно? Что именно вам не нравится в вашем законе об оружии?
не нравиться то, что я написал выше - известно как проектозакон лучникова и его верховный суд отменил. сейчас в силу другой закон - оружие можишь применить только как соответная по силу мера - тоест - бандить тебя убиваеть - ножом, кастетом, пистолетом - голыми руками - и лишь после того ты можешь употребить адекватное оружие. и все равно - убивать головореза не смей!затаскають по судам и тюрьмам. но все равно лучше - от килия се излиза, от гроб се не излиза!
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение Сергей » 24/06/2010, 21:47

Rivares писал(а): Вот только наша действительность...


Добавлю к этому очевидную направленность российского судопроизводства на наказание граждан, осмелившихся защищать свою жизнь (а тем более, честь) с физическим повреждением нападающего. За давностью лет деталей не помню, но читал подборку про какие-то сумасшедшие сроки - по 10-12 лет людям, сумевшим подручными средствами убить вооруженных (!) нападавших. Из свежих новостей - 8 лет для матери, убившей насильника своей 5-ти летней дочери - это немного другое, но направленность та же - государство очень внимательно относится к силовой активности граждан, не нужно ему это.

Так что в России носить в кармане даже легальный ствол будет очень опасно. Не дай бог придется применить - считай, что сам себе статью из кобуры вынимаешь.

Тем не менее, сам являюсь сторонником разрешения на хранение и ношения огнестрела.
Аватара пользователя
Сергей
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 13/01/2005, 23:25
Откуда: Варна

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение Nik_1 » 24/06/2010, 21:49

stifen писал(а):не нравиться то, что я написал выше - известно как проектозакон лучникова и его верховный суд отменил. сейчас в силу другой закон - оружие можишь применить только как соответная по силу мера - тоест - бандить тебя убиваеть - ножом, кастетом, пистолетом - голыми руками - и лишь после того ты можешь употребить адекватное оружие. и все равно - убивать головореза не смей!затаскають по судам и тюрьмам. но все равно лучше - от килия се излиза, от гроб се не излиза!

За издаване на разрешение за придобиване на огнестрелни оръжия и боеприпаси, лицата подават в подразделенията “Контрол на общоопасните следства” (КОС) на РПУ искане / приложение №10 /, в което се обосновава необходимостта от издаването му и се посочват начинът на придобиване на ООБ, видът и броят на оръжията и боеприпасите, мястото и условията, при които ще се съхраняват.
Към искането се прилагат:
• документ от данъчната служба удостоверяващ, че лицата не са укривали доходи, печалби, имущества и сделки с тях
• свидетелство за съдимост
• документ от Национална следствена служба удостоверяващ, че срещу лицето няма започнало наказателно производство за умишлено престъпление от общ характер
• медицинско свидетелство от лечебно заведение удостоверяващо, че лицето не страда от психически заболявания
• разчет на необходимия брой огнестрелни оръжия, в който се посочва предназначението на всяка единица оръжие
• удостоверение за завършен курс и успешно положен изпит за безопасно боравене с огнестрелно оръжие
• документ за платена държавна такса (по 5 лв. за придобиване, пренос, съхранение, носене на огнестрелно оръжие)


Стифен, в Болгарии почти нереально иностранцу с ПМЖ получить официальное разрешение на ношение короткоствола. Я два года старался и регулярно подавал заявления на разрешение и наконец отказался.


P.S. Понеже не мога да оставя семейството си в чужда държава без нужната защита, а ми е и стар навик да имам винаги табелно "джелезо" от много време ползвам ето тази чантичка.
http://www.youtube.com/watch?v=ipqv12D_RjU
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение Nik_1 » 24/06/2010, 21:55

ROLLLEX писал(а):А после того, как в лоб ближайшему был направлен ствол ПМа, то вся эта кодла смирно и молча слушала вдумчивые и неторопливые размышления и о вреде курения, и о том, как опасно в наше время приставать к незнакомым людям!))))))))))) А если бы ствола не было?

Так делать опасно. Могли бы огреть его сзади по голове и завладеть ПМ. Пистолет не пугало, достал - стреляй, если не готов психологически стрелять, не доставай.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение VS » 24/06/2010, 23:13

Nik_1,
а в Болгарии нереально иностранцу с ПМЖ получить официальное разрешение на ношение ИМЕННО короткоствола или гладкоствола в т.ч.??
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение Nik_1 » 25/06/2010, 06:48

VS писал(а):Nik_1,
а в Болгарии нереально иностранцу с ПМЖ получить официальное разрешение на ношение ИМЕННО короткоствола или гладкоствола в т.ч.??

Я могу сказать только о разрешении на короткоствол, так как узнавал только о нем и о травматиках. Кстати, для травматика-резинострела, требования такие же жесткие как и для КС. В Болгарии РС и КС приравнены друг к другу, что абсолютно неправильно. Нельзя сравнивать стрельбу из резиноплюя, у которого после 5 метров уже не знаешь в какую сторону свернет проектиль и стрельбу из КС, из которого с 25 метров уверенно валю человека. Резинострел не опаснее чем булыжник, арматурная заточка, бейсбольная бита или кухонный нож, выходит что и на них необходимо разрешение.
Про гладкоствол не знаю, я не охотник, меня оружие интересовало только в плане самообороны, но думаю что там все должно быть значительно легче, ружье-то большое, его скрытно носить нельзя, а это по полицейским меркам большой плюс, и еще приобретается гладкоствол для хобби и спорта, а не для самообороны.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение ROLLLEX » 25/06/2010, 08:31

stifen писал(а):в этом отношение болгарский закон благоволить к преступникам. самый отпетий головорез дрожить , увидев в твоих руках пистолета.
.......не нравиться то, что я написал выше - известно как проектозакон лучникова и его верховный суд отменил. сейчас в силу другой закон - оружие можишь применить только как соответная по силу мера - тоест - бандить тебя убиваеть - ножом, кастетом, пистолетом - голыми руками - и лишь после того ты можешь употребить адекватное оружие. и все равно - убивать головореза не смей!затаскають по судам и тюрьмам. но все равно лучше - от килия се излиза, от гроб се не излиза!

Сергей писал(а):Добавлю к этому очевидную направленность российского судопроизводства на наказание граждан, осмелившихся защищать свою жизнь (а тем более, честь) с физическим повреждением нападающего. За давностью лет деталей не помню, но читал подборку про какие-то сумасшедшие сроки - по 10-12 лет людям, сумевшим подручными средствами убить вооруженных (!) нападавших. Из свежих новостей - 8 лет для матери, убившей насильника своей 5-ти летней дочери - это немного другое, но направленность та же - государство очень внимательно относится к силовой активности граждан, не нужно ему это.

Так что в России носить в кармане даже легальный ствол будет очень опасно. Не дай бог придется применить - считай, что сам себе статью из кобуры вынимаешь.

Тем не менее, сам являюсь сторонником разрешения на хранение и ношения огнестрела.

С точки зрения формального права, который почему-то часто путают с бытовым, закон действительно различает разницу между тяжестью нападения и степенью самозащиты. На мой взгляд, это правильно, так как если на словесную угрозу "дать в морду" вы пристрелите этого человека, это будет перебор. И все остальное в этом же духе. Другое дело, что следствие и суд должны при рассмотрении обстоятельств дела всесторонне и объективно исследовать все нюансы. в том числе и субъективное психологическое состояние человека, подвергшегося агрессии. То есть, не КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ, а КАК ЕМУ ПОКАЗАЛОСЬ - хотя и здесь есть процессуальные нюансы. У страха как известно глаза велики и ему может показаться все. что угодно. И, на мой взгляд, закон в этом случае должен стоять на защите именно его, а не нападавшего, интересов. Потому. что в таком случае любой мелкий хулиган будет знать, что его в ответ на проявленную им агресию могут просто пристрелить и ничего защищающемуся не будет. И уличная преступность в любом ее проявлении неизбежно пойдет вниз. Это, конечно, противоречит Закону, но если государство хочет уменьшить уровень криминала, то оно неизбежно должно делегировать часть своих прав и обязанностей простым гражданам. И, разумеется, не должно быть вообще никакого соответствия при самозащите детей и женщин. Но все равно наличие в законодательстве "соответствия между нападением и самообороной" - есть признак развитого общества и права. У нас в свое время с этим был явный перебор, я еще по студенческим временам помню ожесточенные споры по этой теме на семинарах, но сейчас ситуация выправляется. Что же касается принципа "вытащил оружие - стреляй", это как раз перебор. Мы не на войне. и хотя есть смысл в этом принципе в некоторых случаях, иногда вполне можно обойтись и беседой. Как этим и ограничился мой друг, прошедший , кстати, начиная с Анголы все наши войны. Он мог завалить эту шайку? Мог. Но зачем? На первый раз им вполне хватило и этого - сответствие между нападением и самообороной.
Теперь к Стифену. Я понимаю. что ты не юрист и внятно объяснить Закон не сможешь. но все-таки - нельзя УБИВАТЬ при любом раскладе. или применение защиты должно быть адекватно нападению? И с какого момента возникает право на самомоборону? С момента нападения. или с момента, когда жертва понимает в результате объективной информации, что она подвергается опасности получения тяжких/менее тяжких/смерти и так далее? интересно.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение ROLLLEX » 25/06/2010, 08:38

VS писал(а):Nik_1,
а в Болгарии нереально иностранцу с ПМЖ получить официальное разрешение на ношение ИМЕННО короткоствола или гладкоствола в т.ч.??

А какие санкции имеются в УК РБ за незаконное ношение/приобретение оружия? И насколько жива эта статья? Как часто она применяется? Есть ли разница в санкциях при ее применении в по отношению к криминалу и к простым законопослушным гражданам?
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение stifen » 25/06/2010, 09:19

ROLLLEX писал(а):
stifen писал(а):Теперь к Стифену. Я понимаю. что ты не юрист и внятно объяснить Закон не сможешь. но все-таки - нельзя УБИВАТЬ при любом раскладе. или применение защиты должно быть адекватно нападению? И с какого момента возникает право на самомоборону? С момента нападения. или с момента, когда жертва понимает в результате объективной информации, что она подвергается опасности получения тяжких/менее тяжких/смерти и так далее? интересно.

внятно обьяснить не могу, но очень внятно знаю, что люди, после нападения, ограбления, ранения - употребили оружие (холодное в том числе) против бандитов и бандиты были ранены либо убиты - всегда получали немалые сроки.
как порядочный гражданин, я считаю, что закон служить бандюгам . проектозакон лучникова был отвергнут именно их защитникам. с точки зрения обывателя - так называемая обьективная информация - полная чушь. когда банда молодых цыган ночью вваливаеться в доме одинокого старика в селе - они кто - тимуровцы - нет, они душегубы. и старик должен иметь законное право перестрелять их из пистолета или двустволки в моменте вторжения в его доме - и получить признательност общества.
когда молодой крепкий парень говорить мне - я сейчас тебе разобью морду - и когда увидел ствол пистолета у своей голени - и понял по глазам - еще шаг и останеться инвалидом - очень быстро его пыл охладела. это к тому, что вытащил оружие - надо пустить в ход - не всегда так. иногда и душеспасительное слово помогаеть :lol:хотя я с тов. путиным согласен - бандюгов надо мочить.
Последний раз редактировалось stifen 25/06/2010, 09:33, всего редактировалось 1 раз.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение stifen » 25/06/2010, 09:31

Nik_1 писал(а):
Стифен, в Болгарии почти нереально иностранцу с ПМЖ получить официальное разрешение на ношение короткоствола. Я два года старался и регулярно подавал заявления на разрешение и наконец отказался.


P.S. Понеже не мога да оставя семейството си в чужда държава без нужната защита, а ми е и стар навик да имам винаги табелно "джелезо" от много време ползвам ето тази чантичка.
http://www.youtube.com/watch?v=ipqv12D_RjU

николя, не понял - иностранцу с пмж вообще запрещено иметь короткоствола? потому что перечисленные тобой документы требують и с болгарских граждан.насколько я понял - у тебя все документы были - и мвр отказывало. нельзя было хвастаться своими славными делами на родине :lol:
я тоже иногда ношу макарыча в чантичка - более удобно, чем в кобуре. только без разрешения оружие уже не табельное. а как насчет газового оружия?
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение ROLLLEX » 25/06/2010, 12:30

stifen писал(а):
ROLLLEX писал(а):
stifen писал(а):Теперь к Стифену. Я понимаю. что ты не юрист и внятно объяснить Закон не сможешь. но все-таки - нельзя УБИВАТЬ при любом раскладе. или применение защиты должно быть адекватно нападению? И с какого момента возникает право на самомоборону? С момента нападения. или с момента, когда жертва понимает в результате объективной информации, что она подвергается опасности получения тяжких/менее тяжких/смерти и так далее? интересно.

внятно обьяснить не могу, но очень внятно знаю, что люди, после нападения, ограбления, ранения - употребили оружие (холодное в том числе) против бандитов и бандиты были ранены либо убиты - всегда получали немалые сроки.

Тогда непонятно, зачем вам в этом случае свободная продажа оружия, если его нельзя применить по назначению? Как ваш закон трактует право на самооборону? Просто процитируй статью, я разберусь.
stifen писал(а):как порядочный гражданин, я считаю, что закон служить бандюгам . проектозакон лучникова был отвергнут именно их защитникам. с точки зрения обывателя - так называемая обьективная информация - полная чушь. когда банда молодых цыган ночью вваливаеться в доме одинокого старика в селе - они кто - тимуровцы - нет, они душегубы. и старик должен иметь законное право перестрелять их из пистолета или двустволки в моменте вторжения в его доме - и получить признательност общества.

С точки зрения нашего Закона в этом случае право на самооборону возникает в моент пересечения ими территории личной собственности - в данном случае ограды. Ночь, толпа криминальных - по информации правоохранительных органов, личностей, а если старик еще и услышит в свой адрес угрозы жизни и здоровья, даже если их и не было - он один, свидетелей нет, показания противовположной стороны в расчет не примаются, они заинтересованные лица. а презумпция невиновности всегда толкует все сомнения в пользу подозреваемого, то у старика есть все основания для применения. Если у вас не так - перекос в работе правоохранительных и судебных органов. Никто не пробовал дойти до Верховного суда и его Пленума, а потом подать в Страсбург на государство? 100%-но выигранное дело!
stifen писал(а):когда молодой крепкий парень говорить мне - я сейчас тебе разобью морду - и когда увидел ствол пистолета у своей голени - и понял по глазам - еще шаг и останеться инвалидом - очень быстро его пыл охладела. это к тому, что вытащил оружие - надо пустить в ход - не всегда так. иногда и душеспасительное слово помогаеть :lol:хотя я с тов. путиным согласен - бандюгов надо мочить.

Формально у тебя в этом случае типичное превышение пределов необходимой обороны!))))))))))))))))))))))))) Но, опять-таки, надо учитывать нюансы именно этого конкретного дела. Если нападавший моих габаритов. а у тебя вес в 60 кг при росте 165 см, то тогда такая форма самообороны оправдана, так как ты не сможешь противостоять нападению равноценными методами. А если вы одной кондиции и на тебя нападают с голыми руками, а ты вытащил ствол - могут быть проблемы. Да если еще не в ногу. а в голову с расстояния 1 метр - проблемы точно будут. "Закон суров, но это Закон!" - императив римского права.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение Наблюдатель » 25/06/2010, 14:57

Статистика очень выборочная. Уровень преступности определяется правовым нигилизмом общества. И вооружение всех граждан Венесуелы, к примеру, врядь ли приведет к показателям стран, где свободная продажа оружия запрещена, но граждане, и государство конечно, уважают закон.

Убийства на 1000 человек каждый год.

1 Colombia: 0.617847 per 1,000 people
# 2 South Africa: 0.496008 per 1,000 people
# 3 Jamaica: 0.324196 per 1,000 people
# 4 Venezuela: 0.316138 per 1,000 people
# 5 Russia: 0.201534 per 1,000 people
# 6 Mexico: 0.130213 per 1,000 people
people

23 Bulgaria: 0.0445638 per 1,000 people
24 United States: 0.042802 per 1,000 people


И Западная Европа (условно - там Канада, Австралия, Япония тоже) Убийства в четыре раза меньше Болгарии и США и в 16 меньше чем России. Несмотря на то, разрешено или нет личное оружие.


40 France: 0.0173272 per 1,000 people
# 41 Czech Republic: 0.0169905 per 1,000 people
# 42 Iceland: 0.0168499 per 1,000 people
# 43 Australia: 0.0150324 per 1,000 people
# 44 Canada: 0.0149063 per 1,000 people
# 46 United Kingdom: 0.0140633 per 1,000 people
# 47 Italy: 0.0128393 per 1,000 people
# 48 Spain: 0.0122456 per 1,000 people
# 49 Germany: 0.0116461 per 1,000 people
# 51 Netherlands: 0.0111538 per 1,000 people
# 52 New Zealand: 0.0111524 per 1,000 people
# 53 Denmark: 0.0106775 per 1,000 people
# 54 Norway: 0.0106684 per 1,000 people
# 55 Ireland: 0.00946215 per 1,000 people
# 56 Switzerland: 0.00921351 per 1,000 people
# 58 Greece: 0.0075928 per 1,000 people
# 60 Japan: 0.00499933 per 1,000 people


ПС. Я "ЗА" свободной продажи личного оружия. Но с законами штата Тексас. Лично видел документальную передачу "телефон 911" где оператор уговаривал бабулю застрелить пытающегося ворваться в ее дом бандита. Никаких "посмотри, может быть у него нет топора".
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение VS » 25/06/2010, 15:36

stifen,
вы в это плане наш человек! :) Добавлю, что в РФ масса тупых ограничений, связанных с тем, куда нельзя стрелять, с какого расстояния можно и с какого нет... Кино, нет - цирк и клоуны!!! Вообще не понятна ситуация когда ты защищаешь не себя, а посторонних. Давайте на примере абсолютно реалистичной ситуации прикинем. Я еду на авто с охоты (или на охоту). У меня (к примеру карабин, который зарядить и достать можно при нужде за 10 сек. Ну или 12 кал. (еще быстрее)... Я вижу ограбление а/м (или туристов). Я могу действовать разумно - проехать метров 100, зарядиться и по обстановке дествовать. Но при любом раскладе если будет угроза жизни даже 100%-ая для автомобилистов/туристов я не могу стрелять на поражение с безопасного ДЛЯ МЕНЯ РАССТОЯНИЯ! По любому ничего не докажу потом... Ну а подходить ближе к нападающим и становиться мишенью или объектом нападения самому...
В общем - мир не совершенен, а законодательство тем более...

В США открытое ношение оружия разрешено в 23 штатах из 50, а скрытое ношение оружия без ограничения разрешено в 38 штатах. При этом минимальный возраст потенциального владельца длинноствольного оружия составляет 18 лет, а для владельца короткоствольного оружия минимальный возраст составляет 21 год.
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение Сергей » 25/06/2010, 16:05

zu_vi писал(а): В случае отсутствия такового решить вопрос пока рука еще не остыла.


То есть надо еще и нелегальный ствол где-то недалеко иметь? Сложно все это. Переезд действительно выглядит более легким решением.
Аватара пользователя
Сергей
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 13/01/2005, 23:25
Откуда: Варна

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение ANN-2 » 25/06/2010, 16:12

zu_vi писал(а):У меня в Москве есть зарегистрированное помповое ружье. На мой дом было совершено вооруженное нападение. Оружие хранилось, как ему положено в разряженном виде в специальном сейфе. Я не успел ни то, что достать и зарядить, а даже подойти к сейфу.
Результат-убыток на 30 тысяч USD, 2 шубы, 2 часов и 1 бутылка конька, а самое главное, что психоз на 3 года у всей семьи, включая тогда 6-ти летнего сына и решение покинуть нахрен эту страну. Собаки не сработали-после налета неделю не вылезали из будки.
После этог были приняты дополнительные меры безопасности- решетки на окна, датчики движение с фонарями по периметру, сигнализация + носимые при себе тревожные кнопки( 1 км.) у всех членов семьи для моментального вызова ЧОП, жене ружье маленького калибра, 3 травматических пистолета и 1 газовый. (В каждой машине+ дома в разных комнатах- все с разрешениями). Итог, хранимое по правилам гладкоствольное оружие не дает дополнительной защиты.
P.S. Сами менты после налета посоветовали:
-хранить ружье заряженным( или с патронами в специальной мягкой обойме на прикладе) не в сейфе, но в недоступном для детей месте (повыше).
-при применении - не ранить, а убить, чтобы только прокуратура выступала на суде, а не сам пострадавший, а если ранить то совсем не сильно - ноги, руки. Тяжкие телесные и убийство-почти одно и тоже. Или вообще стрелять в воздух для шума. После применния обязательно проверить наличие у нападавшего оружия, т.к. доказать законность примения при отсутствии почти нереал, даже на моей территории. В случае отсутствия такового решить вопрос пока рука еще не остыла. Зимой на это совсем мало времени...
Вот такая грустная история.

Как страшно жить! :shock: Зачем такую сумму дома хранили? Наверное кто-то из знакомых навел. налетчики обычно по наводке "работают". Ребенка жалко... испугался, на всю жизнь стесс.... :|
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение ROLLLEX » 25/06/2010, 17:10

VS писал(а): Вообще не понятна ситуация когда ты защищаешь не себя, а посторонних. Давайте на примере абсолютно реалистичной ситуации прикинем. Я еду на авто с охоты (или на охоту). У меня (к примеру карабин, который зарядить и достать можно при нужде за 10 сек. Ну или 12 кал. (еще быстрее)... Я вижу ограбление а/м (или туристов). Я могу действовать разумно - проехать метров 100, зарядиться и по обстановке дествовать. Но при любом раскладе если будет угроза жизни даже 100%-ая для автомобилистов/туристов я не могу стрелять на поражение с безопасного ДЛЯ МЕНЯ РАССТОЯНИЯ! По любому ничего не докажу потом... Ну а подходить ближе к нападающим и становиться мишенью или объектом нападения самому...
В общем - мир не совершенен, а законодательство тем более...

Можно было бы сейчас прочитать лекцию по самообороне, но, во-первых, до конца правильно ее поймут только юристы, уровень иного образования и интеллекта здесь ни при чем, все-таки право - это специфическое знание, а, во-вторых, в любой ситуации масса своих индивидуальных только для этой самой ситуации нюансов. Которые могут кардинально изменить ее трактовку. Консультировать по ней здесь и сейчас, это примерно то же самое, что попросить врача поставить диагноз по обсуждению симптомов болезни в форуме. Но если кратко, то могу сказать, что закон не делает разницы между личной самообороной и приходом на помощь посторонним лицам. При условии, конечно, что у вас есть основания считать, что им угрожает РЕАЛЬНАЯ опасность. Например, если люди толкаются около машины - это не основание, а если кто-то кого-то бьет битой или держит под стволом, то это основание. Но вообще-то, было бы интересно послушать болгар.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение Nik_1 » 25/06/2010, 20:44

ROLLLEX писал(а):А какие санкции имеются в УК РБ за незаконное ношение/приобретение оружия? И насколько жива эта статья? Как часто она применяется? Есть ли разница в санкциях при ее применении в по отношению к криминалу и к простым законопослушным гражданам?
Знаю от своих друзей болгар из органов что за незаконное ношение КС (по-болгарски КНО), простым законопослушным болгарским гражданам без криминального прошлого обычно дают полтора-два года условно с испытательным сроком в три года. У преступников "незаконное ношение" никогда не бывает в чистом виде, поэтому как с ними обстоят дела мне неизвестно. По совету тех же друзей из органов, я всегда ношу с собой заявление на болгарском (без даты), чисто и разборчиво написанное от руки, в котором я заявляю, что добровольно сдаю в органы МВР, только что найденную мной ничейную "игрушку" вместе с двумя набитыми до верху обоймами. Друзья говорят что это пройдет, даже могут и благодарность мне выразить за проявленную гражданскую доблесть. Хочу сразу предупредить, "не повторяйте это дома" без надежных связей, потому что по закону, если ты и нашел что-нибудь, обязан сам ничего не трогать и от других охранять, пока не придут компетентные органы, не сфоткают все это и не заберут с собой.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение stifen » 25/06/2010, 21:39

Наблюдатель писал(а):
ПС. Я "ЗА" свободной продажи личного оружия. Но с законами штата Тексас. Лично видел документальную передачу "телефон 911" где оператор уговаривал бабулю застрелить пытающегося ворваться в ее дом бандита. Никаких "посмотри, может быть у него нет топора".

вот именно. проектозакон лучникова практически был скопирован с американского закона. право самообороны рядового обывателя должно быть абсолютным.
п.п. лучше всего пистолет держать с патроном в стволе, на предохранителе. к сожаленью, это плохо для пружин механизма.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение yke-yke » 26/06/2010, 00:09

как то на глаза попалась одна фраза, дословно не помню, но общий смысл таков
ЕСЛИ В СТРАНЕ НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ СТАНОВИТЬСЯ ВНЕ ЗАКОНА, ОНО БУДЕТ В ЗАКОНЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО У КРИМИНАЛЬНЫХ СТРУКТУР. И простым смертным защитить себя будет нечем, на родную милицию надежды ноль, а вот опасности он нее последнее время не меньше чем от криминала.
По поводу русских которые по пьяни начнут друг друга отстреливать. А они и так это делают, только не с помощью пуль а с помощью кухонных ножей, горлышек от бутылок, кусков арматуры. И думаю пьяный мужичонка 10 раз подумал бы, прежде чем начать в очередной раз, избивать до полусмерти свою жену, зная что у нее в дамской сумке хранится пистолет, и синяки на ее теле будут доказательством правомерного использования оного.
Я ЗА то, что бы все (кроме психов и наркоманов стоящих на учете) имели право держать дома и носить оружие.
У нас в доме в России то же было оружие, и спать было значительно спокойнее. Есть оно и в Болгарии, хотя тут и так спокойна.
Аватара пользователя
yke-yke
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 25/02/2010, 15:14

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение Nik_1 » 26/06/2010, 00:46

yke-yke писал(а):У нас в доме в России то же было оружие, и спать было значительно спокойнее. Есть оно и в Болгарии, хотя тут и так спокойна.

Ну точно Вяра :), Вярун, хватит уже, не мучайся, снимай противогаз, душно же летом в противогазе :).

P.S. АНН 2 молодец.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение yke-yke » 26/06/2010, 10:47

Nik_1 писал(а):
yke-yke писал(а):У нас в доме в России то же было оружие, и спать было значительно спокойнее. Есть оно и в Болгарии, хотя тут и так спокойна.

Ну точно Вяра :), Вярун, хватит уже, не мучайся, снимай противогаз, душно же летом в противогазе :).

P.S. АНН 2 молодец.

сдается мне милейший, что у вас мания преследования. Надо же, на сколько я знаю, данный ник Варя давненько не писал на форуме, но она вам за каждым кустом продолжает мерещится. Думайте что хотите, раз все равно думать больше ни о чем другом не можете.
К стати, как я понимаю, у вас в Болгарии есть оружие, применять приходилось или так, свое ЭГО побаловать носите, вдруг кто запалку попросит а Вы раз ему в носопырку пестиком," знай наших" :lol:
Аватара пользователя
yke-yke
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 25/02/2010, 15:14

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение Nik_1 » 26/06/2010, 12:37

yke-yke писал(а):сдается мне милейший, что у вас мания преследования. Надо же, на сколько я знаю, данный ник Варя давненько не писал на форуме, но она вам за каждым кустом продолжает мерещится.
Ну извините если я не прав, исправлюсь :).

yke-yke писал(а):К стати, как я понимаю, у вас в Болгарии есть оружие, применять приходилось или так, свое ЭГО побаловать носите, вдруг кто запалку попросит а Вы раз ему в носопырку пестиком," знай наших" :lol:
Это сейчас что было, наезд или просто вопрос?
Если вопрос, то отвечу. Вы слышали болгарскую поговорку:
"Пистолета е като презерватива - по-добре да е с теб и да не ти трябва, отколкото да ти трябва а да го нямаш" - так вот это именно про меня. С тех пор как переехал в Болгарию, слава Богу, тьфу, тьфу, больше никого не приходилось "лечить", страна мирная, спокойная. Был правда один случай, когда вылечил очень агрессивную псину 7 граммовым уколом в лоб, но так как это не человек, то не считается.

yke-yke писал(а):свое ЭГО побаловать носите, вдруг кто запалку попросит а Вы раз ему в носопырку пестиком," знай наших" :lol:

yke-yke, прошу читать внимательнее, а не только строчить. Чуть выше я написал свой принцип, вот он:
Nik_1 писал(а):Так делать опасно. Могли бы огреть его сзади по голове и завладеть ПМ. Пистолет не пугало, достал - стреляй, если не готов психологически стрелять, не доставай.
так что " знай наших" - это не про меня, я достаю только в крайнем случае.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение master7 » 26/06/2010, 21:36

Я долго имел законное оружие-пистолет, но он никогда мне не был нужен, только неудобства.
Кроме того жена неперерывно бормотала, "ты когда разсердишся страшный,можеш человека убить, можеш и меня застрелить".
Больше 10 лет не имею. Не знаю какие законы сейчас.
Что касаеться незаконное, то случай у меня другой. Имею руже по наследие, которое реально убивало на войне, увидело и албанские, и македонские горы. После "Возродительного процесса", 2-3 раз звонили из ГБ и спрашивали "Есть у вас оружие", "Нет", "Тогда подпишите!". Подписывал я, а оружие сохранял.
Мне оружие не нужно, но если человек живет одинокий в удаленные места, оно нужно обьязательно, на всякий случай.
В "монархо-фашисткой Болгарии" и "партизанское движение" оружие продавали свободно, хотя и не все образцы.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение Nik_1 » 26/06/2010, 22:04

master7 писал(а):Я долго имел законное оружие-пистолет, но он никогда мне не был нужен, только неудобства.

Да, master7, в принципе ты прав, хлопотное это дело, но может случиться так, что лишь один единственный раз в жизни он тебе понадобится чтобы спасти жизнь любимого человека - ты же потом никогда не сможешь простить себе этого.
Как говорят у нас России:
"Оружие карман не трёт, ни есть, ни пить не просит.
И солдат не каждый день е..т, но х.. всегда с собою носит."
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение VS » 26/06/2010, 22:12

Но ведь master7 сказал, где-то заныкан нерегистрированный ствол, т.е. есть чем оборониться, на крайний случай.
Правда удобство в сравнении с пистолетом не то, но ему виднее. Хоть что-то есть в семье...

master7
а скажите, вкратце, процедура "разоружения" от пистолета сложная? Я в РФ переписывал охотничий Фабарм на сына - все очень просто в общем. А пистолет всеже нарезной...
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение rollei » 26/06/2010, 23:06

В Болгарии у каждого второго заныкан нелегальный ствол, благо огнестрела немцы и с первой мировой и со второй оставили вагоны.
(Не говоря уже о том, что после турецкой компании остались тысячи и тысячи единиц русских смитов, берданок и крынок). С течением времени это всё добро "растеклось" в гражданские руки, а служебное оружие после прихода русских, затолкали в нужники во дворах и запрятали на чердаках. Год назад ужесточили наказание за владение/приобретение нелегального огнестрела, но сдавать никто ничего не понёс. И не понесут, потому как каждый считает, что на всякий случай "згодится". Мало ли что, бережёного бог бережёт, своей полиции доверия нет, а смуглую братию попугать иногда надо. Я всегда утверждал, что болгары спокойный народ, при таком море огнестрела на руках (включая автоматичное), ничего особенно не происходит. Вооружённые грабежи случаются (банки в последнее время стали трепать), но редко.
Нет ничего на свете сильнее и бесcильнее слова
Аватара пользователя
rollei
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 14/06/2007, 13:22
Откуда: издалека

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение master7 » 26/06/2010, 23:14

VS писал(а):Но ведь master7 сказал, где-то заныкан нерегистрированный ствол, т.е. есть чем оборониться, на крайний случай.
Правда удобство в сравнении с пистолетом не то, но ему виднее. Хоть что-то есть в семье...

master7
а скажите, вкратце, процедура "разоружения" от пистолета сложная? Я в РФ переписывал охотничий Фабарм на сына - все очень просто в общем. А пистолет всеже нарезной...


Про "разоружение" ничего не могу сказать, было давно, я пистолет подарил, а мой приятель занялся с документами. Я только подписал в полиции. Просто не помню, но думаю не была никакая сложность для меня.
Что касаеться незаконный ствол, то сейчас я не смотрю на него как возможность обороняться. Законсервировал и сохраняю только потому что имеет сантиментальное значение. В нашем квартале я не слышал о вооруженное нападение и необходимость от обороны. Звучит абсурдно.
Убийства в Болгарии прежде всего результат гангстерские войны и обыкновенные люди не касают.
Страдают одинокие старики от цыгани, но такие случаи редкость.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение ROLLLEX » 27/06/2010, 08:04

rollei писал(а):В Болгарии у каждого второго заныкан нелегальный ствол, благо огнестрела немцы и с первой мировой и со второй оставили вагоны.
(Не говоря уже о том, что после турецкой компании остались тысячи и тысячи единиц русских смитов, берданок и крынок). С течением времени это всё добро "растеклось" в гражданские руки, а служебное оружие после прихода русских, затолкали в нужники во дворах и запрятали на чердаках. Год назад ужесточили наказание за владение/приобретение нелегального огнестрела, но сдавать никто ничего не понёс. И не понесут, потому как каждый считает, что на всякий случай "згодится". Мало ли что, бережёного бог бережёт, своей полиции доверия нет, а смуглую братию попугать иногда надо. Я всегда утверждал, что болгары спокойный народ, при таком море огнестрела на руках (включая автоматичное), ничего особенно не происходит. Вооружённые грабежи случаются (банки в последнее время стали трепать), но редко.

Однажды мне подарили револьвер - сильно сказано, остатки от револьвера времен Освобождения. Так как обратно летел самолетом, то вещь пришлось оставить у друзей, хотя рано или поздно обязательно перевезу домой. а вот скажите, реально ли приобрести раритетное оружие - любое, того времени? И сколько это будет стоить?
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение rollei » 27/06/2010, 08:38

Все модели оружия до 1870 года включительно находятся в свободной продаже и не подлежат регистрации. Всё оружие, где ствол полнится спереди, а не с казённой части тоже не подлежит регистрации и находится в свободной продаже, независимо от года производства.

Разброс цен велик, русский смит и вессон в неплохом состоянии считается раритетом, и стоит от 1.000 евро, в зависимости от модели. Ружьё Крынка, которым были вооружены наши солдаты - примерно 500 евро в неплохом состоянии. Бердана 1 стоит больших денег, потому что попадается крайне редко, Бердана 2 встречается часто, но попадает под регистрационный режим. Турецкие Хенри-Матрини - 500 евро, Винчестер, образца 1866 года (это из которых турки наших под Плевной расстреливали) - 2.000 евро и выше. Цены докризисные, сейчас не интересовался. Историческое оружие пользуется здесь популярностью (в восстановках на Шипке его много), хотя в колекционерском отношении большого интереса не представляет и большой антикварной цены не имеет - почти всё побито ржавчиной, никакого оригинального воронения, часто оно собрано из различных деталей - т.е. солянка на различных номерах, это самый большой ужас для коллекционера. Очень многие здесь в таких тонкостях не разбираются, и рассматривая цены на западных аукционах, где предлагаются к продаже идеальные образцы, вводят себя в ненужную эйфорию... Холодное оружие в Болгарии (в отличие от России) в свободной продаже, не нужно никакого разрешения, что-бы проибрести саблю или кортик. Русское холодное оружие времён РТВ встречается тоже довольно часто, но в последнее время цена на это оружие очень сильно подскочила: наши колекционеры переплачивают.
Нет ничего на свете сильнее и бесcильнее слова
Аватара пользователя
rollei
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 14/06/2007, 13:22
Откуда: издалека

Re: Про оружие и преступность (статистика)

Сообщение rollei » 27/06/2010, 11:37

П.С. - забыл сказать, что и воздушное оружие здесь на свободном режиме. ВСЁ, любого калибра (если, кто не знает, то воздушные ружья есть и калибра 11мм и больше). Как всегда в Болгарии, получается парадокс: за нелегальный пистолетик-пукалку 6,35 калибра, который в царские времена в магазинах дарили клиентам, когда они на определённую сумму делали покупку, и которым можно только собак пугать, - за эту игрушку можно получить срок, а за воздушное ружьё, из которого не то что человека, а слона завалить можно - ничего не будет, владей на здоровье...

Правда политики недавно очухались и подготавливают проекто-закон, просто драконовский. Сначала хотели "взять и запретить" всё нафиг. Историческое, кремниевое, капсульное, новое, старое - всё на режим, пусть будет "как в Европах", типа. Газовики и воздушное оружие - на обязательную регистрацию в полицию, что-бы карась не дремал. Но взвыли коллекционеры и общественные организации-родолюбци - как, мол, так; во Франции, мол, всё оружие для чёрного пороха на свободном режими, в Бельгии, вообще, до 1900 года всё без регистрации (а это ведь и Маузер C96 под современную "девятку" и винтовка К98), даже в Англии всё оружие под устаревший боеприпас на свободном режиме, а у нас будут отбирать кремниевые мушкеты наших дедов, с которыми они турку гнали?! Сейчас этот зверский проект немного стопорнули, привлекли экспертов и коллекционеров, вносят поправки, скоро будут принимать, но когда точно - неизвестно, что это будет за зверь - тоже не известно. Но наверняка это будет что-то неимоверное уродливое и противоестественное, дающее возможность бесконечных двойных и даже тройных толкований, и расплывчатых дефиниций; как и все такие проекто-законы, и этот будут составлять люди крайне невежественные и в материи не разбирающиеся. Обратят-ли они внимание на замечания коллекционеров - неизвестно. Известно то, что так называемые болгарские государственные "эксперты", нихрена в этом деле не понимают и отличить кремниевый ружейный замок от капсульного, или чёрный порох от бездымного не в состоянии. Отсутствие профессионализма тотально, а нежелание чему-либо учиться повально, я могу рассказать столько "весёлых" историй на эту тему, но не хочется портить настроение.
Нет ничего на свете сильнее и бесcильнее слова
Аватара пользователя
rollei
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 14/06/2007, 13:22
Откуда: издалека

След.

Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2