Wikileaks: слив информации

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

Wikileaks: слив информации

Сообщение Russ » 30/11/2010, 14:49

Все силы российской "пятой колонны" брошены сейчас на то, чтобы придать этому скандалу вид - "да нет там ничего интересного.....ну ничо там нового... .что там ваще читать?.....ну назвали Путина альфа-догом.... ну назвали Россию бандитским государством, это что ли новость?" Между тем, я для себя выделил пару ооочень любопытных моментов. В принципе, все это и так было известно (ну, кроме всякого рода "наблюдателей" конечно), но когда все "это" еще нашло свое документальные подтверждения.....

1) Лицемерие и циничность политики США. Заранее все знали, но все равно вопили: "поганая Россия первая напала на свободолюбивую, демократичную Грузию"
Следующей после Грузии будет Украина, - так считает бывший посол США при ООН США Ричард Холбрук. Ричард Холбрук заявил CNN, что Россия напав на Грузию, желает скинуть ее правительство

Что в реальности (из переписки американских дипломатов):

- 7 августа, до начала активной фазы войны, посол США в Грузии Джон Тефт сообщает в Вашингтон, что грузинские войска, в том числе с орудиями типа «Град», движутся в сторону Осетии.

- Тем не менее, после начала войны Тефт пишет в Госдеп, что необходимо подготовить согласованную позицию о том, как отвечать тем, кто не уверен «в абсолютной невиновности Грузии».

- В НАТО не удалось достичь антироссийского консенсуса благодаря Германии и нескольким странам, которые присоединились к германской осторожной позиции.

2) Документальное подтверждение "независимой" политики стран ЕС
- Перед выступлением президента Ирана Ахмадинеджада на Генеральной Ассамблее ООН Госдеп послал директиву всем европейским странам, указывая им, когда их представители должны покинуть зал. В директиве было подробно расписано, какие именно слова или темы в речи иранского президента должны послужить к сигналу ухода той или иной страны. Инструкция была выполнена. Но не обошлось без курьеза: шведский делегат должен был по инструкции выйти из зала, когда Ахмадинеджад упомянет Холокост. Но Ахмадинеджад так и не упомянул Холокост. Представители других европейских стран вышли, а швед так и остался в зале, посылая сигналы тревоги и запрашивая дополнительные инструкции у своего американского наставника: что делать? :mrgreen:
Russ
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 28/06/2009, 23:22
Откуда: Россия

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Nik_1 » 30/11/2010, 15:50

Russ писал(а):2) Документальное подтверждение "независимой" политики стран ЕС
- Перед выступлением президента Ирана Ахмадинеджада на Генеральной Ассамблее ООН Госдеп послал директиву всем европейским странам, указывая им, когда их представители должны покинуть зал. В директиве было подробно расписано, какие именно слова или темы в речи иранского президента должны послужить к сигналу ухода той или иной страны. Инструкция была выполнена. Но не обошлось без курьеза: шведский делегат должен был по инструкции выйти из зала, когда Ахмадинеджад упомянет Холокост. Но Ахмадинеджад так и не упомянул Холокост. Представители других европейских стран вышли, а швед так и остался в зале, посылая сигналы тревоги и запрашивая дополнительные инструкции у своего американского наставника: что делать? :mrgreen:

:) Кошмар, какие болваны и продажные шкуры есть в этом ЕС.

Russ спасибо.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Johnny72 » 30/11/2010, 15:58

Лично я не никогда не считал, что Грузия "абсолютно" невиновна - достаточно вспомнить о фактах взаимного уничтожения в том числе и мирного населения осетин, грузин и абхазцев в постсоветское время.Некоторые аналогии можно провести с бывшей Югославией, где "хороши" были все - сербы, хорваты, боснийцы и косовары.
При этом Россия действительно напала на Грузию и Путин недвусмысленно давал понять, что Саакашвили необходимо свергнуть.Грузия на Россию не нападала - Абхазия и Южная Осетия были и остаются общепризнанными территориями Грузии.Даже убогий Лукашенко признает это.В "активе" России разве что Науру и Никарагуа. А вот карманный парламент Чавеса так и не ратифицировал признание "независимости" Абхазии и Южной Осетии.
"Осторожная" позиция Германии уравновесила возможную "жесткую" реакцию Вашингтона - а ведь "педриоты" уже все уши прожужжали, утверждая, что Европа слепо следует указаниям из Вашингтона."Достойные" друг друга Путин и Буш могли поставить мир на грань новой войны и в Европе благоразумно посчитали, что Абхазия и Южная Осетия явно недостаточный casus belli.
Кстати, в контексте этих новых "разоблачений" весьма характерна спокойная реакция российского МИДа - а уж там то охотно бы ухватились за новые "документальные подтверждения". Лавров же охарактеризовал утечки на "Wikileaks" "забавным чтивом".
По мне этот Ассанж просто возомнил себя Гераклом, расчищающим Авгиевы конюшни в планетарном масштабе.А на самом деле он просто сливной бачок, одержимый мессианством...
Навалив очередную кучу, он любезно предоставил копаться в ней сонме толкающих друг друга задами и хрюкающих от удовольствия "старателей", время от времени громогласно заявляющих о своих "находках".Вот сам Ассанж и Со надрывают животики от смеха при виде всего этого.И в правду смешно...
Johnny72
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 30/03/2009, 17:34
Откуда: Москва - Несебр

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение lalala » 30/11/2010, 16:08

для чего всё это делалось? вы сами подумайте, были ли там обнародованы действительно секретные вещи или только то, как дипломаты называют гусеголовых руководителей различных стран? А это - фигня, их и в самих странах называют весьма нелицеприятно. К чему готовят пааачтеннейшую публику? Кого , на самом деле, сливать будут? Канал -то ведь только на словах независимый...короче, включите моСК...

http://nvo.ng.ru/wars/2010-10-29/7_wikileaks.html

"Теперь начинается новый этап в деятельности WikiLeaks. Как заявил представитель ресурса Кристин Храфнсон, будут опубликованы последние 15 тыс. документов «афганского досье», после чего портал переключится на компромат в отношении России и Китая. Для этого, собственно, и создавался ресурс.

Попробуем оценить итоги полугодовой работы WikiLeaks. Во-первых, удалось загрузить бессмысленной работой разведслужбы партнеров и противников, которые не удержатся от удовольствия перелопатить полмиллиона документов Пентагона и ЦРУ. Никакой полезной и по-настоящему секретной информации не слито. Во-вторых, ресурс WikiLeaks заработал репутацию надежного, неподкупного и информированного источника. В-третьих, удался вброс обвинений против Ирана, которые ничем не надо подкреплять. В-четвертых, отработан метод давления на непослушных партнеров в Пакистане и Ираке с помощью утечек компромата. В-пятых, теперь эти методы будут применены против России и Китая."
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Весo » 30/11/2010, 16:16

Мне кажется, что вся история внутриполитическая - направлена против администрации Обама. Вот в "Шпигеле" новая серия - какая торговля шла между США и его партнерами, вкл. Болгария, по размещению заключенных в Гуантанамо.

Не зря не вышел ни один документ особой секретности. Хотя кто знает, может и выдет. Но до сих пор мне все это выглядит именно против Обамы.
Весo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 11/01/2010, 01:56

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Russ » 30/11/2010, 17:06

а ведь "педриоты" уже все уши прожужжали, утверждая, что Европа слепо следует указаниям из Вашингтона."

Ну, судя по переписке американских дипломатов, не зря, видимо, жужжали. Ясно, что спектакль для Ахмадинеджада готовился заранее(чтобы не дай бог кто-нибудь не уснул или не тупанул, случайно оставшись - имидж ЕС беречь надо). Меня сам цинизм "режиссуры" убил. Ну ладно бы еще инструкция была таковой: короче так, ребяты... как только Неджад подходит к микрофону и произносит первое слово - все встаете и уходите. Всем все понятно? - yes, ja, oui, tak. Но тут же прям какое-то дирижерство ансамблем "Золотое кольцо" Надежды Кадышевой --- так, ложкари застучали, застучали..опааа....давай теперь дудки, дудки-давай.....а теперь гусельки, гусли-самогуды, впере-е-ед.....а ща как рукой махну, бубенчики-бубенчики....о,нормалек.....так, а швед чо сидит? Чо сидит, спрашиваю? Ну скажите же уже ктоо-нибуууудь этой бестолочи, что сейчас уже музыка для его финальной присядки началась.....уволю всех нах....ей богу уволю.....
Кстати, в контексте этих новых "разоблачений" весьма характерна спокойная реакция российского МИДа - а уж там то охотно бы ухватились за новые "документальные подтверждения". Лавров же охарактеризовал утечки на "Wikileaks" "забавным чтивом".

А сейчас, если заметили, все отмалчиваются. Наверное потому что не знают, что от всего этого Wikileaks ждать дальше. Отреагируешь серьезно, завтра там про тебя напишут на несколько порядков круче, и доказывай потом что ты не верблюд.

lalala, сейчас высказанная вами версия очень популярна. Поговаривают, что главным сейчас является привлечение людей со всего мира к этому сайту и убеждение всех в его независимости и бескорыстии. Как только необходимое число юзеров наберется, начнется впариваться откровенная ложь про других (Россию, Китай, Иран) И уже никто не усомнится в правдивости этой информации. Обвинения в клевете будут трактоваться как "двойные стандарты" (про наших значит можно, а про ваших нельзя?) Хотя масштабы разоблачений будут сильно разнится. Поживем, увидим :roll:
Мне кажется, что вся история внутриполитическая - направлена против администрации Обама.

Это хорошая версия. Но весь ЕС на фига так было подставлять? Это же по лидерам ЕС удар, а не по кукловоду (для "дирижера" это наоборот неплохой пиар - все так называемое "мировое сообщество" в узде держит) Будь я американцем, мне бы было приятно.
Russ
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 28/06/2009, 23:22
Откуда: Россия

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Весo » 30/11/2010, 17:40

Не знаю почуме так взолновала мелочь режисуры с Ахмадинеджадом - это вообще не удар. Таким образом соглосуется поведение и в парламенте - оппозиция, одна или несколько фракции, договариваются в определенное время уйти из пленарного зала, или договаривают высказывания по определенным пунктам, и т.д. Это вообще не замечательно, а в случае ЭС и США в одной парламентарной группе, так сказать. Многое другое может будет неприятно для ЕС - если будет.
Как и ничего особеное не сказано по отношению Медведева и Путина /особено про Путина/, да и по отношению европейских лидеров - граждане Европы например давно знают кто Саркози, например, и давно пресса критиковала и шаржировала его гораздо круче. Это как будто невинные дипломатические шутки.

Но все до сих пор в Викилийксе в ущерб американской администрации. Она собирает биометрические данные чужих государственных и политических дейтелей, она следит за их кредитные карты и полеты, да еще и торгует высыланием заключенных в Гуантанамо с разными странами /а Обама передвыборно обещал убрать эту тюрму/.
Весo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 11/01/2010, 01:56

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Russ » 30/11/2010, 17:55

Таким образом соглосуется поведение и в парламенте - оппозиция, одна или несколько фракции, договариваются в определенное время уйти из пленарного зала, или договаривают высказывания по определенным пунктам, и т.д.

Это верно. Меня удивила именно "многоэтапность" и ограниченность. Распределение ролей, как в кино (ты туда иди, ты сюда, ты стой, ты целуй, ты падай)
должны послужить к сигналу ухода той или иной страны

Если бы договорились так, что как только Неджад начинает говорить о своей ядерной программе, все резко встали и ушли - вопросов бы не было. А тут театр какой-то. Типа вот эта фразу одобрямс француз, но не поляк. А потом вот именно следующая фраза задела француза. А швед, так вообще только "под Холокост" имеет права покинуть зал, хоть там Неджад будет взывать о всемирном шведском заговоре с самого начала и до середины выступления.
Russ
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 28/06/2009, 23:22
Откуда: Россия

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Федорец Валерий » 30/11/2010, 20:17

Russ писал(а): короче так, ребяты... как только Неджад подходит к микрофону и произносит первое слово - все встаете и уходите. Всем все понятно? - yes, ja, oui, tak. Но тут же прям какое-то дирижерство ансамблем "Золотое кольцо" Надежды Кадышевой --- так, ложкари застучали, застучали..опааа....давай теперь дудки, дудки-давай.....а теперь гусельки, гусли-самогуды, впере-е-ед.....а ща как рукой махну, бубенчики-бубенчики....о,нормалек.....так, а швед чо сидит? Чо сидит, спрашиваю? Ну скажите же уже ктоо-нибуууудь этой бестолочи, что сейчас уже музыка для его финальной присядки началась.....уволю всех нах....ей богу уволю...


МалаЦЦа, швед! Настоящий "тормоз" :D ...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Глокая Куздра » 30/11/2010, 20:23

Russ писал(а):Что в реальности (из переписки американских дипломатов):
- 7 августа, до начала активной фазы войны, посол США в Грузии Джон Тефт сообщает в Вашингтон, что грузинские войска, в том числе с орудиями типа «Град», движутся в сторону Осетии.

И как же это противоречит фактам что Россия напала на Грузию?
Грузинские войска по грузинской территории могут двигаться куда захотят. В том числе и по Южной Осетии. Ибо она в составе Грузии.
Русские же войска уже 6-го были в Южной Осетии.
Ваша логика меня поражает.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Russ » 30/11/2010, 21:48

И как же это противоречит фактам что Россия напала на Грузию?

Крики по началу были: Россия первой начала войну в Грузии (вспомните маму с девочкой на американском канале, именно этот вопрос там выяснялся - кто же первым напал?) Только уже потом, спустя месяц, после неопровержимых фактов последовало
Между тем К.Райс признала, что Грузия начала военный конфликт на Кавказе, напав на Южную Осетию. "Правительство Грузии начало крупную военную операцию в Цхинвале и других районах сепаратистской территории", - сказала госсекретарь, выразив сожаление по поводу гибели "нескольких российских миротворцев".

Русские же войска уже 6-го были в Южной Осетии.

Российские миротворческие войска там находились (вернее, остались) с 2007 года, на законных основаниях по Соглашению "О принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта", подписанному в 1992 году Ельциным и Шеварнадзе.
Russ
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 28/06/2009, 23:22
Откуда: Россия

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение stifen » 30/11/2010, 22:11

вот что называеться чепуха на постном масле:
когда викилики поместить документы российские - вот тогда можно и поговорить. а сейчась, на затравку ссылка от всеми любимой ( любымой вурдалачьей стаей):
Или то же самое – документы, изобличающие людоедство при гражданской войне в Конго. Там она идет «надцатый» год, стороны кушают друг друга: то какой-нибудь генерал Лоран Нкунда, который говорит, что у него армия воюет во имя Христа, то какой-нибудь Жан-Пьер Бемба, который, вообще-то, бывший конголезский олигарх.

Но конголезские олигархи странные: у них есть армии, и эти армии едят человечину. В Конго ситуация намного хуже, чем у американцев в Афганистане. Но проблема та, что там нет компьютерного файла, который можно опубликовать в сети. Потому что люди генерала Лорана Нкунды, я подозреваю, они неграмотны ни на каком языке, включая конголезский. А компьютер, он же не съедобный, поэтому они им не пользуются.

Таким образом, количество разоблачаемых, оказывается, сведено к некоторым людям, которые ведут записи, причем эти записи нормальные. Потому что если бы, например, публиковать российские записи по Чечне… Во-первых, их нет, как их нет в Конго. Но даже если бы они были, то в них была бы представлена не объективная картина войны, а рассказ о том, как полковник Буданов изобличил чеченскую снайпершу и что он с ней сделал потом. Там были бы странные отчеты.

Там не было бы таких отчетов, как у американцев, которые честно пишут: вот мы проводили операцию, мы хотели поймать такого-то полевого командира, мы по нему долбанули, полевой командир убежал, осталось столько-то трупов, включая нескольких детей; наши солдаты пытались одному из них делать искусственное дыхание, но он, к сожалению, помер. Там нет честных отчетов.

Возвращаясь к г-ну Ассанжу, который меня умилил чем? Вот это компьютерное дитя, которое, как я уже сказала, сделало гигантский подарок талибам… Больше для талибов не сделал никто, даже Amnesty International, которая периодически признает их политическими заключенными. Он бежит, спасаясь от американцев, куда-то там, летит, по-моему, из Берлина в Лондон и – на минуточку – сдает в багаж три компьютера, на которых куча зашифрованных материалов. И они у него пропадают.

И он жалуются, он говорит: «Мы живем в средневековом мире. Я сдал в багаж три компьютера, и они у меня пропали». Вот этому человеку, который объявил войну США (подчеркиваю – объявил войну США), в голову не приходит – он такой гражданин спокойного мира, – что после этого не следует сдавать компьютеры в багаж. После этого он что делает? Он сидит в кафешке и жалуется корреспонденту. И знаете, что он говорит корреспонденту? «Америка объявила нам войну».

Парень, тебе не кажется, что, наоборот, это ты объявил войну Америке, что ты публикуешь документы не про Китай, не про Конго, не про всех самых больших мерзавцев, которые есть на свете. И как только г-н Ассанж что-то там сказал, что он, кажется, будет публиковать что-то насчет России. Он еще рта закрыть не успел, как какой-то наш российский мидовский служащий меланхолично обронил фразу, что у нас еще есть запасы полония.

История Джулиана Ассанжа – это типичная история инфантильного гуманизма, типичная история людей, которые гавкают на тех, кого можно. Вот на талибов гавкать нельзя, и компьютерным способом плохо получается. Они не гавкают. На тоталитарные державы гавкать нельзя, на Америку можно. Они гавкают на то, что можно, а потом искренне удивляются, что у них при перелете пропадают компьютеры.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение lalala » 30/11/2010, 22:20

stifen писал(а):. а сейчась, на затравку ссылка от всеми любимой


а ссылка где? :roll:
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Russ » 30/11/2010, 22:22

Теперь из опубликованной переписки американского дипломата стало ясно, что он был в курсе того, что еще:
7 августа президент Грузии Михаил Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня, однако Тефт, на базе заявлений военных наблюдателей от ОБСЕ, проинформировал США, что грузинские военные продолжают обстрел Цхинвали (столицы Южной Осетии).

При этом никаких попыток повлиять на ситуацию (на уровне хотя бы просто проинформировать весь остальной мир, включая Россию) ни США, ни наблюдатели от ОБСЕ не предприняли.
Russ
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 28/06/2009, 23:22
Откуда: Россия

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Тында - Петрич » 30/11/2010, 22:53

Russ писал(а):
И как же это противоречит фактам что Россия напала на Грузию?

Крики по началу были: Россия первой начала войну в Грузии (вспомните маму с девочкой на американском канале, именно этот вопрос там выяснялся - кто же первым напал?) Только уже потом, спустя месяц, после неопровержимых фактов последовало
Между тем К.Райс признала, что Грузия начала военный конфликт на Кавказе, напав на Южную Осетию. "Правительство Грузии начало крупную военную операцию в Цхинвале и других районах сепаратистской территории", - сказала госсекретарь, выразив сожаление по поводу гибели "нескольких российских миротворцев".

Русские же войска уже 6-го были в Южной Осетии.

Российские миротворческие войска там находились (вернее, остались) с 2007 года, на законных основаниях по Соглашению "О принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта", подписанному в 1992 году Ельциным и Шеварнадзе.

Так кто же, в результате разбора полетов врет, -- Куздра или Кондолиза?
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Тында - Петрич
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 05/11/2010, 12:01

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение stifen » 30/11/2010, 22:59

пардон, забыл вставыть - а викилики - актывная деза америкосов - а дураки всполошились - радость то какая :lol:
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Nik_1 » 30/11/2010, 23:04

stifen писал(а):пардон, забыл вставыть

Ну "вставь", жалко что ли? :lol:
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Глокая Куздра » 30/11/2010, 23:16

Тында - Петрич писал(а):Так кто же, в результате разбора полетов врет, -- Куздра или Кондолиза?

Врет как вспегда русс и русские средства дезинформации.
Доказано не один раз.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Тында - Петрич » 30/11/2010, 23:23

То есть, Кондолиза этого не говорила?
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Тында - Петрич
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 05/11/2010, 12:01

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Наблюдатель » 30/11/2010, 23:27

Wikileaks_Confirming_that_War_in_Georgia_Was_Provocated_by_Russia/

"All the evidence available to the country team supports Saakashvili ’s statement that this fight was not Georgia’s original intention. Key Georgian officials who would have had responsibility for an attack on South Ossetia have been on leave, and the Georgians only began mobilizing August 7 once the attack was well underway. As late as 2230 last night Georgian MOD and MFA officials were still hopeful that the unilateral cease-fire announced by President Saakashvili would hold. Only when the South Ossetians opened up with artillery on Georgian villages, did the offensive to take Tskhinvali begin. Post has eyes on the ground at the Ministry of Interior command post in Tbilisi and will continue to provide updates. The Embassy held an EAC and will hold another to reasses the situation by COB. We have issued a warden message and are looking at the situation very carefully. If the Georgians are right, and the fighting is mainly over, the real unknown is what the Russian role will be and whether there is potential for the conflict to expand".

US embassy cables


3. (C) Comment. The fighting which began well before dusk on August 6 and which continued into the early daylight hours of August 7, is atypical, given that these events usually end by daybreak. From evidence available to us it appears the South Ossetians started today’s fighting.. The Georgians are now reacting by calling up more forces and assessing their next moveIt is unclear to the Georgians, and to us, what the Russian angle is and whether they are supporting the South Ossetians or actively trying to help control the situation. The Embassy is reviewing security procedures and will hold an EAC on August 8. End Summary and Comment.
http://www.finchannel.com/Main_News/World/76354_Secret_Documents_by_Wikileaks_Confirming_that_War_in_Georgia_Was_Provocated_by_Russia/
Последний раз редактировалось Наблюдатель 30/11/2010, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Тында - Петрич » 30/11/2010, 23:31

Если уж бумага все терпит, то что может вытерпеть инет!
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Тында - Петрич
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 05/11/2010, 12:01

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Глокая Куздра » 30/11/2010, 23:36

Тында - Петрич писал(а):То есть, Кондолиза этого не говорила?

Чтоб понять что случилось, не надо даже никого слушать.
Достаточно осознать факты.
1. ЮО это территория Грузии согласно международным законам
2. Российской армии там быть не могло по тем же законам
3. Грузия имеет право на лбюбые маневры на своей территории.
4. Грузинская армия не переходила границы с Россией
5. Российская армия нарушила границу по рокскому тоннелю.

Кстати Медведев, гарант Конституции, нарушил конституцию России и ввел российскую армию на территорию суверенного государства не заручившись поддержкой парламента.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Russ » 30/11/2010, 23:54

пардон, забыл вставыть - а викилики - актывная деза америкосов - а дураки всполошились - радость то какая :lol:

Может быть. Даже готов поверить в то, что Хилари в детстве мечтала стать актрисой и сейчас с удовольствием расходует свой потенциал:
Госсекретарь США Хиллари Клинтон попросила извинения у Турции за утечку секретных документов, опубликованных на сайте WikiLeaks, сообщает турецкая версия телеканала CNN со ссылкой на заявление министра иностранных дел Турции Ахмеда Давутоглу.

Госсекретарь США Хиллари Клинтон уже заявила, что огласка документов ставит под угрозу жизни американских военных и вредит национальной безопасности.

Но вот пустить про самих же себя "дезу", что из 109 тыс убитых иракцев 66 тыс были мирными жителями :shock: Сказать про самих себя, что "да, мы убивали и пытали тысячи людей без суда и следствия". Это уже, по-моему, уже явно перебор с "самобичеванием"
Согласно документам, в результате развязанной США войны в Ираке погибло 109 32 человека, из которых более 66 тыс. значатся в отчетах как "граждане", почти 24 тыс. - "противники", 15,2 тыс. - как "принимающая сторона" (иракские военные и официальные лица) и 3,8 тыс. - как "дружественные силы" (союзнические войска).

При этом более 15 тыс. мирных граждан убиты в ранее незапротоколированных инцидентах и, по всей видимости, так и остались неопознанными. Самые страшные дни, пишет в связи с этим New York Times, которая одной из первых получила материалы WikiLeaks, пришлись на 31 августа 2005 года, когда прозвучавшие взрывы вызвали на мосту в Багдаде панику и давку, в которой погибли 950 жителей.

Спустя два года - 14 августа 2007 года от взрыва бомб в приграничном с Сирией районе погибли более 500 человек. Только в декабре 2006 года было убито 3 тыс. 800 мирных иракцев.

"Документы также рассказывают и о многочисленных, ранее неизвестных, случаях убийства граждан американскими военными - у блок-постов, с вертолетов, во время проведения операций, - пишет издание. - Именно из-за таких инцидентов жители были настроены против американского присутствия на территории своей страны, и эта ситуация повторяется сейчас в Афганистане".

В материалах фигурирует название частной американской охранной фирмы Blackwater, сотрудники которой обвинялись в убийстве 14 мирных жителей в Ираке в 2007 году. "Секретные документы США показывают, что охранники Blackwater, ныне сменившей название на "ХЕ", открывали огонь по обычным гражданам. Но против них даже не были выдвинуты обвинения", - говорится в заявлении Al-Jazeera по этому поводу.

Архивы свидетельствуют и о том, что во время войны не только американские солдаты "практиковали" бесчеловечное отношение к содержащимся в тюрьме иракцам (тюрьма "Абу-Грейб").

Кроме того, как явствует из материалов на WikiLeaks, командование в ряде случаев не давало дальнейшего хода сообщениям о злоупотреблениях со стороны иракских военных и спецслужб, действовавших теми же методами, что при саддамовском режиме, в том числе о бессудном расстреле мужчины в городе Талафар на севере Ирака и применении к подозреваемым жестоких истязаний, включая отрубание пальцев, прижигание тела кислотой, электрошок и пытки электродрелью.

"Американцы на это закрывали глаза, - пишет New York Times. - В отчетах есть данные, по крайней мере, о шести случаев смерти заключенных в тюрьмах Ирака, произошедших только за последние годы".

Факты избиения, нанесения ожогов и ударов кинжалами, случаи насилия и убийств содержатся в сотнях отчетов, свидетельствующих, что пытки проводились систематически. Только в ноябре 2005 года американские солдаты обнаружили в одном из иракских полицейских центров для интернированных граждан 95 ослепленных заключенных с многочисленными ранами и переломами.


И на фоне этих цифр США вводит санкции против российских чиновников, а
Госдепартамент США призывает Россию к «тщательному расследованию» дела о гибели 37-летнего юриста компании Hermitage Capital Сергея Магницкого

Я очень даже "за" то, чтобы российским чиновникам запретили въезд (желательно всем) Но все равно, насколько же лицемерно, лживо и цинично все это выглядит.
Russ
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 28/06/2009, 23:22
Откуда: Россия

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Глокая Куздра » 01/12/2010, 00:20

Russ писал(а):
И на фоне этих цифр США вводит санкции против российских чиновников, а
Госдепартамент США призывает Россию к «тщательному расследованию» дела о гибели 37-летнего юриста компании Hermitage Capital Сергея Магницкого

Я очень даже "за" то, чтобы российским чиновникам запретили въезд (желательно всем) Но все равно, насколько же лицемерно, лживо и цинично все это выглядит.


Тоесть вы подтверждаете, что российские чиновники находятся в состоянии войны с народом России?
Ибо все же США воевала с этими странами. Точнее даже не США, а весь мир, ибо это силы Нато и под эгидой ООН.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Russ » 01/12/2010, 00:33

Достаточно осознать факты.
1. ЮО это территория Грузии согласно международным законам
2. Российской армии там быть не могло по тем же законам

Что за чушь? Куздра, вы хоть международные документы читайте, прежде чем свою демагогию разводить. Российские миротворческие силы там имели право находится в составе смешанной Контрольной комиссии (ССК). А ОБСЕ и Евросоюз участвовали в деятельности СКК как наблюдатели. Читаем ПОЛОЖЕНИЕ О СМЕШАННОЙ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ ГРУЗИНО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА
Согласно Соглашению, каждая из сторон, участвующая в работе комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Местом пребывания Смешанной контрольной комиссии является г. Цхинвал. Задачи и полномочия СКК определены Сочинским соглашением 1992 года, Положением об СКК и другими соглашениями и решениями СКК, которые подписаны полномочными представителями Российской Федерации, Грузии, Республики Южная Осетия и Республики Северная Осетия - Алания, и являются международными нормативно-правовыми актами.
1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги.
9. В компетенцию Смешанной контрольной комиссии входит координация деятельности миротворческих сил и назначенных Сторонами наблюдателей. СКК поддерживает постоянную связь с находящимися в зоне конфликта миротворческими силами и принимает решения по их дальнейшему использованию.
10. Командование миротворческими силами на основе мандата Соглашения о принципах урегулирования грузинского конфликта и Протоколов к нему разрабатывает и осуществляет необходимые меры по поддержанию мира и правопорядка, недопущения возобновления боевых действий, разоружения незаконных военизированных формирований, вносит в установленном порядке предложения относительно оперативного использования и совершенствования организации миротворческих сил в зоне конфликта.
15. Члены Смешанной контрольной комиссии имеют право свободного перемещения по территории зоны конфликта, представители сторон на местах оказывают содействие членам СКК и несут ответственность за их безопасность.

http://www.sojcc.ru/about.html

Даже если бы Грузия вышла из ССК до начала войны, то это никак не могло отменить деятельность ССК. Но Грузия вышла из смешанной Контрольной комиссии 29 августа 2008 года :!:

Тоесть вы подтверждаете, что российские чиновники находятся в состоянии войны с народом России?

Я считаю, что российские чиновники воруют. А ворованные деньги перечисляют на иностранные счета и покупают там недвижимость. К идее запретить им въезд к своим счетам и недвижимости, со стороны кого бы то ни было, отношусь положительно.
Последний раз редактировалось Russ 01/12/2010, 00:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Russ
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 28/06/2009, 23:22
Откуда: Россия

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Наблюдатель » 01/12/2010, 00:46

Про Грузии. Тут все время пишут, что в России свободние СМИ. Но почему то все дружно цитируют дезу, о том что Грузия напала первая, когда в телеграме посла подчеркивается, что осетинцы первые открыли артилерийский огонь по грузинским поселкам в ЮО, а Россия ничего не делала, пока грузинцы не двинули свои войска. Тут она налетела, изнасиловать мир.

Неужели вас имеют за ....(самоцензура) неспособных найти оригинал в И-нете?
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Russ » 01/12/2010, 01:04

Но почему то все дружно цитируют дезу, о том что Грузия напала первая, когда в телеграме посла подчеркивается, что осетинцы первые открыли артилерийский огонь по грузинским поселкам в ЮО

Так что, Кондолиза Райс значит нам всем нагло врала? :shock: Или дезинформационные российские СМИ опять не так перевели? (вот это)
Между тем К.Райс признала, что Грузия начала военный конфликт на Кавказе, напав на Южную Осетию. "Правительство Грузии начало крупную военную операцию в Цхинвале и других районах сепаратистской территории", - сказала госсекретарь, выразив сожаление по поводу гибели "нескольких российских миротворцев".
Последний раз редактировалось Russ 01/12/2010, 01:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Russ
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 28/06/2009, 23:22
Откуда: Россия

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Наблюдатель » 01/12/2010, 01:05

stifen писал(а):пардон, забыл вставыть - а викилики - актывная деза америкосов - а дураки всполошились - радость то какая :lol:


Пока что я вижу только одно правительство в выигрыше от того, что нобелевский миротворец сел в лужу го...а, демократичная Хилка приказывает шпионит за главаря Обединеных Наци, арабы подстрекают США напаст на Ирана, а Россия отказывается от продажи С-300 ради получения технологий изготовления беспилотных самолетов.

Мне этот слив нравится. Так держать. Изображение
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Наблюдатель » 01/12/2010, 01:16

Russ А я и не отрицаю, что грузинская армия вошла в ЮО.

Но тут речь идет от телеграме посла. В ней сказано, что осетинцы открыли артилерийский огонь 6 августа, и только после этого грузины начали передвигать армию. Так же подчеркнуто, что Грузия не только была готова к войне, но и руководители были в отпуске. И спрашивается (речь идет о 7 августа), примет ли Россия меры по отношении осетинцев или будет прикрывать их.

Ответа мы уже знаем. "Будет, будет, шашлык из тебя будет." Когда осетинца начали провокаци 58-я стояла в полной боевой готовности возле зоны конфликта.

ПС, Так что с вашими самымы негеббелевсими СМИ? Нашли хоть одно, которое написало реальный текст документа?
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Russ » 01/12/2010, 01:32

а Россия отказывается от продажи С-300 ради получения технологий изготовления беспилотных самолетов.

После того как Россия, хоть и с ограничениями, но приняла санкции против Ирана, о поставках С-300 говорить де-факто уже не приходилось. Наши взяли хоть что-то с Израиля (все ж лучше, чем ничего) Но Россия тут прогнулась под США, это даже не собираюсь оспаривать.
Мне этот слив нравится. Так держать

Вы главное не забывайте, какими прокладками выставлены теперь все страны ЕС (особенно в свете ваших последних высказываний насчет России, "пляшущей под дудку Китая" :D ) Продолжайте и в дальнейшем в точности следовать инструкциям госдепа. Если что-то вдруг непонятно, просите дополнительных директив от американских кураторов.
Нашли хоть одно, которое написало реальный текст документа?

Нашел. Но....
Сайт «Русский репортер» опубликовал донесения бывшего посла США в Грузии Уильяма Тефта, согласно которым утром 7 августа 2008 года грузинскую деревню обстреляли со стороны Южной Осетии. В своих донесениях посол Тефт ссылается на грузинских военных.

и тут же
7 августа 2008 года (время дня не уточняется) посольство США получило данные о том, что грузинские военные перебрасывают войска на север, к границе с Южной Осетией. 8 августа Тефт со ссылкой на наблюдателей ОБСЕ сообщил о том, что грузинская армия обстреляла Цхинвали после вступления в силу соглашения о прекращении огня.
Последний раз редактировалось Russ 01/12/2010, 01:41, всего редактировалось 1 раз.
Russ
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 28/06/2009, 23:22
Откуда: Россия

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Наблюдатель » 01/12/2010, 01:40

Речь идет о том, что цитируют ваши "независимые" СМИ, а не с какого источника получал информацию посол.

Тем более - по вашей логике - если его инфо неверно, то цитаты ваших газет опять неверны. Промолчали бы, вместо того чтобы запускать глупую дезу, типа прибыли в 2.5 миллиарда от транспорта нефти. :mrgreen:

Как сказал скорпион черепахе - "Я не виноват. Такова моя природа".
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Russ » 01/12/2010, 01:47

Наблюдатель, вот это есть или нет? Переведено правильно или нет?
- Тем не менее, после начала войны Тефт пишет в Госдеп, что необходимо подготовить согласованную позицию о том, как отвечать тем, кто не уверен «в абсолютной невиновности Грузии».

- В НАТО не удалось достичь антироссийского консенсуса благодаря Германии и нескольким странам, которые присоединились к германской осторожной позиции.
Russ
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 28/06/2009, 23:22
Откуда: Россия

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Тында - Петрич » 01/12/2010, 08:46

Наблюдатель писал(а):Про Грузии. Тут все время пишут, что в России свободние СМИ. Но почему то все дружно цитируют дезу, о том что Грузия напала первая, когда в телеграме посла подчеркивается, что осетинцы первые открыли артилерийский огонь по грузинским поселкам в ЮО, а Россия ничего не делала, пока грузинцы не двинули свои войска. Тут она налетела, изнасиловать мир.

Неужели вас имеют за ....(самоцензура) неспособных найти оригинал в И-нете?

Как интересно получается - болгары на эту тему помалкивают - просто понимают, что к чему и только два наших бывших, не жалея себя и рвя собственную задницу на части, пытаются доказать, что они самые-самые "я свой, буржуинский". Интересно, а как они относятся к генералу Власову?
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Тында - Петрич
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 05/11/2010, 12:01

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Наблюдатель » 01/12/2010, 11:11

Russ писал(а):Наблюдатель, вот это есть или нет? Переведено правильно или нет?
- Тем не менее, после начала войны Тефт пишет в Госдеп, что необходимо подготовить согласованную позицию о том, как отвечать тем, кто не уверен «в абсолютной невиновности Грузии».

- В НАТО не удалось достичь антироссийского консенсуса благодаря Германии и нескольким странам, которые присоединились к германской осторожной позиции.


Я не читал всю переписку и не знаю что дальше. Но в начале войны посол писал абсолютно обратное на то, что утверждает ваша негеббельская пропаганда.

Главное повторит ложь миллион раз. Пока в ней поверили остров Науру и Венесуела. Парламент дружественной Никарагуа отказался ратифицировать версию о мирно спящих немцев, на которых напали кровожадные поляки.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Глокая Куздра » 01/12/2010, 13:06

Russ писал(а):
Достаточно осознать факты.
1. ЮО это территория Грузии согласно международным законам
2. Российской армии там быть не могло по тем же законам

Что за чушь? Куздра, вы хоть международные документы читайте, прежде чем свою демагогию разводить. Российские миротворческие силы там имели право находится в составе смешанной Контрольной комиссии (ССК). А ОБСЕ и Евросоюз участвовали в деятельности СКК как наблюдатели. Читаем ПОЛОЖЕНИЕ О СМЕШАННОЙ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ ГРУЗИНО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА
Согласно Соглашению, каждая из сторон, участвующая в работе комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Местом пребывания Смешанной контрольной комиссии является г. Цхинвал. Задачи и полномочия СКК определены Сочинским соглашением 1992 года, Положением об СКК и другими соглашениями и решениями СКК, которые подписаны полномочными представителями Российской Федерации, Грузии, Республики Южная Осетия и Республики Северная Осетия - Алания, и являются международными нормативно-правовыми актами.
1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги.
9. В компетенцию Смешанной контрольной комиссии входит координация деятельности миротворческих сил и назначенных Сторонами наблюдателей. СКК поддерживает постоянную связь с находящимися в зоне конфликта миротворческими силами и принимает решения по их дальнейшему использованию.
10. Командование миротворческими силами на основе мандата Соглашения о принципах урегулирования грузинского конфликта и Протоколов к нему разрабатывает и осуществляет необходимые меры по поддержанию мира и правопорядка, недопущения возобновления боевых действий, разоружения незаконных военизированных формирований, вносит в установленном порядке предложения относительно оперативного использования и совершенствования организации миротворческих сил в зоне конфликта.
15. Члены Смешанной контрольной комиссии имеют право свободного перемещения по территории зоны конфликта, представители сторон на местах оказывают содействие членам СКК и несут ответственность за их безопасность.

http://www.sojcc.ru/about.html

Даже если бы Грузия вышла из ССК до начала войны, то это никак не могло отменить деятельность ССК. Но Грузия вышла из смешанной Контрольной комиссии 29 августа 2008 года :!:


Не передергивайте. хотя не передергивая никак не доказать вашу точку зрения. Софистика тут в помощь
Передерг заключается в том что вы заявляете, что русские мротворцы это и есть 58 армия.
Нет. Миротворцы могли иметь только стрелковое оружие, Россия же ввела танки, а еще ранее установила орудия. Тоесть готовилась к войне основательно.
Кстати в ЮО также присутствовали и грузинские мротворцы, которых русские (или осетины) стали убивать, об этом в Викиликс есть сообщения.
Как бы то ни было ЮО это территория Грузии.
Но Путину это не нравилось.
Жалкая кучка в 30т осетин ему не нужна, и тем более 10 каких-то "миротворцев" - провокаторов, он в Туркмении бросил на произвол своих соотечественников 60 тысяч.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Nik_1 » 01/12/2010, 14:06

Глокая Куздра писал(а):Как бы то ни было ЮО это территория Грузии.

Нет уж увольте, Абхазия и ЮО никогда Грузией не были. С чем вошёл в состав СССР, с тем и выйдешь, нельзя хватать и уносить чужие чемоданы.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Ели » 01/12/2010, 14:08

http://www.segodnya.ua/news/14200552.html
Акции крупнейшего кредитного учреждения США Bank of America по итогам прошедших торгов на Нью-йоркской фондовой бирже подешевели сразу на 3,2% - до 10,95 долл. за бумагу на фоне спекуляций о том, что главным фигурантом обещанных WikiLeaks "банковских" разоблачений станет именно BofA.

Между тем сегодня Интерпол выдал международный ордер на арест основателя WikiLeaks. В самой Австралии, гражданином которой является Ассандж, в настоящее время проводится специальное расследование, призванное установить, нарушает ли местное законодательство ноябрьская публикация сайтом WikiLeaks секретных документов, и какие меры следует принять в отношении основателя сайта.
Глупость человеческая беспредельна, ибо разум его не ограничен
Аватара пользователя
Ели
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 01/02/2009, 10:40
Откуда: Sofia

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение Russ » 01/12/2010, 14:48

Передерг заключается в том что вы заявляете, что русские мротворцы это и есть 58 армия.

Почему это - передерг? Вот что должна была сделать Россия по соглашению.
Статья 2
В целях демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения Вооруженных Сил Российской Федерации в конфликт, Российская Сторона в течении 20 дней с момента прекращения огня и разведения противоборствующих сторон выводит дислоцированные в районе Цхинвали 37-й инженерно-саперный полк и 292 отдельный боевой вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания.

Россия это условие выполнила. Можете сами посмотреть состав 58-й армии, и вы там не найдете 37-й инженерно-саперный полк и 292 отдельный боевой вертолетный полк.
Миротворцы могли иметь только стрелковое оружие

Откуда вы взяли эту ахинею? :shock: Дайте документ, по которому российские миротворцы не имели право иметь бронетехнику. Где это прописано в нормативно-правовых актах? И какие доказательства, что на посту российских миротворцев, по которому открыла огонь 10 единиц грузинской бронетехники, вообще изначально были российские танки?
http://caucasica.org/docs/detail.php?ID=1329
http://www.sojcc.ru/about.html
Последний раз редактировалось Russ 01/12/2010, 15:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Russ
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 28/06/2009, 23:22
Откуда: Россия

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение lalala » 01/12/2010, 14:56

По мнению российских дипломатов, скандал с WikiLeaks обнажил глубокий раскол внутри американского общества, угрожающий основам государства

Вашингтон не смог обеспечить ключевое условие ведения межгосударственных дел на доверительной основе, публикации WikiLeaks являются следствием усиливающегося раскола в американском обществе, заявил источник в МИД России. По мнению дипломата, поляризация внутри США содержит в себе признаки новой гражданской войны.

"Это – беспрецедентная ситуация, которая не может не вызывать сожаления. По сути, речь идет о том, что правительство США не смогло обеспечить доверительность в осуществлении задач, поставленных перед собственной дипломатией. Доверительность – одно из фундаментальных, если не ключевое, условий ведения дел в межгосударственных отношениях", – сказал источник.

Дипломат видит в происшедшем не случайный, а системный сбой всей американской государственной машины. "Эти утечки являются отражением общего состояния американского общества на современном этапе, имея в виду его крайнюю – на грани гражданской войны – поляризацию и соответственное помутнение в части лояльности государству со стороны его граждан", – сказал "Интерфаксу" высокопоставленный источник в МИД России.

"Что касается России, указанные документы не создают проблем, поскольку не вносят ничего нового в те представления о России и ее нынешнем состоянии, которые являются функцией инстинктов и предрассудков, широко распространенных на различных уровнях американского внешнеполитического, военно-политического и разведывательного истеблишмента в отношении России и всего, что с ней связано", – сказал дипломат.

"Нет ничего необычного в том, что правительства читают дипломатические документы друг друга. Эта практика восходит к очень древним временам. Особое распространение она получила в XVII–XVIII веках, когда это стало одним из развлечений европейских монархов. Проблем это никогда не вызывало, поскольку не было сопряжено с разрушением иллюзий, которых, в общем-то, не существовало", – сказал источник РИА "Новости".

Другое дело, отметил дипломат, когда эти документы "становятся достоянием гласности и фактором общественного мнения всех заинтересованных государств".


http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/53280/
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Re: Wikileaks: слив информации

Сообщение VS » 01/12/2010, 18:16

Ну а какой диапазон мнений в самих штатах, интересно? Больше интересует что говорят по их демократо-ящику (ясное дело что у них не "зомбо" :mrgreen:) на основных каналах.
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

След.

Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

cron