Манежная

[Наблюдатель]

И что вы видели от мусульман Nikoliza?

Ровно двадцать лет тому назад - в январе 1991 - я почти каждую ночь надевал противогаз моему сыну, в ожидании химической атаки из Ирака. А "прозападные" Шеварнадзе, Горбачев и их посланник, гебист Примаков рассказывали сказки о хороших иракцев и плохих НАТО-вцев. Жирик вообще армию собирал, защищать друга от врагов Ислама.

Та же история и сейчас. Все знают на что способны чеченцы, но им дают Героев России и осыпают деньгами. Верной дорогой, опять, идете.

[lalala]

Верной дорогой, опять, идете.

какая патетика ...и провинциальная страсть к обобщениям ...вааще-то, звучите , как местечковый Отелло.

кстати, шоб вы не разгонялись: мне не нравится политика российского государства по отношению к ЛКН.

[VS]

А "осыпают деньгами" это исходя из 13 000 на душу в год? В смысле 1000 руб. дотация в месяц... Или имели в виду иное?
Про химическую атаку от Ирана 1991 не слышал, это кто вам, Иран обещал? Или НАТО нашептало? Так они и про Ирак шептали - и вошли. Но не нашли... Нет, наверное Массад предупредил - уважаю... Так вы чуть не каждый год об угрозе ядерной и/или химической атаки на весь мир орете... Не надоело?! Стоит ли вам верить и вас слушать?! Думаю не стоит, живите спокойно (если получится). А главное - не надо строить планов атак против других...

[Nikoliza]

И что вы видели от мусульман Nikoliza?.

Много разного - я среди них два года жила. Тоже люди, если Вы все еще в сомнениях.

Ровно двадцать лет тому назад - в январе 1991 - я почти каждую ночь надевал противогаз моему сыну, в ожидании химической атаки из Ирака. .

В противогазе не спала - обманывать не буду, а автомат в изголовье кровати стоял - как раз рядом с кроваткой сына.
А позже, в Москве, работала с человеком, которого Саддам называл своим личным другом и присылал за ним свой самолет, чтобы тот мог прилететь к нему на юбилей. Хороший семьянин был, по слухам, этот Хусейн.

А "прозападные" Шеварнадзе, Горбачев и их посланник, гебист Примаков рассказывали сказки о хороших иракцев и плохих НАТО-вцев. Жирик вообще армию собирал, защищать друга от врагов Ислама. .

Работа у них такая. Представляю, чтобы Вы сделали, окажись в большой политике при полномочиях!

Та же история и сейчас. Все знают на что способны чеченцы, но им дают Героев России и осыпают деньгами. Верной дорогой, опять, идете.

А дорога - она одна. Всегда одна и та же. Осилит - идущий, а не наблюдающий.
Героев России дают не только чеченцам, но и тем, кто с воевал с чеченскими бандитами. И у нас здесь есть свои Герои, чтоб Вы знали.
Поэтому читать Ваши опусы, право, неловко - как дышать в противогазе.

[lalala]

почитайте...статья спорная, есть моменты провокативности; но в целом- отражает реальное положение дел.
==========================================================================================
Наиболее ярким примером плавления наций принято считать США, примером мирного сожительства — Канаду. Но на самом деле в чистом виде эти стратегии не реализованы нигде. И Россия на всех исторических этапах своего существования тоже сочетала в себе элементы их обеих. Взять тот же СССР. С одной стороны, в нем работала жесткая линия по вовлечению в единую орбиту всех национальных политических элит, с другой — это были все-таки национальные элиты, привязанные к своим капсулам-республикам. С одной стороны, мощнейшая пропаганда «новой исторической общности людей — советского народа», с другой — развитие всех национальных культур.

Но, несмотря на все противоречия, СССР все же был одним из сильнейших плавильных котлов мира. Чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на людей старшего поколения. И это не только эффект советской пропаганды дружбы народов. Пропаганда в деле сближения наций вообще играет совсем не такую серьезную роль, какую ей обычно приписывают. Гораздо большее значение имеют единые базовые ценности, а также общие цели и практики. Великая Отечественная война, поднятая целина, освоение нефтяного севера, строительство БАМа — именно эти совместные усилия сближали народы и формировали нацию. Да и американский плавильный котел наиболее эффективно работал во времена освоения Дикого Запада и противостояния СССР, а в последнее время на фоне разочарования в американских ценностях дает сбои.

Значит ли это, что без героических надрывов в этом деле никак? Вовсе нет. Общие цели и практики на базе мощных фундаментальных ценностей — этот рецепт плавления действует и в гораздо менее героические времена. Интересная деталь: среди выходцев с Кавказа в Москве гораздо лучше интегрируются представители немногочисленных и маловлиятельных этносов и тейпов. Их слабость (недостаточно сильная поддержка клана) оказывается их силой. Они вынуждены всего добиваться самостоятельно, принимая индивидуалистическую стратегию жизни.

Значит, главный недостающий ингредиент в остывающем российском плавильном котле — это такой строй жизни, который сделал бы неэффективной поддержку диаспор. Рецепт столь же прост, сколь и трудновыполним. С одной стороны, надо набраться смелости и последовательно свертывать сети этнического влияния: ликвидировать нацквоты в вузах, этнические компоненты в школах, представительства республик в других регионах. С другой — исполниться политической воли, чтобы проводить фундаментальные изменения в масштабах всего государства. Жесткая, но понятная экономика, неподкупная правоохранительная система, вызывающие уважение нормы социальной справедливости — все это перемалывает сознание разных народов не хуже, чем великие стройки и войны.

Сегодняшняя российская реальность такова, что одиночка заведомо проигрывает человеку диаспоры. Но если переформатировать базовые основы государства таким образом, чтобы одиночное плавание стало более перспективным, чем пробивание брешей гуртом, это спровоцирует массовое бегство нацменов из своих диаспор и плавильный котел заработает в полную силу. Представитель любого народа, если только он не фанатик, согласится пожертвовать своей национальной идентичностью лишь в одном случае — если новая идентичность станет для него не потерей, а приобретением. Если его новый статус будет более высоким, чем прежний. А вот с этим-то у нас как раз проблемы: и моральный авторитет государства, и статус общероссийской идентичности сегодня обладают низкой привлекательностью в глазах этнических групп и заслуживают внимания лишь как объект паразитизма.

http://www.expert.ru/russian_reporter/2011/01/nesvarenie-naroda/

[vlads55]

Эхо Манежной
http://www.rbcdaily.ru/2011/04/21/focus/562949980119296

[lalala]

""Как выяснилось, молодежь лояльно относится к мигрантам вообще, их внешности, манере одеваться и незнанию русского языка. А вот к выходцам с Кавказа отношение отрицательное у 39% опрошенных. Хуже, чем к ним, респонденты относятся лишь к чиновникам (51%). В частности, уроженцев Кавказа не любят за «наглое поведение» и нежелание «жить по нашим правилам». Чтобы избежать необходимости жить бок о бок с кавказскими мигрантами, молодежь готова приветствовать даже отделение Северного Кавказа от России (26%).
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/04/21/focus/562949980119296""(c)

сложная тема ...и опять, только в большем масштабе, чем, допустим, на форуме, об умении и желании войти в чужой монастырь, не насилуя уже живущих там своими изменениями в уставе...в первую очередь - о том, насколько хватит терпения у очень терпеливого русского народа.
Ну, и рядышком, очень большая проблема невостребованности молодёжи...в штатах их, хотя бы, сажали на социал, т.е. на покурить хватало...и то, при случае устраивали побоища...а что будет в России, особенно при тенденции не обучать( я даже не хочу употреблять слово "образовывать"? Я=то рассчитывала прожить свою жизнь без бунтов и революций с гражданскими войнами...похоже, что не получится.

[Russ]

в штатах их, хотя бы, сажали на социал, т.е. на покурить хватало...

У нас весь Кавказ сидит на социале. Только там не на "покурить" надо, а особо сильно задевает мужское достоинство и унижает, когда восьмиклассник Ваха уже купил себе новый айфон, а его сосед по парте Мага еще нет.

Знаете ли Вы, что за 10 лет, прошедших с начала Второй чеченской, расходы российского бюджета на содержание республик Кавказа выросли в 12 раз? Кто же выиграл в этой войне – и кто проиграл? Кто платит дань, а кто строит в Грозном дворцы и ездит на "бэнтли"?
Знаете ли Вы, что бюджеты республик Северного Кавказа дотационны в среднем на 69 %, а в Чечне и Ингушетии эта цифра достигает 91 %? В то же время налогов С.Кавказ платит меньше 1%!
Знаете ли Вы, что, например, в Чечне расходы из федерального бюджета на душу населения составляют 47 тыс. рублей, а в среднем по России – всего 5 тысяч?
Знаете ли Вы, что за 2010 год количество терактов возросло в два раза? На увеличение финансовых вливаний нам отвечают взрывами в метро и аэропортах. Кавказская молодежь, чувствуя себя безнаказанной, совершает преступления в русских городах – в Зеленокумске, Москве, Ростове-на-Дону, Ставрополе.
Власти грозились превратить Кавказ в курортный рай, но мы все знаем, какой отдых нам предлагается на Кавказе - совсем недавно в Приэльбрусье были убиты туристы из Москвы. И на это "развитие туризма на Кавказе" власти выделяют более 450 миллиардов рублей!

Еще 500 млрд рублей хочет получить Чечня из федерального бюджета
Власти Чечни собираются потратить почти полтриллиона федеральных рублей на экономическое и социальное развитие до 2025 года. По их мнению, это поможет республике перестать быть дотационным регионом.

http://www.specletter.com/news/2011-04-20/26047.html

[lalala]

У нас весь Кавказ сидит на социале. Только там не на "покурить" надо, а особо сильно задевает мужское достоинство и унижает, когда восьмиклассник Ваха уже купил себе новый айфон, а его сосед по парте Мага еще нет.

Есть ли решение этой проблемы? Я имею в виду - не силовое? Отделить Кавказ? Создать там халифат? Устроить войну? Посадить в теплушки и на северные стройки?
Я лично, за последний вариант, но сейчас всё происходит с точностью до наоборот: русских выдавливают различными способами из кавказского региона...спросишь себя: а кому это нужно? и, если честно, я не могу найти ответа. Ведь без русских они уйдут в средневековье очень быстро. Деньги федеральные пилят? Но ведь не все из пильщиков смогут убежать, в случае бунта...

[Avion]

Есть ли решение этой проблемы? Я имею в виду - не силовое? Отделить Кавказ? Создать там халифат? Устроить войну? Посадить в теплушки и на северные стройки?
Я лично, за последний вариант, но сейчас всё происходит с точностью до наоборот: русских выдавливают различными способами из кавказского региона...спросишь себя: а кому это нужно? и, если честно, я не могу найти ответа. Ведь без русских они уйдут в средневековье очень быстро. Россия в феодолизме до сих пор сидит и... Хорошо сидим... Деньги федеральные пилят? Что, чужих денег жалко стало? Надо уметь свои зарабатывать...Но ведь не все из пильщиков смогут убежать, в случае бунта...Что же, можно и о бунте помечтать сидя на кухне у компа. Это не возброняется... Но только помечтать, все бунтари давно в лакеях у власти или бизнеса, в качестве держиморд определились, а народ российский не в состоянии уже к действиям сурьезным, жаль, но такова жизнь. А что о кавказах, так они и не так уж противоречивы в России, куда более серьезно их средняя азия стала теснить. Потомки Чингиз-Хана куда более опасней внуков царя Давида... Потому верно и занимает Россия первое место по обороту наркоты в мире.

[Russ]

Я имею в виду - не силовое? Отделить Кавказ? Создать там халифат? Устроить войну? Посадить в теплушки и на северные стройки?

А что тогда в вашем понимании силовое?

p.s. Кроме отделения и "стены" вариантов не вижу. Мне человек любой национальности куда ближе, чем северо-кавказцы. Нет такой национальности на Планете, которая была бы для меня еще дальше, чем они. Со всеми можно как-то, но ужиться (кроме них).

[lalala]

Я имею в виду - не силовое? Отделить Кавказ? Создать там халифат? Устроить войну? Посадить в теплушки и на северные стройки?

А что тогда в вашем понимании силовое?

p.s. Кроме отделения и "стены" вариантов не вижу. Мне человек любой национальности куда ближе, чем северо-кавказцы. Нет такой национальности на Планете, которая была бы для меня еще дальше, чем они. Со всеми можно как-то, но ужиться (кроме них).

не силовое - это то, что делают сейчас: вливание федеральных средств...
по поводу кавказцев: моя подруга вышла замуж в Ереван, ещё в советское время; и вышла замуж не за торговца пЭрсиками, а за интеллигентного парня из интеллигентной семьи. И я , благодаря ей, узнала совсем других кавказцев...с ними можно жить, не только уживаться...я до сих пор спрашиваю её о ереванских подругах - очень добрых, щедрых, душевных женщинах и о друзьях - воспитанных, грамотных, интересных в общении мужчинах.

[Russ]

с ними можно жить, не только уживаться..

lalala, будьте внимательней

северо-кавказцы

Любой армянин, грузин и даже азербайджанец мне ближе их (если брать "среднюю температуру по больнице")

p.s. Я только не понимаю, что такого сделали русские дагестанцам, ингушам, кабардинцам? (про Чечню понятно, это другая тема) Но какого фига "нечеченцы" стали теракты устраивать в Москве и вести себя в "русских городах" так, как будто им кто-то что-то должен и они в этих городах хозяева?

[lalala]

На Северном Кавказе находятся субъекты Российской Федерации:
* Краснодарский край
* Ставропольский край
* Ростовская область
* Адыгея
* Дагестан
* Карачаево-Черкесия
* Кабардино-Балкария
* Северная Осетия
* Ингушетия
* Чечня
так кто из этих северо-кавказцев вам не нравится?
Я, лично, ни армян, ни азербайджанцев, ни грузин, ни чеченцев торгующих на рынках не воспринимаю: они наглые, плохообразованные и плоховоспитанные; но есть и другие выходцы из их среды, правда, их мало....

[Наблюдатель]

"Чечня - это тамагочи Путина".

Смешно, но ведь и правда.Чечня - это любимая игрушка ВВП, после, может быть, Газпрома. Но Газпром - это бабки, это как бы спорт, игра в монополию. А вот Чечня - это с любовью и настоящим пацанским азартом отстроенное государство, которое работает как часовой механизм. Это то государство, в котором он хотел бы, может, и править сам, только в увеличенной копии. Великий эксперимент Путина, вот что такое Чечня.

Чтобы понять суть ВВП, понять его как политика - надо обязательно побывать в сегодняшней Чечне. Вы это долго не забудете, обещаю. Это диктатура, чистота и порядок. Там никто даже не делает вид, что существует какая-то демократия. Убийства Эстемировой, Заремы Садуллаевой словно ластиком стерли всяких западных правозащитников из республики, и это ведь как раз то, о чем давеча заявил Владимир Владимирович: запретить иностранцам вмешиваться во внутренние дела России, и заживем тогда!

На примере Чечни ВВП показал всему западному миру средний палец, выкурив оттуда шпионов, разведчиков, западных правозащитников, потеснив нехило ГРУ в задворки веденского леса. Между Грозным и Аргуном строят самую большую мечеть в мире, модерновой формы, напоминающую летающую тарелку. Самая большая мечеть в мире - это по-нашему, и ничего, что чеченцы приняли ислам позднее всех на Северном Кавказе, и плевать, что чеченцам всегда свобода будет важнее всех исламов вместе взятых, плевать - сделаем из Чечни исламскую площадку для всего Кавказа!

http://shimerli.livejournal.com/642738.html

[lalala]

и это ведь как раз то, о чем давеча заявил Владимир Владимирович: запретить иностранцам вмешиваться во внутренние дела России, и заживем тогда!

а вы считаете, что иностранцы могут/имеют право вмешиваться во внутренние дела России?

странно, что вы не разрешаете палестинцам вмешиваться во внутренние дела Израиля...

[Наблюдатель]

странно, что вы не разрешаете палестинцам вмешиваться во внутренние дела Израиля...

Странно другое, то что Россия поступает как левые в Израиле. Они вам "секир башка", а вы их обливаете золотыми дождями.

Что касается иностранных наблюдателей, полно их в Газе, Иудеи и Самарии. Каждый норовит имя свое прославит, обвинив военщину что отвечает на обстрел ее городов ракетами.

[lalala]

странно, что вы не разрешаете палестинцам вмешиваться во внутренние дела Израиля...

Странно другое, то что Россия поступает как левые в Израиле. Они вам "секир башка", а вы их обливаете золотыми дождями.

Что касается иностранных наблюдателей, полно их в Газе, Иудеи и Самарии. Каждый норовит имя свое прославит, обвинив военщину что отвечает на обстрел ее городов ракетами.

наблюдатель, вы крутитесь, как уж на сковородке....ключевое слово в вашем посте было "вмешиваться", а не наблюдатели...хотя, на вашем примере видно, что от наблюдателей сплошной вред.

[Наблюдатель]

Про "вмешиваться" я не счел нужно даже объяснять. Думал и так понятно, после того как "квартет" из России, США, ЕС и Наци сует свое . в каждую нору.

И все равно там демократия и не призывают послать всех нах, чтобы не мешали столетнему правлению любимому диктатору. Поэтому я их и уважаю, за то 63 года там военное положение, а люди намного свободнее, чем в "демократичной" России.

[lalala]

Про "вмешиваться" я не счел нужно даже объяснять. Думал и так понятно, после того как "квартет" из России, США, ЕС и Наци сует свое . в каждую нору.

И все равно там демократия и не призывают послать всех нах, чтобы не мешали столетнему правлению любимому диктатору. Поэтому я их и уважаю, за то 63 года там военное положение, а люди намного свободнее, чем в "демократичной" России.

и свободнее, чем в "свободном" Израиле...гораздо свободнее, чем в Израиле.

[Наблюдатель]

и свободнее, чем в "свободном" Израиле...гораздо свободнее, чем в Израиле.

Не поверите, но там существует официальная цензура, по закону военного времени.

И все равно, я за пару секунд могу найти фото дочки или сына Нетаньяху. А дочек всероссийского чекиста, при "свободных" СМИ, верноподданным не разрешено знать в лицо.

И это только верхушка Вертикали. Что он может еще спрятать узнают будущие поколения, когда воровскому кооперативу Озеро придет конец.

[lalala]

И все равно, я за пару секунд могу найти фото дочки или сына Нетаньяху. А дочек всероссийского чекиста, при "свободных" СМИ, верноподданным не разрешено знать в лицо. .

наблюдатель, ну зачем мне знать в лицо детей Путина? кстати, будь я на его месте, я бы тоже не тиражировала портреты своих близких в сми...придурков навалом; возьмёт какой-нить, обиженный системой, да и устроит пакость..а у шизофреников моззги с вывертом...

после ухода любого представителя власти изливается много мерзости, зачастую лживой...яркий пример тому - Сталин.

[Христо]

Мосгорсуд сегодня оставил под стражей до середины августа активиста незарегистрированного общественного объединения "Другая Россия", участника движения "Стратегия 31" Игоря Березюка, обвиняемого в организации беспорядков на Манежной площади в декабре прошлого года, сообщили в пресс-службе суда. Кавказский узел 03.08.11 12:35

Напомним, что уголовное дело о беспорядках на Манежной площади уже поступило в Тверской суд. В результате столкновений, по данным московских властей, пострадали 32 человека, было возбуждено около 10 уголовных дел. Эхо Москвы 03.08.11 12:33

Как сообщили агентству РАПСИ в пресс-службе Мосгорсуда, кассационная коллегия признала законным решение Пресненского суда о продлении Игорю Березюку срока содержания под стражей. Напомним, 11 декабря прошлого года более пяти тысяч молодых людей устроили в центре Москвы беспорядки после шествия в память о болельщике «Спартака», москвиче Егоре Свиридове.