Половина россиян выступают за вступление России в ЕС

**007** » 18/01/2011, 22:17

Россияне относятся к ЕС своеобразно

Репрезентативный опрос DW-Trend выявил примечательный факт, связанный с отношением россиян к Европейскому Союзу, считает Инго Маннтойфель.

Результаты DW-Trend заслуживают особого внимания, если не являются небольшой сенсацией. Согласно данным репрезентативного опроса, проведенного по заказу Deutsche Welle, все больше россиян хотят, чтобы их страна стала членом Европейского Союза. Подобные настроения тем более удивительны, что Россия не является официальным кандидатом на вступление в ЕС и ее принятие в Европейское сообщество не стоит на повестке дня в Брюсселе. Да и во внутриполитических дискуссиях в России эта тема не затрагивается.
Сенсационные результаты
Тем не менее эксперты независимого института исследования общественного мнения IFAK в рамках опроса DW-Trend, проведенного в декабре 2010 года, установили, что почти половина россиян выступают за вступление России в Евросоюз в течение ближайших 10 лет. Абсолютными противниками такого шага назвали себя всего лишь 18 процентов населения страны. А в возрастной группе от 18 до 29 лет 33 процента опрошенных высказались за скорейшее вступление в ЕС уже в течение 1 - 2 лет. Как объяснить эти цифры? Что кроется за ними?
Убежденные европейцы, считающие, что Россия в принципе неразрывно связана с европейской культурой и европейской системой ценностей, этим потрясающим цифрам, конечно же, должны радоваться. Ведь может возникнуть ощущение того, что спустя 20 лет после того, как закончился коммунистический путь развития страны, российский народ ищет дорогу "назад в Европу". Но, как бы ни желательна была подобная интерпретация, остальные результаты опроса DW-Trend рисуют куда более сложную картину настроений и взглядов россиян.
Одностороннее восприятие ЕС
Дело в том, что опрос DW-Trend установил: в первую очередь россияне видят в Евросоюзе экономический союз. Ведь без малого половина респондентов считает экономический рост главной целью существования ЕС. Почти треть ставит на первый план развития общей системы безопасности Европы. И всего лишь 14 процентов опрошенных связывают с понятием "Европейский Союз" правозащитные и демократические ценности, а также общеевропейскую идентичность.
Несомненно, ЕС является экономическим союзом. Но суть его состоит в приверженности идее свободной, демократической Европы, построенной на принципах правового государства. Даже если это не всегда легко распознать на фоне политической повседневности, экономическая связка не является самоцелью. Это лишь средство для "сохранения и укрепления мира и свободы", как это было определено при создании Европейского сообщества. Европейский Союз сегодня - это экономический и политический союз, которому отдельные государства делегировали значительную долю своего суверенитета.
Таким образом, результаты опроса DW-Trend позволяют сделать двоякий вывод. Во-первых, россияне стремятся к более тесному экономическому сотрудничеству с Европой. И это радует. Во-вторых, как выяснилось, граждане России плохо осведомлены о самом Евросоюзе, его ценностях, основах и принципах существования. И это не радует - поскольку недопонимание в отношениях между европейцами и россиянами запрограммировано изначально.
Использовать проевропейские настроения
То, что Евросоюз воспринимается в России искаженно, является проблемой особенно для ЕС. По-видимому, Брюсселю не удается в достаточной степени информировать россиян об устройстве и моральных основах Европейского Союза. А потому теперь Евросоюз должен заняться интенсивной переработкой своего диалога с Россией и проведением масштабной информационной кампании. Преимущественно проевропейский настрой в России подготовил для этого выгодную почву.
Автор: Инго Маннтойфель, руководитель отдела Восточной Европы и главный редактор русской редакции Deutsche Welle
Редактор: Андрей Кобяков

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14771832,00.html

VS » 18/01/2011, 23:28

Ну, как вопрос задан, так и ответили, предсказуемо и откровенно. Симпатий к ЕС в РФ реально много, но не ко всем. Очередная абстракция...

**Наблюдатель** » 18/01/2011, 23:55

Что то опросы непонятные. У Украины и России практически одинаковые результаты. Россия даже спешит больше, чем Украина - 23% считают, что должны стать членами ЕС до прямо сейчас. На Украине только 11% думают так. :?:

**Geor** » 19/01/2011, 00:07

Россия если и вступит в будущем в ЕЭС, то скорее всего сохранит в этом альянсе относительную свободу. Все остальные члены будут вынуждены считаться с ней, как с огромным государством. По этой причине на Западе не всем может приглянуться такая идея. Но если большинство россиян захочет объединиться с Европой, то стоит им этого искренне пожелать.

**vovan123** » 19/01/2011, 00:11

Абсолютно глупый и некорректный вопрос ))) Половина россиян выступают за вступление России в ЕС.
Если вступление в ЕС уменьшит коррупцию и будет больше порядка, то только ЗА
Если для того, что бы стать похоронить свою промышленность и государственность как Болгария, и быть сырьевым и сбытовым придатком экономически сильных европейских стран то НЕТ

**Дарксайд** » 19/01/2011, 00:11

007 писал(а): И всего лишь 14 процентов опрошенных связывают с понятием "Европейский Союз" правозащитные и демократические ценности, а также общеевропейскую идентичность.

Тут проблема в том, что в девяностых в России оказалось начисто нивелировано понятие "правозащитные и демократические ценности" и вина за это в основном лежит на тогдашней власти (не буду показывать пальцем) и горе-демократах, которые теперь не чураются ходить на общие митинги с нацболами, еще вчера вопившими "Сталин! Берия! ГУЛАГ!" Насчет же общеевропейской идентичности странно, поскольку подавляющее большинство русских соврешенно четко считают себя европейцами.

**Весo** » 19/01/2011, 00:16

По моему, вопос задан манипулятивно, потому что:

1. Нет обществено-политического контекста по вопросу о членстве России в ЕС. В таком случае, думаю, корректно спросить "Вы за или против членства России в ЕС?". Тогда возможные ответы только 3 - "да", "нет", "не могу определиться". Потом у тех, кто ответили положительно, можно спрашивать - "А когда, по вашему, должно это случится?".
2. Вопрос однако задан таким образом, как будто уже не оспаривается само членство (как в диллеме "за или против"), а только времевая переспектива членства. В вопросе 7 возможных ответов, 5 из которых утверждают членства /в различные сроки времени/. И только один отрицательный ответ. Таким образом предрешается и результат об общественной поддержки самого членство - суммируете результаты от этих 5 опции и получаете огромную поддержку членства России в ЕС. Против них - маленький результат негатива.

**Наблюдатель** » 19/01/2011, 00:19

Когда Китай прижмет с Востока Россия и в НАТО будет просится. :mrgreen:

А вход в ЕС для россиян, наверняка, ассоциирует с Шенген. Что не совсем правильно. Швейцария входит в Шенген, но не входит в ЕС.

**007** » 19/01/2011, 00:24

vovan123 писал(а):.........., и быть сырьевым и сбытовым придатком экономически сильных европейских стран то НЕТ

А Россия и сейчас сырьевой и сбытовой придаток. :mrgreen:

Geor писал(а):................ По этой причине на Западе не всем может приглянуться такая идея............

А на востоке? - представляю как Польше и прибалтийским республикам понравится.

**Дарксайд** » 19/01/2011, 00:37

Наблюдатель писал(а):
А вход в ЕС для россиян, наверняка, ассоциирует с Шенген.

Вы, правда, нас за таких кретинов держите?

**vovan123** » 19/01/2011, 00:45

007 писал(а):
vovan123 писал(а):.........., и быть сырьевым и сбытовым придатком экономически сильных европейских стран то НЕТ

А Россия и сейчас сырьевой и сбытовой придаток.

даже обсуждать не вижу смысла, ))) С Вашим гипертрофированным чувством собственного величия, Вы не когда не признаетесь, что вступление в ЕС на тех условиях на которых Вас взяли похоронило все )))

**Дарксайд** » 19/01/2011, 01:11

Наблюдатель писал(а):
Полное непонимание процедуры приема в Евросоюзе.

Весо уже сказал, что вопрос поставлен некорректно. Скажу больше: он звучит по-идиотски. Так, будто Россия и Украина уже давно подали заявки на вступление в ЕС и полным ходом идет переговорный процесс. Эти 23%, вероятней всего, полагали, что речь идет о том, когда России следует подать соответствующую заявку и, выбирая вариант "в ближайшие 1-2 года", подразумевали "как можно скорей".

**Nikoliza** » 19/01/2011, 01:17

007 писал(а):А Россия и сейчас сырьевой и сбытовой придаток.

Отдельные страны и на аппендикс не тянут...
Удалять, к чертовой матери, не дожидаясь перитонита! (с)

**lalala** » 19/01/2011, 02:14

ну что вы повелись на провокатора...
кто обсчитывал? кто проводил опросы? где? а так, я напишу , что пол-Америки мечтает о полёте на Луну :roll:

..абсолютно равнозначное утверждение...
так, языком пощёлкать, желчь пролит' - ни на что болшее темка не годна.

**Иван 25** » 19/01/2011, 13:25

vovan123 писал(а):
007 писал(а):
vovan123 писал(а):.........., и быть сырьевым и сбытовым придатком экономически сильных европейских стран то НЕТ
А Россия и сейчас сырьевой и сбытовой придаток.

даже обсуждать не вижу смысла, ))) С Вашим гипертрофированным чувством собственного величия, Вы не когда не признаетесь, что вступление в ЕС на тех условиях на которых Вас взяли похоронило все )))

Опять совковский дрън-дрън типа "не читал, но осуждаю", "не знаю, но говорю". :roll:

**vovan123** » 19/01/2011, 13:50

Иван 25 писал(а):
vovan123 писал(а):даже обсуждать не вижу смысла, ))) С Вашим гипертрофированным чувством собственного величия, Вы не когда не признаетесь, что вступление в ЕС на тех условиях на которых Вас взяли похоронило все )))

Опять совковский дрън-дрън типа "не читал, но осуждаю", "не знаю, но говорю".

Опять болгарский дрън-дрън типа "мы самые великие самые умные и вообще самые самые"
Соглашусь пожалуй, самые самые бедные в ЕС )))

VS » 19/01/2011, 14:15

Не, ну тут что обижиться то? BG принимали в ЕС ясное дело не для того чтобы ее развивать, это всем понятно...
Скоро, по мнению многих аналитиков ситуевина всерьез усугубиться (на мировом уровне). С приходом торговых войн и ожесточении конкуренции всем станет не до правил ВТО, ЕС и т.п.

**Весo** » 19/01/2011, 14:37

[quote="VS"]Не, ну тут что обижиться то? BG принимали в ЕС ясное дело не для того чтобы ее развивать, это всем понятно...

А мне не понятно. И всем таким, как я.

**Иван 25** » 19/01/2011, 14:52

vovan123 писал(а):
Иван 25 писал(а):
vovan123 писал(а):даже обсуждать не вижу смысла, ))) С Вашим гипертрофированным чувством собственного величия, Вы не когда не признаетесь, что вступление в ЕС на тех условиях на которых Вас взяли похоронило все )))

Опять совковский дрън-дрън типа "не читал, но осуждаю", "не знаю, но говорю".

Опять болгарский дрън-дрън типа "мы самые великие самые умные и вообще самые самые"
Соглашусь пожалуй, самые самые бедные в ЕС )))

Не передергивайте. Я никогда не говорил, что "мы самые великие самые умные и вообще самые самые". И я не отрицаю, что Болгария бедная страна. В отличие от меня русские "патриоты" не хотят признать, что Россия тоже бедная страна и она и сейчас, а не после хипотетичного принятия в ЕС, сырьевой и сбытовой придаток развитых европейских стран.
Есть ещо одно отличие между нами. Вы говорите только с "лозунгами" и ничего из них не можете доказать. А я могу доказать все что написал, цифрами и фактами.

**лорина** » 19/01/2011, 15:01

Россия не бедная страна, не надейтесь, и признавать здесь русским нечего. Вам и не снилось жить так, как живут в России люди.Придаток - это дополнение к чему либо. О России так говорить глупо, так как России " командует парадом" на европейской сцене нефтепродуктов. А вот Болгария - это точно придаток европейцев. Причем придаток нищий, бедный, согласный за европейчами мыть посуду и полы, чем жить в собственной стране.

Ванек, твои цифры гроша выеденного не стоят. Факты говорят об обратном. Мои родственники пенсионеры живут лучше болгарских пенсионеров хотя бы в 10 раз. А ты живи в нищете и думай, что живешь хорошо.

**vovan123** » 19/01/2011, 15:12

Иван 25 писал(а):Не передергивайте. Я никогда не говорил, что "мы самые великие самые умные и вообще самые самые". И я не отрицаю, что Болгария бедная страна. В отличие от меня русские "патриоты" не хотят признать, что Россия тоже бедная страна и она и сейчас, а не после хипотетичного принятия в ЕС, сырьевой и сбытовой придаток развитых европейских стран.
Есть ещо одно отличие между нами. Вы говорите только с "лозунгами" и ничего из них не можете доказать. А я могу доказать все что написал, цифрами и фактами.

Какие лозунги, Вы о чем. Если вы даже понять не можете, что данный опрос с такой формулировкой некорректен )))

**Иван 25** » 19/01/2011, 15:17

VS писал(а):Не, ну тут что обижиться то? BG принимали в ЕС ясное дело не для того чтобы ее развивать, это всем понятно...

Кому всем? Если напишите "всем русским патриотам понятно", то тогда вполне согласен. Иначе это только выдавать желаемое за действительное.

Интересно получить ответ на следующие вопросы:
1. Принятие в ЕС "не для того чтобы ее развивать" только к Болгарию ли относиться или к всей восточной Европе?
2. Для чего тогда ЕС принял Болгария и остальные страны восточной Европы?
3. Для чего тогда и все остальние балканские страны (Хърватска, Сербия, Черна Гора, Македония и т. д.) хотят стать членами ЕС? Чтобы не развиваться?

**Nikoliza** » 19/01/2011, 15:17

Иван 25 писал(а): В отличие от меня русские "патриоты" не хотят признать, что Россия тоже бедная страна и она и сейчас, а не после хипотетичного принятия в ЕС, сырьевой и сбытовой придаток развитых европейских стран.
Есть ещо одно отличие между нами. Вы говорите только с "лозунгами" и ничего из них не можете доказать. А я могу доказать все что написал, цифрами и фактами.

АЧЮМЕТЬ!
Пора нам - тем, кого регулярно заключают в кавычки - перейти на междометия и жестикуляцию с теми, кому ничего невозможно доказать и кто не желает видеть дальше собственного носа, но упорно пишет - "цифры и факты".

**лорина** » 19/01/2011, 15:32

Представляете, что из себя представляют советские карлики, если спустя двадцать лет их воспринимают болгары, как гигантов?

А родственники мои, точнее моя мама, не самая богатая в России пенсионерка, и не самая бедная, но , наверняка, на свою пенсию может купить больше вещей, чем ты на свою. Но самое главное, что вам мозги промыли и вы думаете, что живете хорошо. Не все, естествно, а такие старые коммунисты, как ты, Ванек, закаленные в боях за светлое коммунистическое будущее.

**Иван 25** » 19/01/2011, 15:37

vovan123 писал(а):
Иван 25 писал(а):Не передергивайте. Я никогда не говорил, что "мы самые великие самые умные и вообще самые самые". И я не отрицаю, что Болгария бедная страна. В отличие от меня русские "патриоты" не хотят признать, что Россия тоже бедная страна и она и сейчас, а не после хипотетичного принятия в ЕС, сырьевой и сбытовой придаток развитых европейских стран.
Есть ещо одно отличие между нами. Вы говорите только с "лозунгами" и ничего из них не можете доказать. А я могу доказать все что написал, цифрами и фактами.

Какие лозунги, Вы о чем. Если вы даже понять не можете, что данный опрос с такой формулировкой некорректен )))

А вы не поняли ли то, что я написал или только притворяетесь? Посмотрите еще раз мой первый пост - там ни слова нет об опросе. Я коментировал только ваши слова:
"даже обсуждать не вижу смысла, ))) С Вашим гипертрофированным чувством собственного величия, Вы не когда не признаетесь, что вступление в ЕС на тех условиях на которых Вас взяли похоронило все )))"
Ваш лозунг даже цитировал черними буквами.

**лорина** » 19/01/2011, 15:44

А как признаться то? Это значит, что вся жизнь коту под хвост ваша. В последние двадцать лет только и делаете что об...раете времена соца, в которые и произошло ваше становление и развитие....но плохо развились , признаю, т.к. в 89- ом некоторые начали "доразвиваться", оплевывая всю свою предыдущую жизнь. за двадцать лет ничего не достигли - сидите в полной заднице. Жизнь у вас не удалась, как говорится. А не признаетесь вы в соответствии с вашей народопсихологией - " по гръб не падай", " наше лошо нЕма", " отричай до дупка" и прочее. Бой Ганьо в действии.

О, кстати, новость новостей! Взяли займ от ЕБ, что бы купить 30 троллейбусов!БоХатые вы, ванек, сил нет.

Пет нови тролейбуса ще се движат по столичните улици. Това съобщиха от пресцентъра на Столична община.

Тролейбусите ще се движат по линии 11, 4 и 5. Те са тип "Skoda 26 Tr - Solaris" и ще бъдат пуснати днес.

Колите са последните пет от общо 30 нови тролейбуси, финансирани със заем от Европейската банка за възстановяване и развитие (ЕБВР).

**Johnny72** » 19/01/2011, 15:55

Опросы, проводимые Левада-центром, можно считать наиболее репрезентативными.
И вот результаты одного из последних - http://www.gzt.ru/topnews/society/-ross ... fromsingle

Среди прочего обращает на себя внимание вот это - "Вместе с тем все меньше респондентов считают, что необходимо предоставить людям свободу заниматься своими делами и следить только за тем, чтобы они не нарушали закон. По последним данным, такого мнения придерживаются 28% опрошенных. В прошлом году этот показатель составлял 48%. Самым низким он был в 2006 году— 23%."

Вот, казалось бы, какое им дело до того, чем занимаются другие, если все в рамках закона ? Ан нет, столетиями насаждаемый властями принцип "держать и не пущщать" настолько въелся в плоть и кровь россиян, что по другому большинство себя и не мыслит.

Так что неча совать свои кувшиные рыла во всякие там европы, Азиопа форева !

**Потап** » 19/01/2011, 16:01

Наблюдатель писал(а):Когда Китай прижмет с Востока Россия и в НАТО будет просится.

А вход в ЕС для россиян, наверняка, ассоциирует с Шенген. Что не совсем правильно. Швейцария входит в Шенген, но не входит в ЕС.

За всю свою долгую историю Россия не воевала из своих соседей только с Китаем.Пограничные конфликты были.Войны не было.Да и как можно себе представить войну с Китаем?Например Китаю гораздо легче подчинить себе Монголию.Она в сотни раз слабее чем РФ.Однако почему то это все еще не сделано...Почему?

**ANN-2** » 19/01/2011, 16:01

Ириша... Я написала то, что хотела. так оно и есть. Пусть Питерцы напишут сколько пенсия у ветеранов войны в Питере... Моя бабуля получает ОКОЛО ДВУХ ТыСЯЧЬ ЕВРО....
В Хохляндии наверное без одного нолика... Не спорю...

**lalala** » 19/01/2011, 16:06

какая добрая дама!! :twisted:

сpедняя пенсия ветеранов войны в России 25000 рублей; по отдельным городам и регионам есть ещё дополнительные деньги в размере 7ооо-10000 рублей; плюс к этому скидки на ком.услуги, телефон, проезд, и прочее...

**ANN-2** » 19/01/2011, 16:10

lalala писал(а): сpедняя пенсия ветеранов войны в России 25000 рублей; по отдельным городам и регионам есть ещё дополнительные деньги в размере 7ооо-10000 рублей; плюс к этому скидки на ком.услуги, телефон, проезд, и прочее...

Кроме того моя бабуля еще и блокадница. Всю блокаду с крыш палила по самолетам... ей тогда и 18-ти не было. Вот за все это и получает надбавки.
А в Болгарии всех участников войны- партизан всех надбавок лишили.

**Irina_B** » 19/01/2011, 16:18

ANN-2 писал(а):
lalala писал(а): сpедняя пенсия ветеранов войны в России 25000 рублей; по отдельным городам и регионам есть ещё дополнительные деньги в размере 7ооо-10000 рублей; плюс к этому скидки на ком.услуги, телефон, проезд, и прочее...
Кроме того моя бабуля еще и блокадница. Всю блокаду с крыш палила по самолетам... ей тогда и 18-ти не было. Вот за все это и получает надбавки.

Аня, у вас очень странное представление и о войне и о блокаде и о самолетах. А уж о курсе рубля к евро, так вы вообще спите и грезите.

**lalala** » 19/01/2011, 16:21

ANN-2 писал(а):
lalala писал(а): сpедняя пенсия ветеранов войны в России 25000 рублей; по отдельным городам и регионам есть ещё дополнительные деньги в размере 7ооо-10000 рублей; плюс к этому скидки на ком.услуги, телефон, проезд, и прочее...

Кроме того моя бабуля еще и блокадница. Всю блокаду с крыш палила по самолетам... ей тогда и 18-ти не было. Вот за все это и получает надбавки.
А в Болгарии всех участников войны- партизан всех надбавок лишили.

всё правильно; есть ветераны, у кого пенсия 45-50 тыщ...

**ANN-2** » 19/01/2011, 16:23

Irina_B писал(а): Аня, у вас очень странное представление и о войне и о блокаде и о самолетах. А уж о курсе рубля к евро, так вы вообще спите и грезите.

Я горжусь своей бабушкой, а не ее доходами. Горжусь страной, которая дает возможность заслуженным людям не бедствовать на старости лет.
А Вам судя по всему нечем и некем гордиться. Мои соболезнования.
Кстати я своих представлений не излагала...

**vovan123** » 19/01/2011, 16:59

Иван 25 писал(а):
vovan123 писал(а):
Иван 25 писал(а):Не передергивайте. Я никогда не говорил, что "мы самые великие самые умные и вообще самые самые". И я не отрицаю, что Болгария бедная страна. В отличие от меня русские "патриоты" не хотят признать, что Россия тоже бедная страна и она и сейчас, а не после хипотетичного принятия в ЕС, сырьевой и сбытовой придаток развитых европейских стран.
Есть ещо одно отличие между нами. Вы говорите только с "лозунгами" и ничего из них не можете доказать. А я могу доказать все что написал, цифрами и фактами.

Какие лозунги, Вы о чем. Если вы даже понять не можете, что данный опрос с такой формулировкой некорректен )))

А вы не поняли ли то, что я написал или только притворяетесь? Посмотрите еще раз мой первый пост - там ни слова нет об опросе. Я коментировал только ваши слова:
"даже обсуждать не вижу смысла, ))) С Вашим гипертрофированным чувством собственного величия, Вы не когда не признаетесь, что вступление в ЕС на тех условиях на которых Вас взяли похоронило все )))"
Ваш лозунг даже цитировал черними буквами.

Ааааа вы об этом, так я же написал, что не вижу смысла объяснять экономически безграмотному человеку основы экономики. Есть такой простой экономический закон, при вхождении в общую экономическую зону государство со слабой экономикой, производство в данной стране просто умирает, но у другого государства экономика укрепляется благодаря увеличению ранка сбыта.
Откуда появилась ЕС ???, в какой то мере из ЕОУС и ОЕЭС, а это чистая экономика экономически сильных стран.
Почитай Копенгагенские критерии для вступления в Европейский союз, красиво написано ))) демократические принципы, рыночная экономика. Да в болгарии рыночная экономика, при отсутствии собственного производства, на сегодняшний день ненужно оружие, что бы захватить государство, экономика наше все. Стоит Вам только открыть рот на старушку Европу не будет государства болгарского, так же как Югославии, но без бомбометания ))) И с каких таких демократических принципов Вы шантажом занимаетесь, все просто жить то хочется )))

**Иван 25** » 19/01/2011, 19:16

vovan123 писал(а):Ааааа вы об этом, так я же написал, что не вижу смысла объяснять экономически безграмотному человеку основы экономики. Есть такой простой экономический закон, при вхождении в общую экономическую зону государство со слабой экономикой, производство в данной стране просто умирает, но у другого государства экономика укрепляется благодаря увеличению ранка сбыта.

Бросьте теории и смотрите что получаеться на практике. Была экономическая теория социализма и где же он, социализм сейчас?
Только что появились новейшие данные Международного валютново фронта для ВВП стран мира в 2010 г.
Там можно научить как "умерло" производство (по вашей теории) в менее развытие (чем стран западной Европе) страны бывшего социалистического блока.

Место в списке ...... ВВП на душу населения по ППС в доллары US
36. Чехия ........... 24987
42. Словакия ...... 22267
44. Польша ......... 18837
45. Венгрия ........ 18815
47. Естония ....... 18274
49. Литва .......... 16997

А Россия, которая не вошла в ЕС и согласно вашей теории должна жить в шоколаде:
56. Россия ....... 15807
Необходимо ли напоминать, что Россия самая боготая в мире страна на природных ресурсов и что не менее 25 - 30 % от ВВП формируеться на нефти и газа, которые в стран восточной Европе нет или почти нет?

vovan123 писал(а):Да в болгарии рыночная экономика, при отсутствии собственного производства, на сегодняшний день ненужно оружие, что бы захватить государство, экономика наше все.

Откуда вы знаете, что в Болгарии нет собственного производство? Или как с Кирилицей - не знаете откуда она пришла в России, но уверен,что не из Болгарии.

Здесь на форуме "лозунгари" любят повторят, что в Болгарии нет ни промишлености, ни селское хозяйство. Да я знаю, что с этим дела не стоят хорошо. Но не тратите мне время доказывать, что и в России почти тоже самое. Потому что знаю, что фактами никто из "патриотов" не интересуеться. Они знают только "наша песня хороша и давай сначала.

**лорина** » 19/01/2011, 19:36

Зачем российским патриотам твои филькины грамоты? Тебя греют эти "факты"? Ну так грейся ими - наверняка выключил паровое и живешь в одной комнате ради экономии, как масса пенсионеров в Болгарии. Моей маме хорошо жить в своей стране на старости лет - ни на чем не экономит, ни в чем себе не отказывает. Естественно, настолько, насколько позволяет ее возраст. Реальная жизнь - вот и вся "статистика". Здесь вот тоже сидят масса русских, прикупивших квартирку в твоей стране и жалуются " как плохо жить в России". Посочувствуют им, пожалей...

**qwerty771** » 19/01/2011, 20:01

Россияне то голосуют. Но вот что от этого изменится?
У меня такое впечатление, что Россия больше нежна ЕС, чем ЕС России.
Россия становится все более самодостаточной страной. Чего не скажешь об Европе.

А читать всю тему лень как-то. На паре-тройке форумов читал топики по этой теме.
Вот пример http://www.politforums.ru/foreign/1295123030.html

Не очень понятно-что именно даст вступление. Купить страну за копейки-это понятно. А самой стране что вступление даст?

**Потап** » 19/01/2011, 20:05

Господа.Не забывайте что например статистику по ВВП на человека в БГ "портят" цыгане,например.С этим невозможно спорить.В РФ тоже сватает подобных...Даже с лихвой..Вывод каждый сделает сам.

**лорина** » 19/01/2011, 20:06

Как зачем? Таким странам, как Болгария нужен " пастир", как они выражаются. Другими словами нужен " старший брат", "вождь и учитель", "луч света", который им показывает путь в " светлое будущее". Выбирайте, что хотите.

Кстати, я склонна думать, что, БГ, например, действительно нужна рука направляющая - они сами только разрушают, а не созидают. надо хоть как-то их контролировать.

Кто сейчас на конференции