Египет, Ливия.....

**vlads55** » 27/11/2011, 21:55

Закономерные итоги "арабской весны". А сейчас подкатят "добрые дяди" и надают кредитов. Не просто так, конечно. История стара как мир.

**lalala** » 29/11/2011, 22:50

Стратегия Нового шелкового пути является ключевым аспектом плана США по достижению стабильности в Центральной Азии после вывода войск США и НАТО из Афганистана. Власти США надеются на то, что развитие торговли между Афганистаном и его соседями окажут содействие процветанию и миру. Американская стратегия сосредоточена на поддержание торговли между севером и югом – соединение Индии и Пакистана через Афганистан и далее с бывшими советскими республиками Центральной Азии. "Мы сосредоточиваем внимание на Южной и Центральной Азии, поскольку эти страны являются непосредственными соседями Афганистана и таким образом именно здесь заложены основные усилия для улучшения торговых и других связей", - сказал помощник государственного секретаря по Южной и Центральной Азии Роберт Блейк, выступая 14 ноября на конференции, организованной фондом "Jamestown" в Вашингтоне.

На данном этапе Иран – сосед Афганистана на западе и страна, ежегодный торговый оборот с которой составляет почти 1,5 млрд. долларов США – останется в стороне. "С точки зрения региональной интеграции мы считаем, что у Ирана есть своя роль", - отметил Блейк. Но он признал, что в настоящий момент нет элементов стратегии Нового шелкового пути, которые требовали бы участия Ирана.

Иранские власти подвергли критике версию американцев. "Задача по созданию Нового шелкового пути Америкой и некоторыми европейскими странами, которые никогда не располагались в географической зоне Шелкового пути, необоснованна и подозрительна", - сказал руководитель афганского департамента МИД Ирана Мохсен Пакаеин.

"Американская стратегия регионального сотрудничества по принципу "Всё, за исключением Ирана" обречена на провал", - написал на веб-сайте иранского ТВ комментатор Хассан Бешхтипур. "Ирану надо позволить участвовать в проекте Нового шелкового пути, привнести все свои экономические и торговые возможности в эту новую региональную игру".

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/64049/

**Наблюдатель** » 30/11/2011, 01:37

Итак, какими демократичными делами отметились "Братья-мусульмане" в последнее время? Ну, во-первых, борьбой за нравственность. Хазем Салех Абу Исмаил, исламский духовный деятель и лидирующий кандидат в президенты, сообщил в начале ноября в телеинтервью, что будет продвигать общественные и сарториальные нормы, принятые в Саудовской Аравии. Он отметил, что поддерживает "мусульманские одежды" для женщин, имея в виду хиджаб, а на вопрос о том, что ожидает женщин, одетых на пляже в бикини, без задержки ответил: "арест". В другой телепрограмме он требовал от ведущей "покрыть себя в соответствии с нормами ислама" и указал, что непокрытые волосы и наличие макияжа – "смертный грех", и он сделает уголовно наказуемыми такие действия, когда придет к власти.

А он, скорее всего, придет: 67% египтян, если верить опросу Pew Global Attitudes Project, проведенному еще в апреле этого года, считают, что законы страны должны соответствовать нормам шариата. Еще 27% полагают, что они должны соответствовать только нормам ислама.

В случае своей победы на выборах Абу Исмаил обещает закрытие казино, запрет на распитие алкоголя в общественных местах, наказание для женщин за "нескромную" одежду и введение специального налога, который будут платить копты за то, что они не принимают ислам.

Как отмечает аналитик американского Hudson Institute Харольд Роде в своей статье о ситуации в стране перед выборами, копты никогда не будут в глазах нынешнего египетского арабского большинства какой-то законной частью страны. По одной причине: есть "Умма", то есть все мусульмане, есть Dar al-Islam, то есть "Земля ислама" (и теперь к ней принадлежит Египет, как, кстати, и любая страна, в которой есть достаточное количество мусульман, не обязательно большинство), и есть все остальные – Dar al-Harb, то есть "Земля меча" – территория, которая пока не является землей ислама, но после применения меча таковой станет. К коптам это тоже относится: если они хотят выжить и продолжить жить в Египте, они могут принять ислам. В противном случае лучшее, на что они могут рассчитывать, – это жизнь в гетто и бесправие.

И копты о такой перспективе прекрасно осведомлены. Поэтому перед выборами наблюдается массовый отток христиан из Египта в страны, где им не приходится опасаться за свою жизнь. Некоторые готовы, впрочем, остаться и подождать результатов выборов – в надежде на то, что им все же найдется место в собственной стране.

Но оставим христиан, ведь в стране есть и секулярные круги, и различные либералы! Но вот незадача – как писал классик "страшно далеки они от народа", у которого под боком есть "Братья".

Они и сами сетуют, что все, что им осталось, – это читать лекции, раздавать листовки и развешивать плакаты. Это, конечно, так же действенно, как припарки для мертвеца: 30% населения Египта безграмотны. Большая же часть тех, кто умеет читать и писать, отнюдь не настолько просвещены, чтобы их можно было сагитировать языком листовки. Напомню, что даже печально известные брошюры с планами "народной революции", раздававшиеся на площади Тахрир, содержали мало текста и достаточно много картинок.

Странности братской любви

Вот такие пироги. Арабам действительно нужна "вертикаль власти".

А те кто считают, что и русским она нужна ... любят русских как я араПов.

**viktum** » 30/11/2011, 07:08

http://top.rbc.ru/politics/30/11/2011/627499.shtml

Египет, Ливия... Добавим еще Осетию?
С интересом слежу за новостями как за "тренировкой" российских выборов.

**viktum** » 30/11/2011, 08:33

http://top.rbc.ru/politics/30/11/2011/627511.shtml
события развиваются все быстрее

**Наблюдатель** » 02/12/2011, 12:30

Ну, все приехали. Первое место на выборах в Египте заняли родственники партии объявленной ЕС и США террористической, а второе египетские талибаны - суфисты. Они против ТВ, музыки и участии женщин в политики.

Интересно, будет ли Хусеин им дарит вооружение на два миллиарда долларов в год, как Мубараку?

VS » 02/12/2011, 14:15

Наблюдатель писал(а):Ну, все приехали. Первое место на выборах в Египте заняли родственники партии объявленной ЕС и США террористической, а второе египетские талибаны - суфисты. Они против ТВ, музыки и участии женщин в политики.

Интересно, будет ли Хусеин им дарит вооружение на два миллиарда долларов в год, как Мубараку?

Вас это вроде не должно удивлять. И меня не удивляет - десятки умных людей давно об этом говорили и били тревогу... А кто их слушал?!

**Nik_1** » 06/12/2011, 07:58

А кто-нибудь задавал себе вопрос: "Почему на свободных демократических выборах (и в Ираке, и в Ливии) народ не выбирает западный образ жизни, не хочет строить у себя "турбокапиталистический" строй своих "благодетелей" и своих "освободителей", американцев? Это потому что люди не дураки, люди видят как устроено это самое западное общество, до чего оно тотально несправедливо и унижающе человеческое достоинство. Люди видят что не из альтруистических побуждений американцы "освобождают" и "демократизируют" их, засыпая бомбами. Американцам нужна всего лишь их нефть, чтобы сосать энергоресурсы задарма.

**viktum** » 06/12/2011, 08:06

Nik_1 писал(а):А кто-нибудь задавал себе вопрос: "Почему на свободных демократических выборах (и в Ираке, и в Ливии) народ не выбирает западный образ жизни, не хочет строить у себя "турбокапиталистический" строй своих "благодетелей" и своих "освободителей", американцев? Это потому что люди не дураки, люди видят как устроено это самое западное общество, до чего оно тотально несправедливо и унижающе человеческое достоинство. Люди видят что не из альтруистических побуждений американцы "освобождают" и "демократизируют" их, засыпая бомбами. Американцам нужна всего лишь их нефть, чтобы сосать энергоресурсы задарма.

а почему тогда эти же люди, как только у них появляется возможность, стремятся всеми силами попасть хоть нелегально в загнивающие капиталистические страны?
почему вся европа полна нелегалов из азии - африки, но в азии-африке нет нелегалов - капиталистов?

а про несправедливость и унижение человеческого достоинства сказано сильно.
Вы сравнивали изоляторы временного содержания хотя бы России и Германии?
Вы сравнивали хождения по чиновникам в России и хотя бы Болгарии?
Как думаете, солдат какого строя берегут от пуль врага, русских или американских?
Как думаете, где лучше соблюдаются права человека - при демократии или диктаторском правлении?

**Nik_1** » 06/12/2011, 09:54

viktum писал(а):
Nik_1 писал(а):А кто-нибудь задавал себе вопрос: "Почему на свободных демократических выборах (и в Ираке, и в Ливии) народ не выбирает западный образ жизни, не хочет строить у себя "турбокапиталистический" строй своих "благодетелей" и своих "освободителей", американцев? Это потому что люди не дураки, люди видят как устроено это самое западное общество, до чего оно тотально несправедливо и унижающе человеческое достоинство. Люди видят что не из альтруистических побуждений американцы "освобождают" и "демократизируют" их, засыпая бомбами. Американцам нужна всего лишь их нефть, чтобы сосать энергоресурсы задарма.

а почему тогда эти же люди, как только у них появляется возможность, стремятся всеми силами попасть хоть нелегально в загнивающие капиталистические страны?

Нет, ты не увиливай и не отвечай мне вопросом на вопрос. Ты просто ответь мне: "Почему народ на выборах не выбирает прозападных дермократов?"

**viktum** » 06/12/2011, 10:18

Nik_1 писал(а):Нет, ты не увиливай и не отвечай мне вопросом на вопрос. Ты просто ответь мне: "Почему народ на выборах не выбирает прозападных дермократов?"

во первых, не "ты" , а "вы". это первый признак интеллигентного диалога. если Вы до него не доросли, то мне продолжение спора неинтересно.
во вторых, потому, что они не знают за кого голосуют. низкий уровень правосознания и политической образованности. у Гамлета есть фраза "мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться". это примерно с той оперы. ну и плюс вопли оторванного от кормушки диктаторского электората.
не сформированный гражданских институтов. нет вообще понимания как и что делать. демократия устанавливается 30-50 лет. это сложнее диктатуры.

рассмотрим ситуацию. освободили Вы древнеегипетских рабов и говорите им "устанавливайте демократию"... и что, установят? имея сознание рабов? Моисей вон евреев 40 лет водил по пустыне. а американцы - не Моисей. они с ними возиться не станут.

можно поиграв демократией, ее выбросить, как выбросил бы древний человек доставшийся ему АК74, просто не разобравшись с его возможностями. но это вовсе не значит, что АК74 - фигня, а значит, что древний человек не имеет на это достаточно знаний.

**Наблюдатель** » 06/12/2011, 12:13

Nik_1 писал(а):Нет, ты не увиливай и не отвечай мне вопросом на вопрос. Ты просто ответь мне: "Почему народ на выборах не выбирает прозападных дермократов?"

Ник, не обижай своего народа, сравнивая его с арабами. В еБипте 30% населения неграмотное. Та же история и в Ираке (чуть хуже, но примерно так же). Какая там демократия, когда газету прочитать не могут? Они что, понимают что такое права человека, свобода выбора, свобода религии?

А Ислам понятен. Его же придумал неграмотный вожак верблюжих караванов. Свой в доску. И расписал жизнь по мелочам - думать не надо, только выполняй.

**stifen** » 06/12/2011, 13:13

николя, николя, ты опять за свое! Ожидаем, что ты сейчас бросишь натовскую болгарию, вернешь сыновей из империалистической англии, напялишь на красивую жену паранджу - и все строем отправитесь к мюсюлманам, подальше от загнившего капитализма - благо арабы масово вернулись к чистым истокам антикапитализма, под сенью зеленого знамя пророка мухамеда!

шутки, шутками - а вот почему россияни пошли за большевиками?! - потому что они простенько сказали неграмотной массе крестьян - штык в землю, идите домой и грабьте награбленое! - и что получили, до сих пор все расхлебываем.

**ANN-2** » 06/12/2011, 13:16

stifen писал(а): до сих пор все расхлебываем.

Пора бы захлебнуться... Ан- нет, все еще есть чего-нибудь зачерпнуть!
:wink:

**viktum** » 06/12/2011, 13:18

stifen писал(а):шутки, шутками - а вот почему россияни пошли за большевиками?! - потому что они простенько сказали неграмотной массе крестьян - штык в землю, идите домой и грабьте награбленое! - и что получили, до сих пор все расхлебываем.

а тех, кто был грамотный, тупо поставили к стенке, объявив "врагами народа"...

VS » 06/12/2011, 13:42

stifen писал(а):а вот почему россияни пошли за большевиками?!

Прикольный вопрос... До россиян за тысячи лет кто-то за кем-то ходил под разыми соусами, но в принципе за одним и тем же - пограбить... :lol:

Сейчас формы приняли иной вид (хотя и не всегда), но суть та же самая - перераспределить чужие блага в свою пользу. Все старо как этот мир :roll:

**Nik_1** » 06/12/2011, 14:40

Наблюдатель писал(а):Какая там демократия, когда газету прочитать не могут? Они что, понимают что такое права человека, свобода выбора, свобода религии?

Да, это всё так, с этим я согласен. Но я спрашиваю: Тогда почему американцы постоянно, с тупой упёртостью, каждый раз ворошат это де..мо. Когда его ворошат оно ведь воняет! Зачем им это надо?

**stifen** » 06/12/2011, 14:49

VS писал(а):
stifen писал(а):а вот почему россияни пошли за большевиками?!

Прикольный вопрос... До россиян за тысячи лет кто-то за кем-то ходил под разыми соусами, но в принципе за одним и тем же - пограбить...
Сейчас формы приняли иной вид (хотя и не всегда), но суть та же самая - перераспределить чужие блага в свою пользу. Все старо как этот мир

Можеть быт и так, - но - дело в том, что большевики просто обманули следовавших за ними - отобрали заводы у рабочих, землю и дома у крестьян, потом элементарные человеческие права и свободы, на которых даже самодержавие не посягало, потом посягнуло на жизнь - расстрелами и гулагом...

**lalala** » 06/12/2011, 14:55

Наблюдатель писал(а):Какая там демократия, когда газету прочитать не могут? Они что, понимают что такое права человека, свобода выбора, свобода религии?

мдааа, только тот, кто может читать газеты знает, что такое права человека, свобода вероисповедания...чем дальше в лес, тем толще пaртизаны!! они, те кто читать не умеют, все умственно-отсталые; зато наблюдатель - гигант мысли!

viktum писал(а):
stifen писал(а):шутки, шутками - а вот почему россияни пошли за большевиками?! - потому что они простенько сказали неграмотной массе крестьян - штык в землю, идите домой и грабьте награбленое! - и что получили, до сих пор все расхлебываем.

а тех, кто был грамотный, тупо поставили к стенке, объявив "врагами народа"...

ну, ладно стифка - он лакей по жизни; но вы, вроде , грамотный?

а кто вас научил грамоте, ежели всех грамотных перестреляли? :mrgreen:

троллить тоже надо уметь, а не сидеть на одной извилине.

VS » 06/12/2011, 15:09

stifen
тут вам выше заметили, что надо бы поизобретательнее, так я присоединяюсь к этому совету... А то вы "шедевры" выдаете как для младших школьников из заграницы, типа: "отобрали заводы у рабочих, землю и дома у крестьян, потом элементарные человеческие права и свободы, на которых даже самодержавие не посягало, потом посягнуло на жизнь - расстрелами и гулагом..."! Ну это же просто какой-то КОПЕЦ... Особенно с учетом размера население тогда и сейчас.

**viktum** » 06/12/2011, 16:54

lalala писал(а):ну, ладно стифка - он лакей по жизни; но вы, вроде , грамотный? а кто вас научил грамоте, ежели всех грамотных перестреляли? троллить тоже надо уметь, а не сидеть на одной извилине.

неужто интернационал не помните: "весь мир насилья мы разрушим..." и т.д. на уничтоженном старом создали новый мир. где обучили людей своей грамоте, не дав сравнить привитые пропагандой взгляды с иными при помощи железного занавеса и прочих "прелестей" социализма.
основа любого строя - это правосознание его населения. правосознание формируется как правило от рождения путем воспитания и его смена весьма болезненна и нередко просто невозможна.
а можно провести эволюцию правосознания. отобрать людей с нужными взглядами, остальных... в лучшем случае вниз по социальной лестнице, в худшем - расстрелять.

Наблюдатель не совсем так представляет общество, как представляю его я. образование - это не только газеты и книги, а скорее воспитание. если в Германии каждый знает что надо платить налоги и что если он пожалуется на проштрафившегося госслужащего, то последнего накажут, а неудобство устранят (у меня один немец на полном серьезе шел качать права в регпалате по поводу длинной по его мнению очереди, так ели уговорили остыть...), то и к проживанию в гражданском обществе они приспособлены.
а попробуйте моджахедов полностью платить половину своего заработка казне и делать замечания их полицейским? даже если им это и будет позволено.

что касается моего образования, то на 90% как и положено это самообразование. и надо сказать, что западные учебники (кроме точных наук) дают больше практической пользы.

извините за немного путанные мысли - пытаюсь делать 3 дела одновременно)))

**viktum** » 06/12/2011, 17:41

Nik_1 писал(а):
Наблюдатель писал(а):Какая там демократия, когда газету прочитать не могут? Они что, понимают что такое права человека, свобода выбора, свобода религии?

Да, это всё так, с этим я согласен. Но я спрашиваю: Тогда почему американцы постоянно, с тупой упёртостью, каждый раз ворошат это де..мо. Когда его ворошат оно ведь воняет! Зачем им это надо?

демократия - это то поле, где они сильнее и опытнее всего. и вполне разумно с их стороны навязывать противнику "свое поле".
но диктатура воняет похлеще.

**lalala** » 06/12/2011, 20:55

viktum писал(а):неужто интернационал не помните: "весь мир насилья мы разрушим..." и т.д. на уничтоженном старом создали новый мир. где обучили людей своей грамоте, не дав сравнить привитые пропагандой взгляды с иными при помощи железного занавеса и прочих "прелестей" социализма.
основа любого строя - это правосознание его населения. правосознание формируется как правило от рождения путем воспитания и его смена весьма болезненна и нередко просто невозможна.
а можно провести эволюцию правосознания. отобрать людей с нужными взглядами, остальных... в лучшем случае вниз по социальной лестнице, в худшем - расстрелять.

Наблюдатель не совсем так представляет общество, как представляю его я. образование - это не только газеты и книги, а скорее воспитание. если в Германии каждый знает что надо платить налоги и что если он пожалуется на проштрафившегося госслужащего, то последнего накажут, а неудобство устранят (у меня один немец на полном серьезе шел качать права в регпалате по поводу длинной по его мнению очереди, так ели уговорили остыть...), то и к проживанию в гражданском обществе они приспособлены.
а попробуйте моджахедов полностью платить половину своего заработка казне и делать замечания их полицейским? даже если им это и будет позволено.

что касается моего образования, то на 90% как и положено это самообразование. и надо сказать, что западные учебники (кроме точных наук) дают больше практической пользы.

извините за немного путанные мысли - пытаюсь делать 3 дела одновременно)))

вот это всё, что вы здесь написали - называется "словоблудие" :twisted:

..Сначала вы, не мудрствуя лукаво, всех грамотных поставили к стенке. А когда вас попросили подкрепить свой постулат - закрутились, как уж на сковородке. Не надо бросаться громкими фразами, не имея фактов для их подтверждения - это единственное, чего я хочу от своих оппонентов. Но увы...

**viktum** » 06/12/2011, 21:00

lalala писал(а):вот это всё, что вы здесь написали - называется "словоблудие" ..Сначала вы, не мудрствуя лукаво, всех грамотных поставили к стенке. А когда вас попросили подкрепить свой постулат - закрутились, как уж на сковородке. Не надо бросаться громкими фразами, не имея фактов для их подтверждения - это единственное, чего я хочу от своих оппонентов. Но увы...

по моему я пояснил, что понимаю под "грамотными", а именно не умение писать и читать, а умение разбираться в существе вопроса. и по тексту поста ясно это объяснил с небольшими примерами. картинки только не нарисовал, уж простите...
а массовые расстрелы и ГУЛАГи - это исторически подтвержденная действительность. это надеюсь не оспариваете?

а вы, в свою очередь можете предоставить доказательства, что у нас была свобода слова, плюрализм мнений, что несогласные не подвергались преследованиям? что существовали другие точки зрения и власть их терпела? не исключала за них из комсомола, например? правда считаете, что не проводилась искусственная селекция людей со строго определенным государством мнением?
можете мне показать мыслителей, которые открыто выступали, были признаны и не подвергались гонениям на родине за то, что их убеждения идут вразрез с догмами в период СССР?

**lalala** » 06/12/2011, 21:12

viktum писал(а):
lalala писал(а):вот это всё, что вы здесь написали - называется "словоблудие" ..Сначала вы, не мудрствуя лукаво, всех грамотных поставили к стенке. А когда вас попросили подкрепить свой постулат - закрутились, как уж на сковородке. Не надо бросаться громкими фразами, не имея фактов для их подтверждения - это единственное, чего я хочу от своих оппонентов. Но увы...

по моему я пояснил, что понимаю под "грамотными", а именно не умение писать и читать, а умение разбираться в существе вопроса.
а массовые расстрелы и ГУЛАГи - это исторически подтвержденная действительность. это надеюсь не оспариваете?

viktum писал(а):а тех, кто был грамотный, тупо поставили к стенке, объявив "врагами народа"...

вот ваши слова, на какие была моя реакция. Это уже потом вы стали что-то пояснять и рассказывать, выкручиваться, если четно назвать ваши действия. Всякое в истории моей страны было: и брат шел на брата. Но вот не уничтожали в ней , как вы говорите "всех мыслйщих" Уничтожали идейных врагов. Но так поступают в любом государстве. Вот вы, сейчас, живёте в Германии. Начните организовывать группы , вести противогосударственную деятельность...как долго вы просидите без наказания? Такшта не надо , огулом, хаять то, о чём не знаете.

**viktum** » 06/12/2011, 21:19

lalala писал(а):вот ваши слова, на какие была моя реакция. Это уже потом вы стали что-то пояснять и рассказывать, выкручиваться, если четно назвать ваши действия. Всякое в истории моей страны было: и брат шел на брата. Но вот не уничтожали в ней , как вы говорите "всех мыслйщих" Уничтожали идейных врагов. Но так поступают в любом государстве. Вот вы, сейчас, живёте в Германии. Начните организовывать группы , вести противогосударственную деятельность...как долго вы просидите без наказания? Такшта не надо , огулом, хаять то, о чём не знаете.

ну предположим. а что Вы понимаете под противогосударственной деятельностью? если я живу в своей стране, не согласен с курсом правительства и пытаюсь это изменить методом убеждения, а не принуждения - это по вашему противогосударственная деятельность? и если да, то насколько степень наказания в виде расстрела или ГУЛАГа соответствует тяжести совершенного "проступка"?
а как быть с теми людьми, которые "сели" просто за то, что мячом попали по портрету Сталина и по прочим "противогосударственным" делам, коими полны архивы НКВД? Это тоже были идейные враги? нет уж, это именно была борьба с инакомыслием.

**Sevuk** » 06/12/2011, 21:43

viktum писал(а):а как быть с теми людьми, которые "сели" просто за то, что мячом попали по портрету Сталина и по прочим "противогосударственным" делам, коими полны архивы НКВД? Это тоже были идейные враги? нет уж, это именно была борьба с инакомыслием.

Не надоело фантазии рассказывать?!

**stifen** » 06/12/2011, 21:56

VS писал(а):stifen
тут вам выше заметили, что надо бы поизобретательнее, так я присоединяюсь к этому совету... А то вы "шедевры" выдаете как для младших школьников из заграницы, типа: "отобрали заводы у рабочих, землю и дома у крестьян, потом элементарные человеческие права и свободы, на которых даже самодержавие не посягало, потом посягнуло на жизнь - расстрелами и гулагом..."! Ну это же просто какой-то КОПЕЦ... Особенно с учетом размера население тогда и сейчас.

Г-н Вс, вы вроде разумный мужчина - чего повелись по заметок ...ллл? ладно, не согласны со мной - что не так в моем посте - и при чем младшие заграничные школьники? напишите в чем я ошибаюсь по пунктам. что накое копец не знаю, - но в отличии от некоторых криклывих баб - почитайте Троцкого, Авторханова, Бухарчика наконец.
К чему это я - колесо изобретать не собираюсь, ни к чему мне быть поизобретательнее, его давно изобрели.
п.п . причем тут население ?- население теперешной РФ - меньше чем население РИ - а с учетом - ну ладно...

**lalala** » 06/12/2011, 22:09

viktum писал(а):а что Вы понимаете под противогосударственной деятельностью? если я живу в своей стране, не согласен с курсом правительства и пытаюсь это изменить методом убеждения, а не принуждения - это по вашему противогосударственная деятельность? и если да, то насколько степень наказания в виде расстрела или ГУЛАГа соответствует тяжести совершенного "проступка"?
а как быть с теми людьми, которые "сели" просто за то, что мячом попали по портрету Сталина и по прочим "противогосударственным" делам, коими полны архивы НКВД? Это тоже были идейные враги? нет уж, это именно была борьба с инакомыслием.

смотря как убеждать...если вы организовали группу и призываете народ к свержению властu - в любом государстве - пойдёте лес валить или под расстрел; в любом, я ещё раз повторю, государстве. Ну, а если вы на кухне , шепотом, правительство ругаете, да даже и не шепотом - да ругайте себе на здоровье - ваше право иметь свою точку зрения. Не делайте из неё общественное движение.

А по поводу застенков НКВД - всё , что вы тут преподнесли, как истину в последней инстанции - враньё. Я с вами спорить не буду, наломала достаточно копий в ветке о Сталине( я его очень уважаю), такшта прошерстите архив. Я на всё давала ссылки, а не выдавала свои или чьи-то измышления за факты. Такие вещи, какие вы здесь преподносите, грамотные люди подтверждают ссылками на серьёзные издания.

**viktum** » 06/12/2011, 22:18

lalala писал(а):А по поводу застенков НКВД - всё , что вы тут преподнесли, как истину в последней инстанции - враньё. Я с вами спорить не буду, наломала достаточно копий в ветке о Сталине( я его очень уважаю), такшта прошерстите архив. Я на всё давала ссылки, а не выдавала свои или чьи-то измышления за факты. Такие вещи, какие вы здесь преподносите, грамотные люди подтверждают ссылками на серьёзные издания.

переходить на личность Сталина мне неинтересно, да и ветку в другую тему снесем. Почитаю на досуге Ваши выводы, если что, то туда отпишу замечания. К Сталину у меня не такое трепетное чувство и на то есть свои причины. Кумиры у меня совсем другие.
давайте немного вернемся к теме ветки. ответите мне на ранее заданные вопросы про оппозицию в СССР и про альтернативные точки зрения в управлении страной, существовавшие во времена социализма?

**lalala** » 06/12/2011, 22:32

viktum писал(а):
lalala писал(а):А по поводу застенков НКВД - всё , что вы тут преподнесли, как истину в последней инстанции - враньё. Я с вами спорить не буду, наломала достаточно копий в ветке о Сталине( я его очень уважаю), такшта прошерстите архив. Я на всё давала ссылки, а не выдавала свои или чьи-то измышления за факты. Такие вещи, какие вы здесь преподносите, грамотные люди подтверждают ссылками на серьёзные издания.

переходить на личность Сталина мне неинтересно, да и ветку в другую тему снесем. Почитаю на досуге Ваши выводы, если что, то туда отпишу замечания.
yahoo.eu...дарагаяредакция...

К Сталину у меня не такое трепетное чувство и на то есть свои причины. Кумиры у меня совсем другие.
давайте немного вернемся к теме ветки. ответите мне на ранее заданные вопросы про оппозицию в СССР и про альтернативные точки зрения в управлении страной, существовавшие во времена социализма?

вы знаете - ваши кумиры - это ваше личное дело

..
по поводу вопросов: где они? :roll:

не нашла

..задайте их ещё раз, только, пожалуйста, сформулируйте чётко, не расплываясь ничем по древу.

и , уж если вам так хочется вернуться к теме ветки, -то прочитайте её название и соотнесите с тем, о чём вы пытаетесь говорить. :roll:

**Наблюдатель** » 06/12/2011, 23:47

лалала А ответа так и нет. Почему вы живете в "Пиндосии" с "пиндосом", а не в любимой России?

И как получили гражданство - как особо одаренный специалист, или как жена американца?

**lalala** » 07/12/2011, 00:18

Наблюдатель писал(а):лалала А ответа так и нет. Почему вы живете в "Пиндосии" с "пиндосом", а не в любимой России?
И как получили гражданство - как особо одаренный специалист, или как жена американца?

бедный маленький обиженный мальчик наблюдатель :cry:

...я живу в штатах( а не в пендосии) потому, что я здесь прожила до момента вашего глупого вопроса достаточно много лет, чтоб не срываться и не метаться по миру. Выйду на пенсию - буду жить в другой стране. И это будет мой выбор, без оглядки на то, что кто-то скажет. Наблюдатель, я, по-моему, уже десять( если не больше) раз написала, что в штаты я приехала, потому что вышла замуж, а не эмигрировала, в отличие от некоторых.. и причём здесь ваша ремарка об "одарённости", не понимаю :roll:

..вы хотите сказать, что ваши мозги лучше моих? возможно, но вряд ли...

**Наблюдатель** » 07/12/2011, 00:25

лалала Нахамили Стифену, а сейчас делаете вид, что как Светлана Аллилуева, мучаетесь далеко от России.

**lalala** » 07/12/2011, 00:40

Наблюдатель писал(а):лалала Нахамили Стифену, а сейчас делаете вид, что как Светлана Аллилуева, мучаетесь далеко от России.

наблюдатель, окститесь :lol:

... кто вам сказал, что я - мучаюсь? :shock:

наблюдатель, душечка :wink:

, я из тех людей, кто сам делает свою жизнь и где бы я не жила - я везде живу хорошо. Мне было комфортно в России, мне комфортно в штатах...даже если вдруг меня судьба занесёт в Болгарию - я создам и там свой мир, где мне будет комфортно. А вы приняли всерьёз фантазии больного человека...мне вас искренне жаль, но ваш выпад подтверждает мою тезу о наличии/отсутствии мозгов....

пы.сы.и это ещё вопрос: кто кому нахамил. :twisted:

**Наблюдатель** » 07/12/2011, 00:59

лалала Нет постинга, нет доказательства.

Поздравляю. Ваша правда. "Неудобных" мнений убрали. Теперь можете твердеть что угодно.

Но мы же знаем, кто тут свистел и стучал пяткой в грудь, что stifen не может получит американское гражданство, как вы.

Кстати, если вы его получили выйдя замуж за американца, а не как нужного специалиста, вы правы. Я, например, не могу выйти замуж.

**lalala** » 07/12/2011, 01:26

Наблюдатель писал(а):лалала Нет постинга, нет доказательства.

это точно; нет доказательств , что хамить начал стифен, а вы - продолжили его грязное дело.

Поздравляю. Ваша правда. "Неудобных" мнений убрали. Теперь можете твердеть что угодно.

милочек, это ведь вы начали беседу о сидении на чьих-то половых органах...вам, по-видимому, именно этого и не хватает для полного счастья..вы начали, не я. Я -продолжила; я не обижаюсь на виртуaльных , эээ, оппонентов

Но мы же знаем, кто тут свистел и стучал пяткой в грудь, что stifen не может получит американское гражданство, как вы.

И кто это был? ну, бьющий себя пяткой..однозначно - не я; по-моему, сейчас получить американское гражданство- не проблема; вот 20 лет тому назад...а я говорила только о наличии отсутсвия мозгов, и не у него одного.

Кстати, если вы его получили выйдя замуж за американца, а не как нужного специалиста, вы правы. Я, например, не могу выйти замуж.

почему?

в Америке разрешены однополые браки во многих штатах. Такшта шанс стать женой у вас всегда есть. :wink:

**Женька Арканов** » 07/12/2011, 09:58

Черт возьми!! Только что хотел написать именно это!! :mrgreen:

VS » 07/12/2011, 11:57

stifen писал(а):
VS писал(а):stifen
тут вам выше заметили, что надо бы поизобретательнее, так я присоединяюсь к этому совету... А то вы "шедевры" выдаете как для младших школьников из заграницы, типа: "отобрали заводы у рабочих, землю и дома у крестьян, потом элементарные человеческие права и свободы, на которых даже самодержавие не посягало, потом посягнуло на жизнь - расстрелами и гулагом..."! Ну это же просто какой-то КОПЕЦ... Особенно с учетом размера население тогда и сейчас.

Г-н Вс, вы вроде разумный мужчина - чего повелись по заметок ...ллл? ладно, не согласны со мной - что не так в моем посте - и при чем младшие заграничные школьники? напишите в чем я ошибаюсь по пунктам. что накое копец не знаю, - но в отличии от некоторых криклывих баб - почитайте Троцкого, Авторханова, Бухарчика наконец.
К чему это я - колесо изобретать не собираюсь, ни к чему мне быть поизобретательнее, его давно изобрели.
п.п . причем тут население ?- население теперешной РФ - меньше чем население РИ - а с учетом - ну ладно...

Очень уж повеяло "эпичностью" и штампом, я бы даже сказал чрезмерным упрощением в этот раз от вашего поста. Резануло глаз и мозг...

**viktum** » 21/02/2012, 17:54

http://www.youtube.com/watch?v=E6nVzmDH ... re=related
Жванецкий - о Ливии.

Кто сейчас на конференции