европейские новости

**Skorpion_BG** » 03/04/2013, 10:56

VS писал(а):Именно политического! Поэтому в ближайшие годы это вряд ли случится, да и воля нужна не руководства BG... Ни по каким позициям в условиях кризиса лидерам ЕС конкуренты не нужны. Лично я рассматриваю шенген как конкурентное преимущество... Вообще боюсь, что скоро многое и у многих обострится и не только в ЕС.

Как говорится - "поживем, увидим"!

**rikoshet** » 03/04/2013, 11:27

Skorpion_BG писал(а):Как говорится - "поживем, увидим"!

Опасаюсь не дожить... :mrgreen:

**Skorpion_BG** » 03/04/2013, 12:02

rikoshet писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Как говорится - "поживем, увидим"!

Опасаюсь не дожить...

Ну про Вас не знаю, но я собираюсь жить еще долго и счастливо! :wink:

**rikoshet** » 03/04/2013, 12:11

Skorpion_BG писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
VS писал(а):в ближайшие годы это вряд ли случится

Как говорится - "поживем, увидим"!

я собираюсь жить еще долго и счастливо!

Ключевое слово - долго, ч.т.д.

**Laki495** » 03/04/2013, 16:49

http://www.svpressa.ru/society/article/66074/ почти как некоторые болгары)

**Propers** » 03/04/2013, 18:33

Skorpion_BG писал(а):[Болгария войдет в шенген! Если не в этом году, то в следущем или последущем! Это вопрос только политического решения!

Скорее "здравого смысла", а у Меркель в последнее время с ним все нормуль :wink:

Нет никакого здравого смысла в подобном решении, очередной "головняк" для немцев, финов, французов, голландцев, а "популизм" нынче не в почете...
Им и своих проблем хватает, какой смысл сажать на свой бюджетный хребет пособий и пенсий еще 7 млн болгар, у которых средний доход не больше 220 евро в мес и из которых почти миллион циган и турков :mrgreen:

**Skorpion_BG** » 03/04/2013, 18:43

Propers писал(а):
Skorpion_BG писал(а):[Болгария войдет в шенген! Если не в этом году, то в следущем или последущем! Это вопрос только политического решения!

Скорее "здравого смысла", а у Меркель в последнее время с ним все нормуль Нет никакого здравого смысла в подобном решении, очередной "головняк" для немцев, финов, французов, голландцев, а "популизм" нынче не в почете...
Им и своих проблем хватает, какой смысл сажать на свой бюджетный хребет пособий и пенсий еще 7 млн болгар, из которых почти миллион циган и турков

Я не понял вашу логику если честно! Что изменится в том о чем Вы написали если Болгарию примут в Шенген? В чем будет "головняк", какие запреты отпадут с принятием, кроме того, что уберут проверки на границе? Что мешает сейчас этим же цыганам поехать туда и получать пособия? Это не имеет ничего общего с шенгеном!

**Propers** » 03/04/2013, 18:48

Да не примут ее в Шенген, в том то все и дело (как бы из ЕС еще не турнули), а если и примут, то это скорее вопрос очч долгосрочной перспективы, а в этом случае, как говорится в одной восточной мудрости: "или хан умрет, или ишак подохнет"

**Skorpion_BG** » 03/04/2013, 18:52

Propers писал(а):Да не примут ее в Шенген, в том то все и дело (как бы из ЕС еще не турнули), а если и примут, то это скорее вопрос очч долгосрочной перспективы, а в этом случае, как говорится в одной восточной мудрости: "или хан умрет, или ишак подохнет"

Как скажете! Но на мой вопрос Вы не ответили!

П.С. Мне все равно примут или не примут, поверьте! Но примут, в договоре присоединения написано!

**Propers** » 03/04/2013, 18:59

Какой вопрос, Scorpion, очевидно, сможет ли болгарский циган, приехав в Германию получать немецкое пособие, или болгарский пенсионер, приехав в Амстердам, сразу начнет получать пенсию в 900 Евро? Не смогут! Хотите поспорить, или что

Кстати, от наплыва низкооплачиваемых гастарбайтеров из Румынии и Болгарии там все тоже давно не в восторге, эльфы административные гайки все сильнее закручивают...

**Skorpion_BG** » 03/04/2013, 19:01

Propers писал(а):Какой вопрос, Scorpion, очевидно, сможет ли болгарский циган, приехав в Германию получать немецкое пособие, или болгарский пенсионер, приехав в Амстердам, сразу начнет получать пенсию в 900 Евро? Не станут! Хотите поспорить, или что
Кстати от наплыва гнизкооплачиваемых гастарбайтеров из Румынии и Болгарии там тоже не в восторге, гайки все сильнее закручивают...

Вопрос был в том, что изменится для этого пенсионера, гастарбайтера или цыгана если примут Болгарию в шенген? Т.е. как связан шенген и пенсии и социальные пособия? Т.к. Вы утверждаете, что это одне из причин не принимать!
П.С. Болгарские цыгане получают пособия в ЕС, да и любой болгарский гражданин может получать такие пособия!

**Propers** » 03/04/2013, 19:05

Вы подумайте получше, а потом ответьте, связаны, или нет...
Старые члены ЕС банально опасаются наплыва претендентов на щедрые, по меркам локальных зарплат неофитов социальные пособия, которых перестает хватать уже и для собственных граждан....
Какие пособия от ЕС получают цигане я не знаю, наверное какие-то подачки их баронам и перепадают, как "ущемленным и обиженным", знаю одно в Болгарии хорошая пенсия 100 Евро, в Голландии минимальная 900. Моя тетка живет в Варне, никаких пособий от ЕС она не получает, или вы скажете, что пенсию ей платит Брюссель?

**Skorpion_BG** » 03/04/2013, 19:07

Propers писал(а):Вы подумайте получше, а потом ответьте, связаны, или нет...
Старые члены ЕС банально опасаются наплыва претендентов на щедрые, по меркам локальных зарплат неофитов социальные пособия, которых перестает хватать уже и для собственных граждан....

Я то думаю, но Вы опять не ответили - что мешает сейчас такому напливу и почему сейчас нельзя получать такие пособия и причем здесь шенген?
http://nikak.bg/?p=4737

**Propers** » 03/04/2013, 19:21

Для этого нужно работать, платить налоги и иметь разрешение на работу. Пример безработной болгарки, сожительствующей с греком, которой отказывали в помощи по-беременности довольно типичен, судиться можно, на это нужно иметь деньги на адвокатов, время на волокиту судов и т.п...
Т.е. въехать в Германию можно, стать там легитимным с точки зрения льгот и пособий, крайне затруднительно...
Такая-же байда в Москве, Скорпион, таджикские и киргизские беременные женщины вламываются в московские род-дома и требуют бесплатной мед. помощи на основании того что они "граждане СНГ" Я считаю, такое в корне неверно, если нет разрешения на работу, не платишь налоги, не приносишь государству пользу, рожай за деньги, или дома в Джамбуле, или Габрово, а не в Дюссельдорфе, или в Москве. Скажете, это "фашизм", да ничего подобного, это защита своего дома и своих преференций

Смотрю, мою точку зрения принимают и в Германии и в GB, колбасных эмигрантов из Румынии-Болгарии скоро начнут вытеснять, создавая "некомфортные условия", готов даже поспорить...

**Skorpion_BG** » 03/04/2013, 19:28

Propers писал(а):Для этого нужно работать, платить налоги и иметь разрешение на работу. Пример безработной болгарки, сожительствующей с греком, которой отказывали в помощи по-беременности довольно типичен, судиться можно, на это нужно иметь деньги на адвокатов, время на волокиту судов и т.п...
Т.е. въехать в Германию можно, стать там легитимным с точки зрения льгот и пособий, крайне затруднительно...
Такая-же байда в Москве, Скорпион, таджикские и киргизские беременные женщины вламываются в московские род-дома и требуют бесплатной мед. помощи на основании того что они "граждане СНГ" Я считаю, такое в корне неверно, если нет разрешения на работу, не платишь налоги, не приносишь государству пользу, рожай за деньги, или дома в Джамбуле, или Габрово, а не в Дюссельдорфе, или в Москве. Скажете, это "фашизм", да ничего подобного, это защита своего дома и своих преференций Смотрю, мою точку зрения принимают и в Германии и в GB, колбасных эмигрантов из Румынии-Болгарии скоро начнут вытеснять, готов даже поспорить...

Я опять не понял - а при чем здесь шенген? Болгарским гражданам и сейчась в большинстве стран не нужно разрешение на работу, а после 1 января 2014 г. нигде не будет нужно! Поэтому еще раз - при чем здесь шенген? :shock:

**Propers** » 03/04/2013, 19:36

ОК, с болгарскими гастарбайтерами понятно, готовы работать как таджики в Москве, давайте зайдем с другой стороны)))

"Шенген" превозносился как один из основных бенефитов к покупке болгарской недвиги. Надеюсь вы не станете отрицать объем рынка real estate и смежных с ним отраслей, особенно во времена жесточайшего кризиса и тотальной безработицы в BG.
Т.е. неофтты из России и СНГ теоретически могли путешествовать от Португалии до Финляндии, по болгарской визе, об этом трещалось на каждом шагу (я признаться всегда относился к этому с изрядным скепсисом, неплохо зная болгарские реалии), теперь эта возможность схлопнулась. Как это отразится на ценах на недвигу и на этой отрасли в целом?

**Skorpion_BG** » 03/04/2013, 19:41

Propers писал(а):"Шенген" превозносился как один из основных бенефитов к покупке болгарской недвиги. Надеюсь вы не станете отрицать объем рынка real estate и смежных с ним отраслей, особенно во времена жесточайшего кризиса и тотальной безработицы в BG.
Т.е. неофтты из России и СНГ теоретически могли путешествовать от Португалии до Финляндии, по болгарской визе, об этом трещалось на каждом шагу (я признаться всегда относился к этому с изрядным скепсисом, неплохо зная болгарские реалии), теперь эта возможность схлопнулась. Как это отразится на ценах на недвигу и на этой отрасли в целом?

Ну вот это уже другое дело!

Думаю, что на цену недвижимости это особо не отразится, там силнее действуют другие причины! В основном вхождение в шенген изпользовалось в рекламных целях со стороны риелтеров! Но конечно это мое сугубое ИМХО и я не спорю, что для русских с ВНЖ, ПМЖ и болгарскими визами шенген важен!

**Propers** » 03/04/2013, 19:47

Мне не важен, у меня французский 5-летний))) Более того, я не хочу что-бы BG вошла в шенген, мне это банально не выгодно, т.к. могу хоть пару месяцев проторчать в Варне, "эльфы" это не считают, да и расходов на болгарскую визу никаких :mrgreen:

95% русских, кто приезжает на болгарскую дачу никуда из Болгарии не выезжают, накрайняк в Стамбул на пару дней. Шенген рассматривался, "как приложение", некая уверенность в тихой гавани и т.п...
Мой прогноз - падение цен на 5-7% из-за непривлекательности инвестиции, а рынок real estate это не только риелторы, это болгары-строители и их субподрядчики, ритейлеры, транспортники и т.п...

**Laki495** » 03/04/2013, 20:19

Однозначно ,что шенген упоминал любой продавец недвижимости. Конечно,для русских это было удобно- не надо с бронью отелей заморачиваться при оформлении визы..теперь цена может и снизиться...

VS » 03/04/2013, 22:02

Propers писал(а):Мне не важен, у меня французский 5-летний))) Более того, я не хочу что-бы BG вошла в шенген, мне это банально не выгодно, т.к. могу хоть пару месяцев проторчать в Варне, "эльфы" это не считают, да и расходов на болгарскую визу никаких
95% русских, кто приезжает на болгарскую дачу никуда из Болгарии не выезжают, накрайняк в Стамбул на пару дней. Шенген рассматривался, "как приложение", некая уверенность в тихой гавани и т.п...
Мой прогноз - падение цен на 5-7% из-за непривлекательности инвестиции, а рынок real estate это не только риелторы, это болгары-строители и их субподрядчики, ритейлеры, транспортники и т.п...

5-7% - думаю это чрезвычайно оптимистично, думаю существенно больше...

**Тында - Петрич** » 04/04/2013, 07:46

И в какой отрезок времени сие знаменательное событие произойдет?

**Propers** » 04/04/2013, 08:32

И в какой отрезок времени сие знаменательное событие произойдет?

Думаю в ближайшие пару месяцев, лето не за горами, вот и посмотрим, какие "болгарские сказки" будут петь для неофитов продаваны КК. Скорпион их уже имхо озвучил, "нуууу, в 2013 не приняли, но в 2014 ужж обязательно"!
Неофиту останется лишь сложить губки бантиком, промычать "не верю" и потребовать скидос в 10-15% "на неопределенность ситуации", а лучше вообще еще раз подумать, нужен ли ему этот "черноморский рай" из гипсокартона

На Кипре - апрельская распродажа :mrgreen:

**rikoshet** » 04/04/2013, 09:06

Propers писал(а): На Кипре - апрельская распродажа

А в Детройт махнуть? Там просто даром. Можно лофтов понастроить...

VS » 11/04/2013, 09:50

Интересно, за кого они (ЕЦБ, бундеса и пр.) всех держат? Типа просчитались малька... Ну чтоже, будем считать, что в ЕС и не такое бывает:
Операция по выводу экономики Кипра из кризиса подорожала на 35%. Стране нужно 23 млрд евро, подсчитали европейские кредиторы. Никосии придется продавать золотые запасы — беспрецедентное решение для еврозоны, которое станет потрясением для рынка золота.
Куда упадет планка рейтинга страны без золотого запаса тоже вопрос... Готовится НЕрожденственская РАСПРОДАЖА "для своих" :?:

**Тында - Петрич** » 16/04/2013, 16:22

А ведь есть же и опыт Исландии. Простые северные парни просто послали, и, кстати, неплохо себя сейчас чувствуют....

**Христо** » 17/04/2013, 22:07

Propers писал(а):ОК, с болгарскими гастарбайтерами понятно, готовы работать как таджики в Москве, давайте зайдем с другой стороны)))

Вот и именно, что понятно; на них нужно спецразрешение, а иначе - три месяца и пинка под зад.

VS » 14/05/2013, 11:40

Интересная статистика по ЕС: http://top.rbc.ru/economics/14/05/2013/857433.shtml Ну нету позитива, хоть плачь...

**viktum** » 14/05/2013, 11:46

VS писал(а):Интересная статистика по ЕС: http://top.rbc.ru/economics/14/05/2013/857433.shtml Ну нету позитива, хоть плачь...

Важно, что вера в валюту укрепляется. Она то и связывает экономики ЕС.
Остальное - это разница в понимании проводимой политики.
В демократически развитых странах иметь несколько мнений - это нормально.

**Propers** » 14/05/2013, 15:01

Важно, что вера в валюту укрепляется. Она то и связывает экономики ЕС

Интересно, сколько недель, или дней протянут болгары, введи там Евро со средней з/п в 250 евросов? Не думали об этом, victum? :mrgreen:

Демократических мнений можно иметь сколько угодно и где угодно, это не главное, ими сыт не будешь, важнее другое, наличие денег в кошельке, или на карте VISA.
PS Абстрагируясь от Болгарии, в некогда благополучной и "жирной" Испании уже официально 23% безработных, среди молодежи безработица больше 50%, уверяю, что до 2002 все было иначе

**viktum** » 14/05/2013, 15:26

Propers писал(а):
Важно, что вера в валюту укрепляется. Она то и связывает экономики ЕС

Интересно, сколько недель, или дней протянут болгары, введи там Евро со средней з/п в 250 евросов? Не думали об этом, victum?
Демократических мнений можно иметь сколько угодно и где угодно, это не главное, ими сыт не будешь, важнее другое, наличие денег в кошельке, или на карте VISA.

думал. зарплата вырастет соразмерно ценам, и есть большая вероятность, что вырастет гораздо больше.
это уже проходили. посмотрите на динамику зарплат Испании и Португалии в 1995 - 2000 годах, Грецию наконец в момент подписания "шенгена".

думаю, болгар ждет нечто подобное.

Propers писал(а):PS Абстрагируясь от Болгарии, в некогда благополучной и "жирной" Испании уже официально 23% безработных, среди молодежи безработица больше 50%, уверяю, что до 2002 ??? это как ??? все было иначе

Вы часто раньше бывали в Испании? они никогда работящими не были и эта из "безработица" появилась не сейчас.

http://www.vestifinance.ru/articles/11566 вот, интересная статья. рекомендую к прочтению. тут достаточно подробно описана средиземноморская "безработица". повторятся не вижу смысла. К слову, к Болгарии эти выводы тоже частично применимы.

**Propers** » 14/05/2013, 16:33

Охх victum, 1 раз был в Испании в 98-м, потом в 2001, потом еще много раз от Коста-Дорады до Майорки и Тенерифе, а при чем тут это? "Работящими" и болгары никогда не были, но испашки до 2002 жили хорошо (по их-же признаниям) ЕС развратил этих людей и заставил поверить в незыблемость новой системы и "магию" Евро. До конца 2007, почти 5 лет все было более-менее, люди набрали море кредитов, покупали жилье и новые автомобили, получали неплохие пособия и пенсии, был бум строительства, потом наступил пипец, пузырь лопнул. Средиземноморская безработица - реальна, люди за несколько лет проели все сбережения и стоят на биржах в поисках любой работы.
В Болгарии в принципе произошло похожее, только страна пожиже раз в 10

Хотя, кому я это рассказываю, вы профессиональный спорщик-жонглер, будете крутить педали до-упора и упорно "незамечать" проблему

**viktum** » 14/05/2013, 16:43

Propers писал(а):Охх victum, 1 раз был в Испании в 98-м, потом в 2001, потом еще много раз от Коста-Дорады до Майорки и Тенерифе, а при чем тут это? "Работящими" и болгары никогда не были, но испашки до 2002 жили хорошо (по их-же признаниям) ЕС развратил этих людей и заставил поверить в незыблемость новой системы и "магию" Евро.

Это же утверждение относится и к СЭВ и СССР. Только на данный момент ЕС оказался "незыблимее".
а "хорошо" или "плохо" - это определение сугубо субъективное.

Propers писал(а):До конца 2007, почти 5 лет все было более-менее, люди набрали море кредитов, покупали жилье и новые автомобили, получали неплохие пособия и пенсии, был бум строительства, потом наступил пипец, пузырь лопнул. Средиземноморская безработица - реальна, люди за несколько лет проели все сбережения и стоят на биржах в поисках любой работы.
В Болгарии в принципе произошло похожее, только страна пожиже раз в 10

я то проблему замечаю. и не считаю ее фатальной, тем более как довод несостоятельности ЕС. а вот СЭВ с СССР развалились - и несостоятельность их моделей очевидна.
что то я не слышал, что бы в Испании отменили пособие по безработице и меры по социальной поддержке граждан.

Propers писал(а):Хотя, кому я это рассказываю, вы профессиональный спорщик-жонглер, будете крутить педали до-упора и упорно "незамечать" проблему

мы же договаривались "вести диалог без взаимных характеристик". не уподобляйтесь "оленеводу, пожалуйста.

**Propers** » 14/05/2013, 16:52

Victum, СЭВ продержался с 1949 по 1991 г, это более 40 лет. ЕС всего-то десять с небольшим, а все уже трещит, как гнилой мешок....
Ваш оптимизм имхо "детсадовско-догматического" свойства

B ЕС и СЭВ субстанции одного свойства, и там и там есть (или был) основной застрельщик. Ослаб СССР - схлопнулся СЭВ, станет это совсем выгодно немцам и французам, никакого ЕС в нынешнем виде не станет, империя бездумно расширялась из-за имперских амбиций Меркель и Саркози, теперь локти кусают, вслед за Кипром, Словения на подходе

**viktum** » 14/05/2013, 16:55

Propers писал(а):Victum, СЭВ продержался с 1949 по 1991 г, это более 40 лет. ЕС всего-то десять с небольшим, а все уже трещит, как гнилой мешок....
Ваш оптимизм имхо "детсадовско-догматического" свойства

уже не трещит, а восстанавливается.
и вообще, сказки про "загнивающий капитализм" мне надоели еще в детском возрасте.

этот "треск" в капиталистических странах повторяется каждые 30 лет и ничего, все на своих местах.
его еще Маркс описал весьма детально.

**Propers** » 14/05/2013, 16:59

viktum писал(а):уже не трещит, а восстанавливается.

Ну да, анекдот про: "не стоит, а зато как висит" я помню :mrgreen:

**viktum** » 14/05/2013, 17:09

Propers писал(а):
viktum писал(а):уже не трещит, а восстанавливается.

Ну да, анекдот про: "не стоит, а зато как висит" я помню

я профессионально мониторю приличное количество экономических индикаторов разных стран (в том числе и Нигерию), есть даже собственные "наработки". и в росказни "о неминуемом крахе" не верю
я не спорю, опасность для ЕС пока есть, но она значительно ниже чем год назад.

ЗЫ не думали, почему золото сейчас так "скорректировалось вниз" и почему перестала расти в цене нефть?

**Propers** » 14/05/2013, 17:22

viktum писал(а):и в росказни о неминуемом крахе не верю.
я не спорю, опасность для ЕС есть, но она значительно ниже чем год назад.
ЗЫ не думали, почему золото сейчас так "скорректировалось" и почему перестала расти в цене нефть?

ЕС, как тот гнилой водопровод, чуть залатали дырку в Греции, прорвало на Кипре, забили пробку там, сифонит в Словении и Испании, но это все ерунда, пока у Меркель есть концепция платить "во имя спасения" печатая новые ничем необеспеченные миллиарды евро, система со скрипом будет работать, но Меркель не вечна, немцы тоже не в восторге от нынешней жизни, они точно потеряли в бенефитах и преференциях.
А зачем мне размышлять о ценах на золото, я не брокер на удаленке, цена на золото была пузырем, что рос 2 года, пришло время схлопываться, как и с серебром, а что фатального происходит с нефтью, падение на 9% vs января до 103$? Ничего страшного, имхо сезонные факторы, незначительное снижение, это-же не 50$ за баррель, пройдет месяц-полтора, пойдет наверх, это качели, не более....
Уверен, что в BG на заправках топливо не подешевело, в России - тоже

**viktum** » 14/05/2013, 17:28

Propers писал(а):ЕС, как тот гнилой водопровод, чуть залатали дырку в Греции, прорвало на Кипре, забили пробку там, сифонит в Словении и Испании, но это все ерунда, пока у Меркель есть концепция платить "во имя спасения" печатая новые ничем необеспеченные миллиарды евро, система со скрипом будет работать, но Меркель не вечна, немцы тоже не в восторге от нынешней жизни, они точно потеряли в бенефитах и преференциях.
А зачем мне размышлять о ценах на золото, я не брокер на удаленке, цена на золото была пузырем, что рос 2 года, пришло время схлопываться, как и с серебром, а что фатального происходит с нефтью, падение на 9% до 103$? Ничего страшного, имхо сезонные факторы, незначительное снижение, это-же не 50$ за баррель, пройдет месяц-полтора, пойдет наверх, это качели, не более....
Уверен, что в BG на заправках топливо не подешевело, в России - тоже

этой мурой забиты все газеты и форумы. только почему то авторы "теряются", когда их начинают расспрашивать более дотошно.
в Греции уже как год назад не "сифонит", 10 летние бонды Италии и Испании уже торгуются в пределах нормы, по прежнему улучшают свои показатели.
про Меркель я бы не расстраивался. при демократии уход политика не означает крах политического курса.

на счет "качелей" - смело, учитывая 12 месячный период... но все же советовал бы Вам почитать более подробно, чем "качели" (обычно называют "боковик") отличаются от тренда. это даже не основы - определения, которыми нужно грамотно оперировать в дискуссии.

**Propers** » 14/05/2013, 17:38

Victum, пендосы не допустят цены барелля нефти ниже 100$ на долгосрочный период, это не выгодно им самим прежде всего. Будет продолжаться падение, устроят заварушку в Иране, или где ниб. еще.... Россию такая цена вполне устраивает, вы не согласны?
И давайте поспокойнее, я легко могу назвать и ваши доводы МУРОЙ в плане алаверды

Доходность Испанских бондов большинство экспертов относят к спекулятивным явлениям, а не к реальным успехам испанской экономики и опасениями брокеров по действиям ЕЦБ с ограничениями спекулятивной доходности по евро-бумагам. Явление имхо сугубо временное, но если вы зарабатывете на "качелях", флаг вам в руки, это не мой хлеб абсолютно

при демократии уход политика не означает крах политического курса

Вы серьезно? Ну-ну....

**viktum** » 14/05/2013, 17:51

Ладно, предположим на минуту, что Вы правы.
Тогда первый вопрос, который вытекает из Вашего утверждения: "Почему США не допустит низкой цены на нефть"?
Начнем с него.

Кто сейчас на конференции