зачем Болгарии шенген?

**lalala** » 10/06/2011, 14:01

А если серьёзно - зачем Болгарии шенген, когда нормальные страны, типа Дании заборы строят? Или, как например, в либеральной Голландии- законы ужесточают?
Ну, придёте вы в шенген, а окажется, что все , опять, заборы построили ...от сограждан нежелательных...и что дальше? :shock:

думаю, что вам это стремление попасть в шенген по принципу "шоб було"!...смысла, на данном этапе развития общества - не вижу.

**Наблюдатель** » 10/06/2011, 21:56

Sevuk,
Шенген нужен пожарному генералу ББ, чтобы отрапортовать избирателям, что его правительство сделало что то.

А болгарских граждан не очень волнует то, что мы еще не можем разрешать гражданам России посещать Париж с болгарской визой.

VS » 10/06/2011, 22:29

Наблюдатель,
граждане РФ, которые тут обетаются, достаточно состоятельны, дабы оплатить любую визу в любой париж, и по моему разумению вообще не парятся над возможностью воспользоваться болгарскими благами для выезда, уверен, что вы об этом догадываетесь...

**Наблюдатель** » 10/06/2011, 22:39

Это же и есть "дискриминация Болгарии" - по болгарским визам гражданам других стран нельзя ехать в остальных странах Шенгенского Договора. Болгарских граждан это не касается, т.к. они граждане Евросоюза и могут ехать куда захотят в ЕС, даже не имея своего общеевропейского паспорта при себе.

**stifen** » 11/06/2011, 11:10

VS писал(а):Наблюдатель
вы как обычно жжете - болгарам мол это по фигу... Уверен в обратном. Особенно с точки зрения развития туризма и т.п. Болгары - что думаете?

Г-н ВС , с любой точки зрения Вхождение в Шенген для Болгарии на сегодня вредно так как это усилить нажим со стороны нелегальных эмигрантов из Африки и Азии. Теперь они выбирають шенгенскую Грецию.

VS » 11/06/2011, 12:10

Вот "нажим со стороны нелегальных эмигрантов из Африки и Азии" - реально понятная тема и может быть настоящей значимой причиной отказа.
Но зачем же вашим партнерам по ЕС класть вам на голову ... и рассказывать всему миру что вы тут все в коррупии и преступности? Не красиво.

**stifen** » 11/06/2011, 13:34

VS писал(а):....
Но зачем же вашим партнерам по ЕС класть вам на голову ... и рассказывать всему миру что вы тут все в коррупии и преступности? Не красиво.

Ничего некрасивого, а такого суконная правда - и они об этом прямо сказали - не хотять, чтобы секретные досье Шенгена попали через подкупные болгарские органы в неподходящие, в смысле бандитские группы.

**Глокая Куздра** » 11/06/2011, 16:11

stifen писал(а):не хотять, чтобы секретные досье Шенгена попали через подкупные болгарские органы в неподходящие, в смысле бандитские группы.

Не пойму о чем вы. Болгария была подключена к шенгенской информационной системе в конце прошлого года.

**Nik_1** » 11/06/2011, 18:22

zu_vi писал(а):Жалко, что не взяли, так можно было бы в РФ не через Хохляндию ездить, а через нормальные страны. Да и давно хотели на выходные в Грецию, чтобы без запара.

zu_vi, вы сильно не расстраивайтесь. Если не до конца этого года, то до конца 2012 Болгария уж точно войдет в Шенген.

**stifen** » 11/06/2011, 19:44

Глокая Куздра писал(а):
stifen писал(а):не хотять, чтобы секретные досье Шенгена попали через подкупные болгарские органы в неподходящие, в смысле бандитские группы.

Не пойму о чем вы. Болгария была подключена к шенгенской информационной системе в конце прошлого года.

Есть информация, есть и "секретная" информация.

**AnnaNik** » 11/06/2011, 19:54

По большому счету болгарскому населению Шенген особо не нужен, если только не идет речь о нелегальных заработках. Могу разъезжать по Европе сколько влезет и без Шенгена. Но Шенген нужен болгарскому бизнесу. Хотя бы потому, что с Шенгеном сильно упростится ввоз и вывоз товаров, это довольно-таки важно. Не думаю, что туризм тут играет какую-то главенствующую роль. Оно вообще чудо, что при таких мизерных вложениях в рекламу Болгарии, туризм развивается и вроде потихонечку растет.

Наблюдатель, если Вам не нравится ББ, голосуйте за другого. Я лично предпочитаю бат Бойко перед Станишевым. Сыта по горло красными обещаниями, после которых неизменно наступает коллапс. Виденов свел болгарские деньги к нулю, Станишев свел европейские деньги к нулю. Зато цены на газ растут каждый квартал в соответствии с договором, который красные подписали. Кайф, да и только :evil:

**Юрий** » 11/06/2011, 20:07

Господа! Пишите по теме: все отклонения будут удалены: не тратьте свое и чужое время!
Юрий

**stifen** » 11/06/2011, 21:17

AnnaNik писал(а):По большому счету болгарскому населению Шенген особо не нужен, если только не идет речь о нелегальных заработках. Могу разъезжать по Европе сколько влезет и без Шенгена. Но Шенген нужен болгарскому бизнесу. Хотя бы потому, что с Шенгеном сильно упростится ввоз и вывоз товаров, это довольно-таки важно. Не думаю, что туризм тут играет какую-то главенствующую роль. Оно вообще чудо, что при таких мизерных вложениях в рекламу Болгарии, туризм развивается и вроде потихонечку растет.

Наблюдатель, если Вам не нравится ББ, голосуйте за другого. Я лично предпочитаю бат Бойко перед Станишевым. Сыта по горло красными обещаниями, после которых неизменно наступает коллапс. Виденов свел болгарские деньги к нулю, Станишев свел европейские деньги к нулю. Зато цены на газ растут каждый квартал в соответствии с договором, который красные подписали. Кайф, да и только

Совершенно верно.

**Nik_1** » 12/06/2011, 09:19

AnnaNik писал(а):Станишев свел европейские деньги к нулю.

Неправда, при Станишеве болгары жили гораздо лучше чем сейчас. Тогда не было безработицы, не было кризиса и вы это прекрасно знаете, так как вы давно в Болгарии, но просто говорите неправду.

AnnaNik писал(а):Зато цены на газ растут каждый квартал в соответствии с договором, который красные подписали.

А то синие, желтые или цвета маренго не подписали бы?! Куда они денутся? Какая альтернатива есть у болгар? Возить газ из Алжира? К 2023 году это возможно и осуществится, но до этого есть еще 12 зим. А пускай НАТО им газ подает. Хватит сидеть у России на шее, хватит России кормить нахлебников. Хочешь быть "независимым" - пожалуйста, будь, только плати как "независимое государство" по рыночным ценам, и имей хотя бы хоть какую-то гордость, а не плачься в жилетку, что газ тебе дорогой.
Вот пример последнего дня - Турция, являясь важным членом НАТО, не позволила американцам установить свои радары ПРО на турецкой территории. Во-первых, это раздосадовало бы Россию, и во-вторых, это сделало бы турецкую территорию потенциальной мишенью русских ракет. А БатБойко-милиционер, (20 лет при Тодоре Живкове угоднически носивший погоны болгарских коммунистических спецслужб) тут же раболепно предложил своим новым хозяевам расположить американские радары в Болгарии, на вершине Ботев. Зачем таким "друзьям", абсолютно не считающимся с нашими интересами, продавать газ со скидкой? Зачем нам считаться с их интересами? Нет уж, увольте - баш на баш.

**Nik_1** » 12/06/2011, 09:30

Хинко Ананиев писал(а):To Stifen:
По повод на това,кой кого е предал пръв-въпросът остава отворен,всяка страна си има свое мнение.Но помисил Стефане,как е трябвало да постъпи руския цар,когато е виждал ясно че ръководството на България не само в съня си вижда кога ще се освободи от руснаците, но и съвсем ясно демонстрира своето най-добро отношение към европа,не пропускайки нето една възможнаст да се нагъзи на Русия.Нашият цар и неговите приближени сами са подтикнали Русия в прегръдката на Сърбия,която винаги е демонстрирала към Русия своите най-добри чувства..В тази ситуация на Русия не и остава никаквъ друга възможност,освен тази,да застане на страната на сърбите във всичките и конфликти с нас..А ако България беше демонстрирала признателност към Русия, то е неизвестно как биха се развили всичките Балкански войни.
Освен това ти бъркаш отношението на правителството и отношението на народа.Не трябва да ти обяснявам,ти сам си го знаеш.И между другото,по повод на последния път,когато руснаците затвориха газовото кранче,те съветвам по-молко да четеш и слушаш русофобските средства за масова информация.Международната комисия установи,че беше затворено кранчето на Украйна,а не на Европа.Руснаците искаха да накажат Украйна за неизплащане на получения вече газ,и затвориха именно тяхното кранче.За прекъсването на доставките за Европа е виновна Украйна на принципа "след като няма газ за нас,то и за останалите няма да има",и за това да подкопае престижа на Русия и да принуди Европа да упражни натиск върху Русия.
Не повтаряй глупостите си,защото умните хора знаят какво и как да правят.
Для руских превожу на руский език:
Насчет того, кто первым предал - вопрос остается открытым, и у каждой стороны на этот счет есть свое мнение. Но подумай на досуге, Стифен, как должен был поступить в той ситуации руский цар, когда он ясно видел, что руководство Болгарии не только спит и видит, когда освободится от руских, но и вполне демонстративно демонстрирует свое наилучшее отношение Европе, не упуская ни одной возможности повернуться к Русии задом. Именно для того, чтобы показать Европе, что Болгария любит именно ее, а не "руских варваров". По сути дела, наш царь и его приближенные сами подтолкнули Русию в объятия сербов. Которые, кстати, всегда демонстрировали Русии свои самые лучшие чувства. И в той ситуации Русии просто-напросто ничего не оставалось, как встать на сторону сербов во всех их конфликтах с нами. А вот если бы Болгария демонстрировала свою дружбу и налучшее отношение Русии, то еще неизвестно. чем бы окончились для нас все Балканские войны.
Во-вторых, ты путаешь отношение правительства и отношение простых людей. Разъяснять не надо, сам все знаешь и понимаешь? И, кстати, насчет последнего раза, когда якобы руские завернули газовый краник. Перефразируя профессора Преображенского, могу только лишь посоветовать тебе меньше читать и слушать русофобские средства массовой информации. Международная комиссия четко установила, что кран был завернут на украинской стороне. Руским делать это было не нужно - они хотели наказать Украину за неуплату, и наказали ее, завернув кран на трубе, подающий газ именно на Украину. Международный газопровод завертывать было не нужно, так как на Украину с него ничего не шло. Не было смысла им наказывать Европу! Хотя бы потому, что они прекрасно понимали, какой силы скандал это вызовет. Перекрыла именно Украина, и именно для того, чтобы "раз газа нет нам, то пусть его не будет никому" и для того, чтобы в ответ подорвать престиж Русии и заставить Европу надавить на Русию. Не повторяй глупостей за умными людьми - те хоть знают, зачем они это делают!

Золотые слова Хинко. Респект и уважение тебе.
Пока есть такие интеллигентные и честные болгары как ты - у Болгарии есть будущее.
Очень рад твоему появлению на форуме, Хинко. Добро пожаловать к нам!

С уважением, Николай.

P.S. Хинко, на Стифен и на групичката около него не обръщай голямо внимание - те са русофоби и в червата си, но за моя радост такива като тях са не повече от 10% от българите.
Поздрави

.

**Хинко Ананиев** » 12/06/2011, 09:32

Всё правилно Ник пишет.Дружба должна быть взаимной. Ты помогаеш мне, а я - тебе. А ББ хочет поступать с Русией, как наш цар после Освобождения, а брать от нее, как лучший друг.

**Юрий** » 12/06/2011, 09:49

Господа, ни один из вас (как и любой др. человек) не располагает объективной и точной информацией!
Любая страна в своей политике проводит то, что ей выгодно! И здесь спорить, кто-кого подвел или предал - бессмысленно!
Зачем спорить и спекулировать, основываясь на "сенсациях" различных СМИ?
Ни у кого из вас нет НИКАКИХ Реальных доказательств вашей правоты!
Поетому бессмысленно спорить!
Буду просто банить, тем более тема посвящена другому!
Хотя и сама тема ясна: рано или поздно Болгарию примут в Шенген! Самим болгарам (людям, населению) Шенген особенно и не нужен! ВСе возможности уже у болгар есть и ничего для них после подписания заключительных документов не изменится!
Что касается самих стран, то упростится развитие бизнеса, торговли т.п., так как не будет границ, которые все таки сейчас ограничивают движение товаров, денег, усложняет работу различных госструктур и др.
Да и другим иностранцам, как правило, никаких изменений вступление Болгарии в Шенген мало чего даст! Практически все, кто приезжает в Болгарию, Шенгенские визы давно имеют, и говорят, что Шенгенскую визу получить проще, чем Болгарскую!
Лично мне не ясно, зачем спорить и доказывать, что ваше мнение единственно верное?!
а все вокруг не умные люди....
Говорить о том, что др. человек менее умный, чем "ты/я любимый", - просто не умно!
Юрий

**Глокая Куздра** » 12/06/2011, 10:39

Хинко Ананиев писал(а):И между другото,по повод на последния път,когато руснаците затвориха газовото кранче,те съветвам по-молко да четеш и слушаш русофобските средства за масова информация.

Я так понял надо читать русофильские средства массовой информации и смотреть Первый канал?

Международната комисия установи,че беше затворено кранчето на Украйна,а не на Европа.

Можно ли ссылочку на первоисточник? А то как-то неубедительно, потому что

Руснаците искаха да накажат Украйна за неизплащане на получения вече газ,и затвориха именно тяхното кранче.

Ну скажем так, долг был в разы меньше чем тот, который только что простили Ливии. И очень уж Москве не нравилось правительство Украины.
А вот про "именно тяхното кранче" вообще выглядит как детская отговорка Москвы. Типа как про 2000 убитых миротворцев.
Читаем http://www.eegas.com/ukr_090115r.htm

ГТС Украины, как и ЕСГ России, - это не набор изолированных труб, пролегающих из пункта А в пункт Б. Любая большая ГТС представляет собой сложную интегрированную сеть газопроводов и отводов, связанных между собой технологическими перемычками, которые обеспечивают надежность газоснабжения в случае аварий на отдельных трубопроводах (без перемычек было бы невозможно пустить газ в обход аварийного участка).

За прекъсването на доставките за Европа е виновна Украйна на принципа "след като няма газ за нас,то и за останалите няма да има",и за това да подкопае престижа на Русия и да принуди Европа да упражни натиск върху Русия

Да, конечно, Украина виновна, не Россия же, именно поэтому Болгария приняла на днях Энергетическую стратегию, где черным по белому написано, что одной из основных задач на ближайший период является уменьшение энергетической зависимости от России. И почему-то про Украину, "такую плохую" ни слова.
Тут стратегия http://94.156.102.51/bg/laws/ldoc/2135734337
Это как раз то, чего добилась Москва перекрывая крантик.

**Хинко Ананиев** » 12/06/2011, 11:12

Надо смотреть все каналы. Собирать информацию и делать объективные выводы, а не те, которые вам хочется сделат по какм-либо причинам. Если ви, конечно, хотите взять ОБЪЕКТИВНУЮ информацию.

Глокая Куздра писал(а):Можно ли ссылочку на первоисточник? А то как-то неубедительно, потому что

Я филолог, а не архивист. Если вам так надо, то ви и ищите. Ета комисия была одна и найти ее материалы не трудно. Но ви етого делат не будете - вам ето не надо.

Глокая Куздра писал(а):Ну скажем так, долг был в разы меньше чем тот, который только что простили Ливии. И очень уж Москве не нравилось правительство Украины.

Каков по размеру был долг - не важно. Он был, и на этом всё. Когда должник не платит вовремя, Займодавец имеет право его принудить. Или я не прав? И нравится Москве правителство Украины, не нравится - это дело Москвы. Или пусть Украина платит вовремя.

Да, конечно, Украина виновна, не Россия же, именно поэтому Болгария приняла на днях Энергетическую стратегию, где черным по белому написано, что одной из основных задач на ближайший период является уменьшение энергетической зависимости от России. И почему-то про Украину, "такую плохую" ни слова.
Тут стратегия http://94.156.102.51/bg/laws/ldoc/2135734337
Это как раз то, чего добилась Москва перекрывая крантик.

България может делать всё, что считает нужным. Как и Украина и Русия. А не говорят про Украину, потому что оттуда ушел русофоб и сейчас там все нормално.

**007** » 12/06/2011, 12:58

Про Шенгена - пусть наши друзья из РФ не беспокоятся, вероятно с нового года они смогут посещать Болгарию по шенгенским визам.
И да здраствует Шенген - я думаю с начало 2012 года.
P.S. Сегодня арестовали немца с фальшивого свидетельства вождения при помощи шенгенской инф. системы. Неожиданный бонус шенгенской инф. системы.

В базата данни на Шенгенската информационна система няма данни немския гражданин да притежава шофьорска книжка от страна членка на Европейския съюз. 51-годишният Л.З. бил задържан в Шесто РУП с полицейска мярка за срок от 24 часа. По случая е образувано незабавно производство. Вчера, материалите са докладвани в СРП и Л.З. е привлечен като обвиняем по чл.316, вр.чл.308 ал.2 от Наказателния кодекс.

http://press.mvr.bg/NEWS/news110611_03.htm

**Иван 25** » 12/06/2011, 15:37

Хинко Ананиев писал(а):Читаю некоторых здесь форумчан и дивлюсь. За своим пещерным антикоммунизмом они ничего не видят! Не нравятся коммунисты - ради Бога! Но при чем здесь русия? Русия - огромный рынок сбыта, руснаки - наши друзья. Они не продадут. Почему антикоммунизм автоматически переносится на "антирусизм", если я правилно написал. Как можно смешивать ети понятия?

Некоторые товарищи действительно живут еще во время СССР. Более 20 лет прошли, но они еще не поняли, что "вечная дружба" давно уже нет. Есть только собственные интересы каждой страны.
Но какое отношение имеет все это с принятие или непринятие Болгарии в Шенгенском пространстве?

Хинко Ананиев писал(а):Но подумай на досуге, Стифен, как должен был поступить в той ситуации руский цар, когда он ясно видел, что руководство Болгарии не только спит и видит, когда освободится от руских, но и вполне демонстративно демонстрирует свое наилучшее отношение Европе, не упуская ни одной возможности повернуться к Русии задом. Именно для того, чтобы показать Европе, что Болгария любит именно ее, а не "руских варваров". По сути дела, наш царь и его приближенные сами подтолкнули Русию в объятия сербов. Которые, кстати, всегда демонстрировали Русии свои самые лучшие чувства. И в той ситуации Русии просто-напросто ничего не оставалось, как встать на сторону сербов во всех их конфликтах с нами. А вот если бы Болгария демонстрировала свою дружбу и налучшее отношение Русии, то еще неизвестно. чем бы окончились для нас все Балканские войны.

Абсолютно не соответствует исторической правде.
Но какое отношение имеет все это с принятие или непринятие Болгарии в Шенгенском пространстве?

Хинко Ананиев писал(а):Международная комиссия четко установила, что кран был завернут на украинской стороне. Руским делать это было не нужно - они хотели наказать Украину за неуплату, и наказали ее, завернув кран на трубе, подающий газ именно на Украину. Международный газопровод завертывать было не нужно, так как на Украину с него ничего не шло. Не было смысла им наказывать Европу! Хотя бы потому, что они прекрасно понимали, какой силы скандал это вызовет. Перекрыла именно Украина, и именно для того, чтобы "раз газа нет нам, то пусть его не будет никому" и для того, чтобы в ответ подорвать престиж Русии и заставить Европу надавить на Русию.

Абсолютно неверно.
Но какое отношение имеет все это с принятие или непринятие Болгарии в Шенгенском пространстве?

**Nik_1** » 12/06/2011, 20:12

Хинко Ананиев писал(а):А не говорят про Украину, потому что оттуда ушел русофоб и сейчас там все нормално.

Точнее русофоба "ушли"

.
Молодец Хинко. Чётко, коротко и ёмко.
Ты вызываешь у меня всё большее уважение.
Если возможно то расскажи в топике "О новичках" немного о себе. Ты очень незаурядный человек.

**WoodyWoodpecker** » 13/06/2011, 14:37

По моему скромному мнению, болгарам Шенген не нужен, так как они и сейчас могут ездить по ЕС без виз. Но принятие или в данном случае отказ в приеме в Шенген имеет важное политическое значение, непонимание которого говорит о полной безграмотности и недальновидности некоторый апологетов Болгарии: а именно, что к Болгарии, к огромному сожалению, в Европе питают недоверие. Не секрет, что сам факт приема Болгарии в Евросоюз имел целью не столько помочь развитию страны, сколько оградить ее от влияния России.
Тот факт, что Болгарию не приняли в Шенген удивляет (думаю, неискренне) русских собственников болгарской недвижимости. Но для меня, живущего здесь не 30 или даже 183 дня в году, а все 365, он закономерен. Все последние годы правительство только делает вид, что борется с преступностью и развивает страну. Но я никакого развития или изменений не вижу: все те же ужасные тротуары, о которые рвешь обувь, мусор и разваливающиеся дома. Преступность? Обман туристов, да и не только их, грабежи, карманные кражи продолжаются с полной силой. Мелочи? Я бы не сказал, ведь именно такие ''мелочи'' влияют на представление среднестатистического европейца, посещающего Болгарию о стране. А в Европе, в отличие от некоторых других стран, политики все-же больше прислушиваются к таким настроениям и мнениям.
Меня немного покоробило то, что русские совственники недвижимости, обосновавшиеся в Болгарии в последнее время, игнорируют русских, живущих здесь десятилетиями. Русские здесь жили за долго до того, как вы продавали пиво, а важи жены возили барахло из Стамбула. Впрочем, я уже давно убедился, что у людей ващей категории напрочь отсутствует адекватная оценка самих себя и окружающего мира. В общем, ждите приема Болгарии в Шенген и наступления здесь рая дальше.

**Igor Fort Noks** » 13/06/2011, 15:10

шенген это помимо бесконтрольного перемещения граждан внутри границ стран соглашения, еще и свободное перемещение грузов.
Вот этого и боятся "соседи" по ЕС... Если бы речь шла только о людях - так ездили бы себе на здоровье давно.

VS » 13/06/2011, 15:50

Вот про перемещение грузов кстати... Группа местных "товарищей" (живущих вроде бы в BG) которая тут с пеной у рта утверждала, что мол не надо ничего, мол и так все уже есть, они не понимают или намеренно мозги нам выпаривают?! Или до такой степени ненависть прет, аж глаза застит?!
Как неродные (для BG), а засланные, право слово...

VS » 13/06/2011, 17:14

рад что есть понимание. Среди моих друзей в смысле интереса к политике наблюдается просто АНЕМИЯ...Только на какие-то крутые события реагируют! А я сам, так откровенно говоря и не знал, что в положение о Шенгенской зоне входят транспортные и торговые моменты (стыжусь)... :oops:

Но это же кардинально увеличивает шансы и с/х производителей и пр. Даже я уже знаю кучу "схем и схемок", когда полубесправным положением болгар пользуются греки другие. Ну вот - так пусть все в ЕС (кому надо) и будут в равных (хотя бы декларативно) условиях!

**Skorpion_BG** » 13/06/2011, 17:24

Я конечно не в курсе, но чем сейчас возпрепятствано движение грузов из и в Болгарию? Имею ввиду в границах ЕС? Таможни на границе нет, проверяются личные документы водителя и все!

**Иван 25** » 13/06/2011, 18:07

Skorpion_BG писал(а):Я конечно не в курсе, но чем сейчас возпрепятствано движение грузов из и в Болгарию? Имею ввиду в границах ЕС? Таможни на границе нет, проверяются личные документы водителя и все!

Конечно таможни на границах между стран ЕС нет и Шенген или неШенген никакое отношение не имеет к перевозке грузов внутри ЕС.

Надо отметить однако, что таможенные службы продолжают существовать и они делают выборочние проверки во внутренности стран ЕС, в том числе и в стран Шенгенского пространство.

**AnnaNik** » 13/06/2011, 18:42

Skorpion_BG писал(а):Я конечно не в курсе, но чем сейчас возпрепятствано движение грузов из и в Болгарию? Имею ввиду в границах ЕС? Таможни на границе нет, проверяются личные документы водителя и все!

Ну при товарных перевозках и кой-чего другое проверяют кроме документов, иногда так тормошат, что мало не покажется. Не знаю что там прописано по каким соглашениям, но наши фуры регулярно прочесывают, притом с европейским товаром. Сколько денег уходит на всю эту таможенную фигню и сколько нервов - нет слов. Точно не знаю у нас введен уже единый таможенный тариф или нет (года два не занималась инвойсами, слава Богу!!!), но это тоже вроде должно упростить гимнастику с товарооборотом. А то заколышешься гадать сколько где с тебя сдерут в виде пошлин и налогов.

**Юрий** » 13/06/2011, 19:44

Господа, я уже сказал свою точку зрение:

Господа, ни один из вас (как и любой др. человек) не располагает объективной и точной информацией!
Любая страна в своей политике проводит то, что ей выгодно! И здесь спорить, кто-кого подвел или предал - бессмысленно!
Зачем спорить и спекулировать, основываясь на "сенсациях" различных СМИ?
Ни у кого из вас нет НИКАКИХ Реальных доказательств вашей правоты!
Поетому бессмысленно спорить!

Поетому высказывать свою точку зрения может каждыйм обосновывая своей информацией, а оппонент предлагать свои доказательства обратного; НЕ БОЛЕЕ :!:

.
Переходить на личности ЗАПРЕЩЕНО правилами форума!
Все равно, ни у одной из сторон нет 100% доказательств ЛЮБОЙ точки зрения!
Я не понимаю зачем спорить по таким вопросам, и доказывать без основательно, что именно ваша точка зрения ИСТИНА в последниуей инстанции!
Если не согласны с другой точкой; предсравьте свои противоположные доказателства: всем будет интересно, а утверждать, что другой человет врет или что он не образован - мягко говоря, ГЛУПО!
Мастер и др. не нравится мнение других, приведите свои аргументы, а переходя на грубость - только демонстрируете не умение и свою бессильность в отстаивании своей точки зрения!
Вы пытаетесь нарушить "Презумцию невиновности": Пока не доказано обратное, первое мнение считается правильным! Никто не станет вам доказывать свою правоту или неправоту дополнительно, пока вы не предложете противоположную точку знения, со своей аргументацией...
Юрий

**Nik_1** » 13/06/2011, 21:03

Skorpion_BG писал(а):Я конечно не в курсе, но чем сейчас возпрепятствано движение грузов из и в Болгарию? Имею ввиду в границах ЕС? Таможни на границе нет, проверяются личные документы водителя и все!

Скорпионе, AnnaNik очень доходчиво и понятно объяснила что таможни все-таки есть и свободному передвижению грузов чинятся специальные препятствия со стороны более развитого Запада, так что не "всё хорошо, прекрасная маркиза", как вы тут пытаетесь нам петь

.

**Иван 25** » 13/06/2011, 22:19

AnnaNik писал(а):Ну при товарных перевозках и кой-чего другое проверяют кроме документов, иногда так тормошат, что мало не покажется. Не знаю что там прописано по каким соглашениям, но наши фуры регулярно прочесывают, притом с европейским товаром. Сколько денег уходит на всю эту таможенную фигню и сколько нервов - нет слов. Точно не знаю у нас введен уже единый таможенный тариф или нет (года два не занималась инвойсами, слава Богу!!!), но это тоже вроде должно упростить гимнастику с товарооборотом. А то заколышешься гадать сколько где с тебя сдерут в виде пошлин и налогов.

Можете ли сказать где точно, на какой границе, вам проверяют документы и фуры прочесывают? На какая таможня вы тратите деньги и нервы? И также какие таможенные сборы вы оплачываете?

**Skorpion_BG** » 13/06/2011, 22:30

Nik_1 писал(а):Скорпионе, AnnaNik очень доходчиво и понятно объяснила что таможни все-таки есть и свободному передвижению грузов чинятся специальные препятствия со стороны более развитого Запада, так что не "всё хорошо, прекрасная маркиза", как вы тут пытаетесь нам петь .

Ник я пока не "пел"! Я спрашивал! :evil:

Но сейчас "спою" - за последние 3 года мой партнер в Болгарии получает товар в количестве 3-4 фуры в неделю из ЕС! За это время была одна проверка неделю назад! При этом на границе Румыния-Болгария! При этом мобильной таможеной групы! Вот и спрашиваю опять - где, как и кто мешает передвижению товара в ЕС в отношении Болгарии и причем здесь Шенген?

**AnnaNik** » 14/06/2011, 00:09

Уточняю по проверкам. Случалось в Польше, Германии, Венгрии, Румынии, про Чехию не помню, но вроде и там разок труханули. В Швеции, Италии и Испании, не было, хотя товар брали и из этих стран. Возможно сейчас и улучшилась ситуация, последний раз оформляла фуры год и пара месяцев тому назад. Надеюсь, что более не придется этим заниматься

. В отношении оплаты я не говорила, что где-то в Европе с нас требовали пошлину, на месте уже с ней случались разные ситуации. Но вот "внеплановые" расходы вечно имели место, чтоб им пусто было. Возможно привлекало внимание, что фура загруживается в нескольких странах разными товарами, но что поделаешь, когда производители находятся в разных странах

Ну и точно скажу, что не женская это работа - спедиция и уж точно не моя. Меня этим шефы наградили явно с перепугу, а потом уже привыкли, что я занимаюсь. Но по-любому в Болгарии наааааамного проще, чем в России. С содроганием вспоминаю как растомаживала и затомаживала свои фуры в Москве. Еще спасибо, что они шли диптоваром, иначе наверное меня там похоронили бы прям на таможне.

**stifen** » 14/06/2011, 10:53

Шенген ничего общего с грузовыми перевозками не имееть. Все товари в границахЕс Ес перевозяться без пошлин.Если грузовик загрузили в Швеции и получатель в Бургасе - доедеть без сучки и задоринки. Но эсли есть так называемый "групаж" - когда один грузовик перевозить товар из разных стран по дороге и разных фирм - тогда возможны некоторые неудобства - не более того. Эти неудобства шенген не отменить, как не отменил таможню - но она делаеть проверки для нелегалов, наркотиков, запрещенных товаров и контрабанде. Это должно быть и в интересах честного предпринимателя.

**Иван 25** » 14/06/2011, 11:34

AnnaNik писал(а):Уточняю по проверкам. Случалось в Польше, Германии, Венгрии, Румынии, про Чехию не помню, но вроде и там разок труханули. В Швеции, Италии и Испании, не было, хотя товар брали и из этих стран. Возможно сейчас и улучшилась ситуация, последний раз оформляла фуры год и пара месяцев тому назад. Надеюсь, что более не придется этим заниматься . В отношении оплаты я не говорила, что где-то в Европе с нас требовали пошлину, на месте уже с ней случались разные ситуации.

А раньше вы писали:

Но Шенген нужен болгарскому бизнесу. Хотя бы потому, что с Шенгеном сильно упростится ввоз и вывоз товаров, это довольно-таки важно.

Оказалось, что дело стоит совсем по другому. Сейчас говорите, что ваши товары проверяли в Шенгенские страны, а раньше вы утверждали, что с Шенгена ввоз и вывоз в Болгарии сильно упростится. Извините, но вы сама опровергали, то что сказали раьнше. Напрасно обрадовали Ника, что он начал пригать от радости.
Хочу повторить основные положения, чтобы не переливат из пустого в порожное:

1. С вхождение Болгарии в ЕС были упразнены все стационарные таможенные пункты на граници с Румынии и Греции.
2. Продолжили действовать (они и раньше существовали, но предполагаю увеличили их количество) мобильные таможенные екипи. Они могут проверят товары на територии всей страни.
Подобные действия осуществляются не только в "неШенгенские" Болгария и Румыния, но и во все "Шенгенские" страны. Деятельност может прекратиться, когда изчезнет нелегальная торговля, нелегальная емиграция и ввоз наркотиков в ЕС, т.е. никогда. Не надо самообманиваться, что при принятие Болгарии в Шенгена проверки болгарских товаров в других стран станут меньше.
3. Торговля в рамках ЕС осуществляется без никакие пошлины (не знаю о какие единные таможенные тарифы вы говорили). Но при внос надо оплачивать ДДС (НДС) и акцизы.
4. Законодательство требует вести при международная торговля определенная документация. Она ни в коем случае не зависить от нечленство Болгарии в Шенген и нет основания считать, что что-то упроститься при вхождения в Шенгена.

Все перечисленное говорит, что не следует ожидат никакие изменения в этом отношении при вхождения Болгарии в Шенгена.
Дайте знать если считаете, что я где-то ошибаюсь.

**ANN-2** » 14/06/2011, 11:37

Иван 25 писал(а):
Все перечисленное говорит, что не следует ожидат никакие изменения в этом отношении при вхождения Болгарии в Шенгена.
Дайте знать если считаете, что я где-то ошибаюсь.

В Шенгенское соглашение входят не только страны ЕС.....

**Иван 25** » 14/06/2011, 12:19

ANN-2 писал(а):
Иван 25 писал(а):
Все перечисленное говорит, что не следует ожидат никакие изменения в этом отношении при вхождения Болгарии в Шенгена.
Дайте знать если считаете, что я где-то ошибаюсь.

В Шенгенское соглашение входят не только страны ЕС.....

Ну и што?

**ANN-2** » 14/06/2011, 12:20

Иван 25 писал(а):Ну и што?

ничего.....

**Вяра** » 14/06/2011, 12:26

Какое вообще отношение имеют грузоперевозки к шенгену? И до вхождения Болгарии в шенген и после оного, ничего не изменится в этом направлении, как возили беспошлинно так и будут возить товары. Важнее входит ли страна в ЕС или нет, шенген это в общем то для туристов.
Я вижу только минусы для Болгарии. Вот я как турист решила поехать в Болгарию, сделала себе ВИЗу, и сижу весь отпуск в Болгарии трачу здесь свои денежки и никуда не рыпаюсь из страны, так как для поездки например в Германию, надо делать другую визу - шенгенскую.
А если Болгария войдет в шенген, так большая часть туристов, которые раньше так бы весь отпуск в Болгарии и просидели бы, теперь недельку на Золотых Песках потусуются, и поедут в другие страны Европы посмотреть что там к чему.. Будет отток туристов а вместе с ними денег , да еще и потеря кучи денег на визах, которые делали в Болгарию, как не крути а поток туристов летом в Болгарию очень высокий, и каждая виза стоит денег

Кто сейчас на конференции