България ще стане циганска нация

**Гость** » 18/12/2005, 16:22

А как Вам вот это:
Източник: http://www.burgasinfo.com

След десетина години България ще стане циганска нация, ако сегашните тенденции на възпроизводство на българите, турците и ромите у нас се запазят.
Това показват резултатите от 10-годишно социологическо и демографско проучване на структурата на населението у нас на тема "Семейството. Бракът. Раждаемостта. Възпроизводството на населението. Демографската ситуация и перспективите".

**пламен** » 18/12/2005, 19:18

Искам да се включа в темата ,като посоча ТАЗИ СТАТИЯ: " Циганска каруца по път незнайно за къде" http://bgrod.org/Statia/index.php?p=cigani

.......И така, в началото на Третото хилядолетие демографската картина на България е следната: общо население – 7 600 000 души, българи – 5 250 000, турци – 1 150 000 души, цигани – 1 100 000 души (Според циганските лидери 14,4% от населението на България е циганско, така че числата съвпадат), други малцинства – 100 000 души.

Ако демографските тенденции не се променят през 2020 г. циганите ще са приблизително 2 000 000 души, турците – 1 500 000 души, а другите етноси – 1000 000 души (тук следва да се прибавят и очакваните заради отворения Шенген незнайно колко имигранти, които може да са и стотици хиляди), а българите ще стигнат обезсърчаващото число 3 780 000 души, много голяма част от които възрастни хора и старци. ........

И още от този сайт :
"Чужденци прекрояват границите ни"
Ямбол, Кърджали, Пазарджик и Силистра се обезлюдяват
12.12.2005

Демографското свиване на населението на България крие пряк риск за държавната цялост. То ще води след себе си нарастване на външните апетити към територията на България и до масиран натиск отвън .
Включително и за етническо отвоюване на големи райони и региони от България. Както и за поставяне на съответни политически искания за автономия и прекрояване на граници. И днес интензивно се отвоюва българска територия по икономически път.
Големи територии от държавата прогресивно се обезлюдяват поради демографската криза. И това вече не са само погранични и далечни от големите градове части, а обширни райони и територии, от които дееспособното население се оттегля, младото поколение се минимализира, общата културност и образованост рязко спадат, животът и отношенията се примитивизират.
Оформят се два полюса, на които стоят големите центрове в България.На полюса на просперитета стоят градове като София, Варна, донякъде Пловдив и Бургас, все по-малко Стара Загора и Русе.
А на обратния полюс на западането и обезлюдяването стоят други големи градове като Ямбол и Кърджали, Враца и дори Плевен, Пазарджик и Силистра.
Обезлюдяването на обширни територии означава, че се изоставят естествените природни ресурси за производство и икономика, плодородната земя и водите, горите и други ресурси.
Изоставя се и добра природна среда за живеене.
В същото време населението в съседните на България страни се увеличава прогресивно, в някои от тях главоломно (напр. населението на Турция). В сравнение с тях нашата гъстота на населението спада катастрофално.
От своя страна стопяващо се население означава концентрирането му в няколко големи градски центъра и обезлюдяването на огромни територии. Промяна на етническата структура означава, че малцинствата не просто увеличават своя брой и още повече своя процент в цялото население, но и практически завладяват големи територии и райони в страната, като изтласкват българското население оттам, така мнозинството там става вече малцинство.

-------------------------------------------------------------------------------------
Една малко по различна гледна точка :
"Ромите няма къде да отидат" http://www.standartnews.com/archive/200 ... /index.htm

-------------------------------------------------------------------------------------
Във Варна даже и музей сме им направили : "ПРИСЪСТВИЕТО НА ЦИГАНИТЕ В МУЗЕЯ ЗА НАЙ-НОВА ИСТОРИЯ В А Р Н А " http://www.varna-bg.com/museums/newvarn ... cigani.htm

Ще видим до какво ще доведе всичко това :roll:

**пламен** » 18/12/2005, 19:47

Като по поръчка : "Втори ден пребиват полицаи!" http://www.bulgarophobia.org/?p=25

Главен сержант от столичната полиция е бил нападнат и пребит от двама роми в кв. „Захарна фабрика” около 01.30 часа на 14 декември.
Побоят над сержанта стана часове, след като четирима полицаи бяха пребити пак от роми в друг столичен квартал - “Факултето”.....
...Припомняме, че преди близо 7 месеца в кв. “Захарна фабрика” банда роми преби до смърт с метални пръти професорът от Софийския университет Станимир Калоянов.

Както се казва : Бог да пази България

**пламен** » 19/12/2005, 06:00

Пак скандал :
"Новинар" - 19 Декември, 2005 г., Брой 292

Съдът пусна тримата роми, пребили полицаи

Софийски районен съд (СРС) пусна вчера под парична гаранция по 1500 лв. ромите Йордан Методиев, Николай Сотиров и Цветан Димитров, които пребиха четирима полицаи в столичния квартал "Факултета" миналата седмица.
В мотивите на съда пише, че той "не приема като доказателство приложените справки от СДВР и Столичното следствие, които удостоверяват, че срещу тримата се водят множество неприключили наказателни производства за други умишлени престъпления".
Ромите нападнаха с метални пръти, камъни и бутилки полицаите от Трето РПУ към СДВР, които се опитаха да задържат участници в отвличане и изнасилване на 16-годишно момиче.....

Много показателни за общото настроение в България, са коментарите под новината - http://www.novinar.org/main.php?act=new ... r=MTc5Mjs0
...........................................................................................................
Понеже линка на Гость не е пълен , ще посоча този : http://www.assa-m.com/research15.htm

И едно мнение което не е мое, но изразява и моята гледна точка :

В България циганите отдавна се превърнаха в етнос, който не желае да се подчинява на законите на държавата изобщо. И това се е превърнало в техният начин на живот. На всичкото от горе това тяхно желание се подкрепя от политически групи и "неправителствени организации" и всякакви малоумници. Ето ви го реалния проблем - помислете върху него.

**Гость** » 19/12/2005, 19:07

Как всё запущено, оказывается. Вообще-то было-бы интересно узнать мнение "руснаков", живущих в Болгарии последние годы. Насколько в повседневной жизни досаждают цигане?

**Cat** » 19/12/2005, 20:27

Anonymous писал(а): Вообще-то было-бы интересно узнать мнение "руснаков", живущих в Болгарии последние годы. Насколько в повседневной жизни досаждают цигане?

Досаждают - это мягко сказано.
В этом году остались без винограда :cry:

Цыгане подчистую убрали виноградник. И не только наш.
Потом на рынке продают.
А несколько лет назад разобрали по частям домик. Приходим на выходные на дачу, а домика - тю-тю :evil:

**a11ex** » 19/12/2005, 20:45

И что, это повсеместно или только по ряду районов :?:

**Гость** » 19/12/2005, 22:00

a11ex писал(а):И что, это повсеместно или только по ряду районов

В России с дачами проделывают то же самое и массово, только не цыгане, а свои-родные русские бомжи и алкаши.

**Cat** » 19/12/2005, 23:38

Anonymous писал(а):В России с дачами проделывают то же самое и массово, только не цыгане, а свои-родные русские бомжи и алкаши.

Тема форума - "България ще стане циганска нация"
Речь идет о Болгарии, а не о России

И что, это повсеместно или только по ряду районов

В районах, где живут много цыган. Только вот не знаю, есть ли такие районы, где их нет :?:

**davr** » 20/12/2005, 01:16

Циганите правят проблеми предимно във малките населени места,и ако са болшинство.Ако опитат да правят проблеми във големите градове,просто казваш на първия полицай(тел 166) или на таксиметров шофьор "имам проблем".Много бързо вече нямаш проблем а чернилките са обградени или от таксита или от полиция.. :-)

таксистите в бг са много солидарни, а тези обикновенно им пречат на бизнеса

**Юрий** » 20/12/2005, 09:27

a11ex писал(а):И что, это повсеместно или только по ряду районов

Koнечно, такое положение не во всех районах Болгарии. Это относится в осносном, к районам с высокой безработицей среди цыган, а также местах, где собственность осталась без присмотра: много болгар получили земельные участки там, куда им сложно добраться. Естественно , засадив сельхоз-продукцией, они потом ничего не нахоидят и не могут собрать урожай: за них это делают цыгане.
В ряде районов, создаются кооперации, которые обрабатывают наделы собственников, охраняют их, а для сбора урожая нанимают тех же цыган. В таких местах проблем с цыганами не возникает.
Я сейчас вернулся с моря, и всегда интересовался наличием цыган. Как правило отвечали: "У нас все цыгане работают, а не воруют". Часто, подчеркивая положительные стороны городка, говорили о том, что часто забывают закрыть входную дверь, а краж не помнят.
Юрий

**Cat** » 20/12/2005, 12:42

Ой, а где находится этот "оазис", где работы так много, что и цыганам остается? Где это место с низкой безработицей среди цыган? Где живут такие честные цыгане, что их не боятся брать на работу? Уборка урожая ведь это сезонная работа. А что работают остальное время года? Или им платят столько много, что хватает прокормить многочисленную челядь до следующего лета

Во, сколько вопросов задала. Вы меня действительно заинтриговали.
Я, например, видела цыган, работающих мусорщиками. Там уж точно нечего воровать. Раньше работали на консервном заводе чернорабочими. Но это было давно.
Вот и у нас есть участок и не в труднодоступном месте, а буквально рядом с городом (5 км.) Но, наверное, это как раз и плохо. Пробовали сторожить, но после того, как сторожа набили, желающих выращивать овощи для цыган поубавилось. Так и зарастает земля бурьяном

Этим летом поехал свекр на велосипеде проверить, созрели ли хоть фрукты. Но...наши смуглые братья его опередили. Вернулся без фруктов и ...без велосипеда - исчез бесследно.
А т.к и виноградник убрали вместо нас, поехали в соседнее село (20км. от города) покупать виноград (ну, привык свекр сам делать вино, по своему рецепту). Живут там только турки. И там все в порядке, краж никаких нет

**Harita** » 20/12/2005, 12:50

Anonymous писал(а):Как всё запущено, оказывается. Вообще-то было-бы интересно узнать мнение "руснаков", живущих в Болгарии последние годы. Насколько в повседневной жизни досаждают цигане?

Вообще не досаждают .

**Юрий** » 20/12/2005, 13:03

Cat писал(а):Ой, а где находится этот "оазис", где работы так много, что и цыганам остается? Где это место с низкой безработицей среди цыган? Где живут такие честные цыгане, что их не боятся брать на работу? Уборка урожая ведь это сезонная работа.

КОнечно, у меня не было возможности проверять рассказы болгар, но район могу сообщить: Южное черноморие, села: Царево, Варвара, Лозенец, но думаю, что их число многократно больше.
В данном районе много домов сейчас строится "болгарской верхушкой", что привело к резкому возрастанию цены земли, а они, думаю, не будут селиться в "кризисных районах".
Юрий

**Юрий** » 20/12/2005, 13:06

Cat писал(а):Ой, а где находится этот "оазис", где работы так много, что и цыганам остается? Где это место с низкой безработицей среди цыган? Где живут такие честные цыгане, что их не боятся брать на работу? Уборка урожая ведь это сезонная работа.

Конечно, у меня не было возможности проверять рассказы болгар, но район могу сообщить: Южное черноморие, села: Царево, Варвара, Лозенец, но думаю, что их число многократно больше.
В данном районе много домов сейчас строится "болгарской верхушкой", что привело к резкому возрастанию цены земли, а они, думаю, не будут селиться в "кризисных районах".
Юрий

**derjik** » 20/12/2005, 16:06

Harita писал(а):
Вообще не досаждают .

Давно не писал,но тема уж очень живая...
Досаждают, да еще как..и прямо и косвенно.Имею в виду тем,кто живет,работает и платит налоги.То,что безработных цыган больше, чем болгар- это факт.Почти все они получают различные пособия и тому подобное, из бюджета,который мы пополняем из наших отчислений с зарплаты и налогов.Сравнение рождаемости -тоже не в пользу болгар,а каждые роды и вся медицинская помощь тоже оплачивается из кармана налогоплательщика-а после возникают споры,"здравноосигурен" данный гражданин или нет.Так что деньги из бюджета и из здравной кассы расходуются на прослойку населения,которая туда ничего не вкладывает.это косвенно...
А прямо- конкретный пример...Возник вопрос о ремонте крыши дома(панелька)- течет...На собрании подъезда приняли решение,нашли фирму,которая это сделает.А когда дошло дело до оплаты,то цыганская семья,котоая живет в нашем подъезде заявила, что денег у них нет! (Ну нету! а на "нет" и суда нет) Так что взнос каждой семьи просто увеличился на 20 лв.То-же самое с таксой за пользование лифтом и т.д. -ну не платят,хоть убей! Бить конечно можно,(и нужно) но деньги от этого не появятся.Вместе с тем,одна женщина,пенсионерка,которая еле концы с концами сводит- деньги платит,и как она нашла эти 200 лв. на ремонт крыши- не знаю...И это во всем- одни платят,и никто их не спрашивает, откуда найдут деньги, и как после доживут до конца месяца,а другие-бьют себя в грудь и кричат- мы бедные и голодные и денег у нас нет(тем не менее пользуются всеми "достижениями" цивилизации бесплатно...(тема оплаты за электричество слишком длинная.)
То,что урожай помогают собирать- это вроде как Маугли убеждать,что если он голоден,а на поле помидоры растут-то почему их нельзя съесть.То ,что цыганам работу найти трудно и денег им не хватает,-никто не спорит.Какой-то двойной стандарт- меня могут оштрафовать на любую сумму,не спрашивая, как я ее заплачу.Если на заплачу- то силой возьмут,с зарплаты.А отнять помощи у цыгана не могут, так как таким образом обрекут его на голодную смерть.У меня до подобного не доходило, но просто уяснил,когда попробовали "встребовать" сумму,которую не заплатили наши соседи-на то,что платим им как социальные помощи- посягнуть нельзя!
Пример второй.совсем недавно мою дачу,которая тоже всего в трех километрах от дома,но в лесу- взломали и вынесли все металлическое.(это не "бомжи"-это полноправные граждане,которые создают очереди перед окошком получения загранпаспортов).После ,когда объяснял в полиции,воссоздал картину происшествия(по свидетельствам соседей).Сначала взламывается калитка-минута дела,даже если кто его и поймает- ну что особенного- замок мимоходом сковырнул.На следующий день,если ничего не поменялось-значит сюда никто не ходит- тогда взламывается дверь сарая- и честно уходят с пустыми руками.тоже вроде обвинить не в чем.ночью из сарая все выносится в лес и складывается кучей.А на следующий день,приезжают две телеги-О! железо в лесу нашли!и увозят на металлолом...Чтобы действовать по закону,надо подать жалобу на "неизвестного злоумышленника" с указанием суммы ущерба...И как начал думать,а что они у меня украли и сколько это стоит,то ,по советам полицаев,- плюнул! Овчинка выделки не стоит...По ценам вторсырья- все равно что заставлять полицию искать и наказывать воров, которые у меня украли на 50лв..Ну сколько может стоить 50 см. кабеля,который они отрубили,и который из земли показывался? Копейки...А после,чтоб восстановить "электроснабжение" дома- потратил два дня и в сто раз больше денег...А "кофражни платна"(опалубку),которые я взял у знакомого взаймы с обещанием вернуть...?Так что мне придется их купить,причем сотни раз дороже,чем их продали цыгане как металлолом...Обидно,что сама кража какая-то "дикая"...Вроде как у соседа раздолбали сварочный аппарат,чтоб выковырять намотки и продать цветмет. Ну укради его весь! Начни с его помощью деньги зарабатывать...Так нет ведь...Так и мои инструменты,пойдут в переплавку,и никому дела нет,что я лист стали 65Г толщиной в 5мм. из-под земли добывал,чтоб сделать плуг... :cry:

А сам дом цыгане не тронули! За это их искать будут-это уже взлом...а может и не будут искать- даже если найдут,то что с них взять...все пропили и проели.
Все это "частный случай" и на фоне того,что тормозные колодки с поездов на металлолом сдают- пустяк..но с каждым днем все больше и больше достает... :cry:

А может во мне "пережитки прошлого"?Наверное так-же досадовали помещики,когда их рояли на дрова рубили :wink:

**a11ex** » 20/12/2005, 22:29

davr писал(а): чернилките

Хубава дума да се казват мургавите момци :lol:

Много я обичам :lol:

2derjik Все правильно написано - это головная боль, от которой, боюсь не избавиться.
Я когда был этим летом в Созополе, в газетах читал о набегах цыган на поезда в районе Софии. Просто грабят металлолом с вагонов и на телегах увозят. И туту же рядом пункты приема, так что везти недалеко, и все все знают, но ничего с этим не делают.
И еще. Я прочитал статью в начале темы - неужели в Болгарии больше 1 млн. цыган, как там говориться? Я считал, что поменьше - 300-350 тыс.? Это реально, 1 млн. ?

**пламен** » 21/12/2005, 03:38

Я считал, что поменьше - 300-350 тыс.? Это реально, 1 млн. ?

Аз мисля a11ex , че реалният им брой е около 700-800 000. Всъщност, въпросът е изключително сложен.
Но най-неприятна е самата тенденция. И чувството че Ние българите си отглеждаме "кукувичи яйца"(не знам как е по руски).
Въобще аз смятам , че с икономическия напредък на България, противоречията с циганите ще се увеличават. Смятам това за неминуемо. Просто сега всички сме бедни и контраста не е много голям.

**derjik** » 21/12/2005, 07:15

Юрий писал(а):В данном районе много домов сейчас строится "болгарской верхушкой",

хотел бы добавить,что строят не потому,что там цыган нет,а "поэтому их там нет"...Джебчийки(карманницы) не крадут у бизнесменов и дипломатов,а в основном у пенсионеров-хоть "навар" меньше, зато безопасно с точки зрения наказания-не догонят и не пожалуются.Точно так же и с недвижимостью- начнут появляться трехэтажные особняки с бассейнами- цыган как ветром из района сдувает,или по крайней мере стараются соблюдать нормы поведения.Они совсем не дураки и очень хорошо уразумели где можно,а где нельзя.Можно красть у государства,можно обобрать пенсионера,взломать его дом или дачу,увести домашних животных.Почти 100% вероятность,что останутся безнаказанными.А вот дача с бассейном и "толстым" автомобилем перед ней- табу! Им ясно,что собственник в полицию обращаться не будет и "караул" не закричит -а своими силами постарается воздать по заслугам,так,что археологи после будут долго гадать,что это за смесь телеги,лошади и их собственника.Я тоже знаю место, где за последние годы цена на недвижимость сильно возросла,появилось много красивых особняков,а вот цыгане куда-то исчезли... :lol:

Насчет количества- вряд-ли кто может точно сказать...Со времени последней переписи прошло немало времени.Тем более,что много цыган вроде как не существуют в природе,и документов у них нет никаких... :cry:

**a11ex** » 22/12/2005, 14:15

пламен писал(а):Но най-неприятна е самата тенденция. И чувството че Ние българите си отглеждаме "кукувичи яйца"(не знам как е по руски).
Въобще аз смятам , че с икономическия напредък на България, противоречията с циганите ще се увеличават. Смятам това за неминуемо. Просто сега всички сме бедни и контраста не е много голям.

Ами от друга страна, след влизането на България в ЕС ромите може да ще заминат в другите по-богати държави на ЕС, нали?

**data** » 22/12/2005, 17:34

А что же они будут делать в более богатых странах? Скорее, в более бедные подадутся, или работать начнут.

**пламен** » 23/12/2005, 00:27

a11ex писал(а): Ами от друга страна, след влизането на България в ЕС ромите може би ще заминат в другите по-богати държави на ЕС, нали?

Ееех... a11ex , чул те господ. Одноко цыганам (кто знаеть - почему? ) в Болгарии нравится :

...... Първопричината е известната българска толерантност, граничеща с примирение и мазохизъм.
Факт е, че циганите се чувстват много добре в България. Това прави силно впечатление на Запад; вестник “Дейли Телеграф” през юли миналата година в приложението си писа, че циганите са много по-добре в България, отколкото в съседните източноевропейски страни. Истината е, че циганите виреят там, където ги търпят. Такава търпимост към тях и тяхното асоциално поведение, каквато има у нас, не е възможна никъде по света. Можете ли да си представите какво би се случило с нашите крадливи и нахални цигани в Германия например, или даже в съседна Турция? ..... - http://bgrod.org/Statia/index.php?p=cigani

Така като гледам .... май и в Русия циганите надигат (леко) глас :
- ЦЫГАНАМ В РОССИИ НЕ ДАЮТ УЧИТЬСЯ

Вчера в Москве прошла презентация доклада о положении цыган в России, составленного Европейским центром по правам цыган (ЕЦПЦ). Авторы доклада называют его "первым всесторонним исследованием" на эту тему. Одной из основных проблем цыган была признана невозможность для них получить образование.............
Негативное отношение к цыганам создают даже школьные учебники. Например, учебник ОБЖ для 10-го класса предупреждает, что контакт с бомжами и цыганами, а также с предметами, которыми они пользовались, может привести к заражению множеством неприятных заболеваний вплоть до сифилиса и брюшного тифа. Учебник был одобрен бывшим Министерством образования............
Директор издательства в письме ЕЦПЦ признал редакторскую ошибку , извинился за "недостаток такта по отношению к лицам цыганской национальности" и уволил редактора .......

- Жалко за редактора !!!

Цыганам не понравилась опера про Будулая

В Москве поставят первый памятник цыганам

А вот ето : Мужчина отрубил головы двум цыганам ...... у мужчины возникла серьезная ссора с двумя мужчинами цыганской национальности, которые якобы неоднократно приставали к его дочери........ - Хмм..... май обяснява някои разлики между българските и руските цигани ...... :!:

Как и ето : [url=http://pda.lenta.ru/world/2002/09/11/riot/] Беспорядки в Одесской области: власти опасаются цыганских погромов :
Жители села Петровка Ивановского района Одесской области подожгли более десяти домов, в которых жили цыгане.... [/url]
-------------------------------------------------------------------------------------
А Мы тут : Европа обеспечит цыганам жизнь обывателей

Лидеры восьми бывших коммунистических стран Центральной и Восточной Европы подписали в столице Болгарии Софии декларацию, в которой они обязуются в течение 10 лет проводить антидискриминационную политику в отношении цыган, сообщает Reuters.
Болгария, Хорватия, Чехия, Венгрия, Македония, Румыния, Словакия, а также Сербия и Черногория взяли на себя обязательства принять законы, противодействующие ущемлению прав цыган, способствующие их интеграции в общество при помощи мер в образовании и здравоохранении.

Во время заседания глав государств в центре Софии цыгане организовали митинг, требуя равноправия с другими членами общества и предоставления им рабочих мест .....

- " и предоставления им рабочих мест ...." ---- НАГЛА лъжа !!! Циганите НИКОГА не скандират "Искаме работа" - Н И К О Г А :!:

**Юрий** » 23/12/2005, 00:51

Пламен, спасибо за интересную подборку материалов о цыганах.
Юрий

**Димчо** » 23/12/2005, 01:09

Все неоднократно писали о проблеми цыган. Болгарам (т.е. нам) не на кого пенять, как только сами на себя. В Зап Евр. давно уже цытан как нет.
Болгарская емиграция на Запад там и остается - асимилируется.
Цыганская наоборот - возвращается у нас, так как никто кроме как мы не будеть терпеть их выходки.
Но не ето главное. Самое страшное тут , то что одна часть цыган хочеть стать турками. Если большинство цыган етого захотят, то все нам со всей наей историей и т.д. конец.

**data** » 23/12/2005, 07:20

Я не знаю, как в Болгарии обстоят дела . А в Херсоне, на родине Станишева,бродячих цыган нет уже лет двадцать. Был такой случай-
убили парня украинского. Их после этого быстро всех выпроводили.
Теперь будете искать-не найдете ни одного.

**a11ex** » 23/12/2005, 13:27

"По мнению президента Всемирного банка Джеймса Вольфенсона, цыгане как национальность могут исчезнуть с лица Земли, если в ближайшие два десятилетия не будут приняты меры по улучшению их положения."
Каково,а? Этот Волфенсон. имхо. просто придурок или прикидывается таковым ради политкорректности. Скорее болгары исчезнут, чем цыгане.
А насчет памятника цыганам в Москве, как жертвам германского геноцида, - это вряд ли :wink:

Тогда надо ставить такой же памятник и евреям - а это уже совершенно невозможно в Москве :roll:

"Представители общественных цыганских организаций считают, что для комфортного обучения в местах компактного поселения цыган нужно создавать специальные цыганские классы."

Это пожалуйста - согнать их в резервации и обучать :lol:

И опера про современного Будулая правильная - наркотиками занимаются в основном азеры и цыгане. Воруют и попрошайничают - цыгане. Так что, мисля, оперу вряд ли снимут из репертуара - нет у цыган такого влияния в России, ведь не зря успешные цыгане скрывают свою национальность.
Да и вообще, в России цыганам не очень-то дают разгуляться - но Россия и не вступает в ЕС :wink:

Так что мы можем позволить себе некоторую неполиткорректность. А болгарам нечего делать - приходится терпеть, а то какой-нибудь Вулфенсон из ЕС пальчиком погрозит - и не примут БГ в ЕС - вот беда-то будет :wink:

**Masha** » 23/12/2005, 15:40

[quote="a11exА насчет памятника цыганам в Москве, как жертвам германского геноцида, - это вряд ли :wink:

Тогда надо ставить такой же памятник и евреям - а это уже совершенно невозможно в Москве :roll:

[/quote]

Отчего же? Церетели отольет в бронзе...

**пламен** » 23/12/2005, 23:26

23 Декември 2005, Петък, 18:15

Видин. Двама мъже от ромски произход са били задържани за убийството на бившия началник на РДВР - Видин полк. Вълчо Вълчев, съобщиха за Агенция “Фокус” от МВР.

Бившият шеф на РДВР-Видин - полк. Вълчо Вълчев бе убит снощи около 21.30 ч.Вълчев се прибирал в дома си, когато забелязал как неизвестни лица пребиват и ограбват младеж пред блока, в който живее и се притекъл на помощ.
Обирджиите имали метални тръби и нанесли няколко удара по главата на Вълчев, който успял да пропълзи на няколко метра, където починал и е бил открит малко по-късно. Младежът също е в тежко състояние във видинската болница с опасност за живота. От него е бил отнет GSM апарат.......

Извършителите на убийството са двама криминално проявени роми на възраст между 20 и 25 години, осъждани за грабежи.......

- "... имали метални тръби " --

......

**BGinfo** » 23/12/2005, 23:34

Ну не знаю, нельзя так. Я знаком с болгарскими цыганами не по фильму про "Будулая". Молодые цыгане работали и работают на ремонте наших отелей. Вот на днях двое цыган закончили плитку в бассейне отеля "Германея" - отличное качество, быстро и недорого.

Зимой десятки молодых цыган катаются на Паничище на горных лыжах - увлеченно, с интересом, с нормальными человеческими эмоциями. Сегодня значительная часть цыганской молодежи пытается изменить свой образ жизни - это факт, и им надо в этом всемерно помогать.

Цыгане живут в Болгарии уже несколько столетий. И русские эмигранты (а тем более потенциальные эмигранты) не имеют никакого права обсуждать эту тему и осуждать кого-то. Ну не нравится тебе цыганин - не общайся с ним. Не факт, что ты ему нравишься и он захочет общаться с тобой. Когда совершаются конкретные правонарушения - дело полиции навести порядок. Но делать националистические высказывания - путь тупиковый.

Вот Вас, Алекс, почитать - Вы за то, чтобы всех цыган вырезать буквально. Ну хорошо, дадут Вам нож - что, пойдете резать?

**пламен** » 23/12/2005, 23:44

Ах, простите .... забыл !!! : Честита Коледа

**Юрий** » 24/12/2005, 10:03

Действительно, форум становится немного однобоконаправленным. Не следует все так усугублять. И в БАН (Болг.Акад.Наук) работает много циган, правда как вспомогательный персонал (уборщицы в основном) и никаких проблем никому никоигда не создавали. То, что у многих болгар к цыганам есть свое особое отношение видно и из форума, но из моих разговоров с цыганами, могу сказать, что часто они относятся к русским, как "братьям", которые находятся в Болгарии примерно на таком же положении, как и они. Как сказала одна цыганка мне:"Мы с вами меньшинства".
Конечно, есть и криминальные проявления, но они есть и со стороны болгар. Это дело соотвествующих органов. Не надо так все драматизировать, и жить будет легче.
Юрий

**Роза** » 24/12/2005, 11:29

Вот видите в чем разница между болгарами и эмигрантами?
Одни страдают,возмущаются,реагируют когда их же власти-депутаты,министры,суд,президент и его вице,полиция/извинете за выражение/ги *******/ :evil:

еще раз простите-не в моем словаре/,а другие- бизнесмены,ПМЖ и т.н.-мудро их советуют с примерами о человечьих эмоциях катающихся на лыжах ...
Даешь политкоректность!
HAPPY HOLIDAYS!

как говорят в самой политкоректной стране,потому что вспоминая Рождество вдруг кто-то обидется.Не верите?

**Cat** » 24/12/2005, 14:21

BGinfo писал(а): Молодые цыгане работали и работают на ремонте наших отелей. Вот на днях двое цыган закончили плитку в бассейне отеля "Германея" - отличное качество, быстро и недорого.

Вот и профессор Чирков творит чудеса - спасает жизнь людей.
А сколько таких среди такого многочисленного цыганского населения?

BGinfo писал(а): И русские эмигранты (а тем более потенциальные эмигранты) не имеют никакого права обсуждать эту тему и осуждать кого-то. Ну не нравится тебе цыганин - не общайся с ним. Не факт, что ты ему нравишься и он захочет общаться с тобой. Когда совершаются конкретные правонарушения - дело полиции навести порядок.

Да не общаюсь я с ними. Но и не разрешала им посягать на мою частную собственность.
А полиция так и не навела порядок :evil:

А вообще, я целиком и полностью согласна с derjik - хорошо написано и добавить то нечего.

**Юрий** » 24/12/2005, 15:18

В целом это проблема болгар и их управления.
При желании вполне можно было бы найти решение основных проблем с цыганами так, чтобы и "овцы были целы, и волки сыты".
Вот только желание изменить положение, как-будто и нету

Возможно, что кому-то это выгодно, чтобы наблюдалось какое-то напряжение, отвлекающее от более сложных проблем.
Юрий

**data** » 24/12/2005, 22:57

Цыгане живут в Болгарии уже несколько столетий. И русские эмигранты (а тем более потенциальные эмигранты) не имеют никакого права обсуждать эту тему и осуждать кого-то. Ну не нравится тебе цыганин - не общайся с ним. Не факт, что ты ему нравишься и он захочет общаться с тобой. Когда совершаются конкретные правонарушения - дело полиции навести порядок. Но делать националистические высказывания - путь тупиковый.

Уважаемый BGinfo! Лично мне,как потенциальной эмигрантке, не безразлично, чем живет страна, в которую я стремлюсь. Тем более для меня Болгария-историческая родина. Обсуждался вопрос бродяжничества, безработицы. Честь Вам и хвала, если Вы уже сейчас решаете эти проблемы, обеспечиваете граждан рабочими местами. Кто кому нравится-дело личное. Вопрос "кто на свете всех милее" уже обсуждался на другом форуме. Как известно,всем просто надоели пустые препирательства и форум закрыли.

ведь не зря успешные цыгане скрывают свою национальность

Национальность скрыть невозможно. Национальный вопрос посложнее, чем вопрос менталитета. В самом деле,пусть политики этим занимаются.

**a11ex** » 25/12/2005, 00:37

BGinfo писал(а):Цыгане живут в Болгарии уже несколько столетий. И русские эмигранты (а тем более потенциальные эмигранты) не имеют никакого права обсуждать эту тему и осуждать кого-то. Ну не нравится тебе цыганин - не общайся с ним. Не факт, что ты ему нравишься и он захочет общаться с тобой. Когда совершаются конкретные правонарушения - дело полиции навести порядок. Но делать националистические высказывания - путь тупиковый.
Вот Вас, Алекс, почитать - Вы за то, чтобы всех цыган вырезать буквально. Ну хорошо, дадут Вам нож - что, пойдете резать?

Вот интересно, почему же я, как потенциальный эмигрант, не имею права их обсуждать? Да мне с ними жить скоро придется!!! Тут Вы, батенька, чего-то загнули:))
Да, мне не нравятся цыгане, я не хочу общаться с ними, но беда в том, что ОНИ захотят пообщаться со мной, причем весьма своеобразно-ограбят, изобьют, к примеру...А Вы мне тут поете со слов европейских ревнителей политкорректности - а что еще от Вас ожидать: Вы же не можете портить имидж фирмы.

Я не настолько кровожаден, спешу всех успокоить :lol:

Но нужно будет - над собой издеваться не позволю, будьте уверены. Я так считаю, что лучше отсидеть несколько лет, скажем, за превышение необходимой обороны, чем умереть честным и законопослушным человеком.

**някой** » 25/12/2005, 01:49

На сапун мангалите, на сапун... Ама те и за сапун не стават.

(Из них и мыло нельзя сделать, слишком грязные.) :!:

**пламен** » 28/12/2005, 01:33

" някой " - прекалено краен си. Тези времена в Европа отдавна отминаха - имам предвид чистката в наци-Германия и "полу-доброволната" стерилизация в Швеция (чак до средата на 50-те год.)и т.н... Сега времената са други и подхода трябва да е друг.
Това което се набива в очи, обаче е отвратителната, лицемерна и даже глупава политика на същата тази Европа по този въпрос.
Това че никой не дава "пет стотинки" за българите е ясно, НО да се твърди от най-високо място , че :

"По мнению президента Всемирного банка Джеймса Вольфенсона, цыгане как национальность могут исчезнуть с лица Земли, если в ближайшие два десятилетия не будут приняты меры по улучшению их положения."

- това за един българин е подигравка, ... направо ..... гавра!! И това са същите цигани, които германските полицаи свалят избирателно от автобусите с българи, на границата между Австрия и Германия (а уж нямало граници :wink:

) , същите които в чужбина твърдят че са чисти българи, а в България - че нямат нищо общо с българите, че не са длъжни да спазват законите, да си гледат децата, да ги пращат на училище, да си плащат тока, осигуровките, .... да РАБОТЯТ .

Вярно е че не всички цигани са еднакви, и има и измежду тях хора които нормално се трудят и живеят, и не само търпят простотиите на събратята си, но и нашето "снисходително" отношение. Но колко са те ?? Знаете ли че :
(Официална статистика ) - " 45% от трудоспособните цигани нямат и ЕДИН ДЕН ТРУДОВ СТАЖ " !!! - и при това получават социални помощи, докато за българин това е изключено.

Днес 27 декември, бях свидетел на следния отвратителен епизод :
- В закусвалнята където обедвам много често , влезе група от 10-15 цигани (мъже и жени) нормално облечени, и не след дълго стана лют скандал. Един як и "мазен" циганин (тип КондЬо), прецени че прекълено дълго е чакал за поръчаната порция и започна на висок глас, гадно и гнусно да обижда и псува момичето на касата. В един момент положението стана нетърпимо, двама други клиенти даже си излязоха , и докато останалите се ослушвахме и се чудехме всеки за себе си как да реагира, момичето на касата се разплака и излезе. Циганите се заоглеждаха гордо и доволно.
Държа да отбележа че аз от 3г. почти ежедневно обядвам там, случвало се е понякога да чакам по половин час и да бъда вътрешно вбесен (в пикови часове, или ако ми забравят поръчката) , но нито съм виждал, нито съм чувал, някой силно да е повишавал тон. А да не говорим за такова нагло и безпардонно отношение .
Не съм от най-страхливите (нито от най-смелите), но определено циганите добре бяха преценили положението, а и момента - края на обедната почивка. Въобще те винаги добре преценяват съотношението на силите. Същите хора които по-единично (или на работа) се държат изключително цивилизовано, и даже благодушно, то събирайки се в група --- коренно се превъплащават-видоизменят.

За да бъда напълно обективен, ще отбележа следния , според мене много важен факт:
- България, що се отнася за тежките криминални престъпления, все още е достатъчно СПОКОЙНО място за живеене . Много по спокойно от повечето близки и далечни страни. По брой тежки криминални престъпления, българските градове са далеч.....далеч назад от градовете на повечето западни "демокрации".
Това което притеснява в циганската престъпност са повсеместните дребни кражби, нежеланието на този етнос за промяна, и растящия демографски дизбаланс. А от тежките криминални цигански престъпления, притеснява не техния брой, а това че са дивашки и безмислени(повечето).

Причината да постна предното съобщение :

23 Декември 2005, Петък, 18:15

Видин. Двама мъже от ромски произход са били задържани за убийството на бившия началник на РДВР - Видин полк. Вълчо Вълчев, съобщиха за Агенция “Фокус” от МВР.

-- е че то шокира цяла България !!
-------------------------------------------------------------------------------------

Тъй като смятам че в дългосрочна переспектива, въпросът с циганската демография и етнос е Сериозен за България,и ми се струва че има стремеж въпросът да се неглижира, ще си позволя да взема отношение към поста на нашия уважаван домакин на форума Юрий :

.. из моих разговоров с цыганами, могу сказать, что часто они относятся к русским, как "братьям", которые находятся в Болгарии примерно на таком же положении, как и они. Как сказала одна цыганка мне:"Мы с вами меньшинства".

--- наистина ли мислите че циганите се отнасят към руснаците като към "братя" ???
Що се отнася до това, дали българите се отнасят към малцинствата като към цигани, то :
1. Към руснаците, българите се отнасят превантивно-положително .
2. Към другите малцинства българите се отнасят според качествата и достиженията им. Например към арменците -- не само че са изявени професори, артисти, спортисти, бизнесмени, преподаватели , журналисти и т.н. и България се гордее с достиженията им, но и целия им етнос си е извоювал уважение, както и всички които милеят и работят за страната.

При желании вполне можно было бы найти решение основных проблем с цыганами так, чтобы и "овцы были целы, и волки сыты".

-- мисля си че циганския въпрос никъде не е решен , но тъй като на запад циганите са малко, то и проблема е малък, за разлика от Източна Европа : Полша, Чехия, Словакия , Унгария , Румъния , България
«Amnesty International» критикует Чехию за отношение к цыганам

Международная правозащитная организация «Amnesty International» обнародовала свой ежегодный отчет о состоянии прав человека в мире. Свою долю критики получила и Чехия. Правозащитники обратили внимание на неудовлетворительное положение цыган в чешском обществе, и также на некоторые нарушения в чешских психиатрических лечебницах. Более подробно Либор Кукал.

--- така че проблема е всеобщ, и не опира само до желанието .... Освен това, капсулацията на малцинствата в западните демокрации, и събитията във Франция, Белгия, Холандия, Германия показват че такива административни мерки са временни и не решават проблема с интеграцията на различно-културните малцинства, а само го отлагат.

С уважение
пл.

**davr** » 28/12/2005, 02:03

Пламене всичко което казваш е така, но мисля че някъде бях споменал каква е рецептата:набираш166 на мобифона без да говориш и го оставяш включен-полицаите ще те намерят.Или:Спряха с една лада точно под моя прозорец на морето,където спеше дъщеря ми(2,5год) от 2 до 4 и започнаха да танцуват чалга.Питах най големия-моля ти се намали малко че детето спи-каза няма проблеми бате..и айде беш ме кересте (извинете за циганския) на останалата компания-отидоха да си се къпят в морето.. :wink:

**пламен** » 28/12/2005, 02:21

davr, не разбирам какво ми казваш с тези примери ?
Аз много сериозни проблеми с циганите не съм имал, може би защото съм 192см - бос. Но въпроса не е за мен или теб, а за по-уязвими наши граждани и въобще за нашето бъдеще !

България ще стане циганска нация

България ще стане циганска нация

Кто сейчас на конференции