О выборах в Госдуму РФ

**Глокая Куздра** » 20/12/2011, 14:23

VS писал(а):viktum
политики могут и не отвернуться публично, но затаиться... Их таких красивых не слишком много, дабы в разгар рубки терять "лидеров"...
А народ думаю отвернется. На уровне ощущений даже... И тетки особенно - их не переубедишь, мат - ЗЛО!

Никто не отвернется, не будем далеко ходить, почитайте блог Божены в ЖЖ.
И это не частная беседа и не подсмотренное в спальне, это то, что она пишет народу.

VS » 20/12/2011, 14:26

Я не про активистов, я про простых граждан. На многих это подействует отрезвляюще. Немцов - провальная величина, абсолютно несерьезная...
Происходит обычная картина - на забугорные и возможно алигархические деньги формируется оппозиция, с мира по нитке, всех кого попало - массовка.

**Глокая Куздра** » 20/12/2011, 14:29

VS писал(а):Я не про активистов, я про простых граждан. На многих это подействует отрезвляюще. Немцов - провальная величина, абсолютно несерьезная...

А доказательства есть? Или это просто ваше личное мнение?

VS » 20/12/2011, 14:30

Глокая Куздра писал(а):
VS писал(а):Я не про активистов, я про простых граждан. На многих это подействует отрезвляюще. Немцов - провальная величина, абсолютно несерьезная...

А доказательства есть? Или это просто ваше личное мнение?

Исключительно личное. Ну и конечно из моего окружения людей, настроенных к слову весьма критично к окружающей нас действительности. Увидим...
Кто это посмотрит/послушает до конца, сформирует мнение наверняка: http://www.youtube.com/watch?v=ohlxHWfzvBo

**Глокая Куздра** » 20/12/2011, 14:37

VS писал(а):Кто это посмотрит/послушает до конца, сформирует мнение наверняка: http://www.youtube.com/watch?v=ohlxHWfzvBo

Я послушал, хотя приличнее было бы не слушать.
Абсолютно нормальные разговоры нормальных людей.

**Татьяна Нико** » 20/12/2011, 14:46

viktum писал(а):А при чем тут Закон о ФСБ? Кромен них, в РФ еще 7 контор имеют право на ОРД. Николиза, учитесь лучше...
Это все регулируется Законом об ОРД...

Специально для дилетантоФФ - не всё регулируется ФЗ об ОРД, увы!

В действующем законодательстве РФ есть ещё один ФЗ, который регулирует действия государства по ограничению указанного выше права, а именно - Федеральный закон от 3 апреля 1995 г. N 40-ФЗ об органах ФСБ. И оба закона (об ОРД и об органах ФСБ), в полном соответствии с Конституцией РФ, определяют, что прослушивание телефонных разговоров производится только по решению суда.

Согласно ст.8 закона о ФСБ, основными направлениями деятельности ФСБ являются проведение контрразведывательных действий и борьба с преступностью. Действия органов ФСБ, направленные на борьбу с преступностью, подчиняются закону об ОРД (ст.10).

Но прослушивание телефонных разговоров как одна из разновидностей контрразведывательных действий рассматривается в ст.9 закона о ФСБ .

Согласно ст.9, органам ФСБ разрешено проводить контрразведывательные действия, если они считают, что:
(а) деятельность спецслужб и организаций иностранного государства, а также отдельных лиц угрожает безопасности России;
(б) возникла необходимость защиты сведений, составляющих государственную тайну;
(в) необходимо установить наблюдение за лицами, оказывающими или оказавшими органам ФСБ конфиденциальную помощь;
(г) необходимо обеспечить собственную безопасность.

Если при одном из вышеперечисленных обстоятельств необходимо получить судебную санкцию на телефонное прослушивание, то органы ФСБ "по требованию суда представляют служебные документы, касающиеся оснований для осуществления контрразведывательной деятельности". Можно утверждать, что согласно этому закону, при отсутствии решения суда устанавливать телефонное прослушивание запрещено.

Но этого нельзя утверждать относительно прослушивания телефонных разговоров при проведении органами ФСБ разведывательной деятельности. Никаких гарантий на этот случай не предусмотрено.

Эта и есть та уловка в законе, которая позволяет его использовать, как дышло. И таковы практически все законы.
Поэтому юридическое образование должно быть системным и полным - а не по поисковику в инете.

**lalala** » 20/12/2011, 14:50

http://www.regnum.ru/news/polit/1480886.html

Новый посол США едет в Москву готовить "белую революцию" против Путина:

"...Майкл Макфол, о навыках и задачах которого на сайте ИА REGNUM было подробно написано ранее, сейчас нужен в Москве, и это понимал даже бескомпромиссный сенатор Кирк: ещё в начале прошлой недели он заявил о своём согласии - потому, что Макфол "отлично работает с оппозицией и правозащитным сообществом в России..."

"...Однако всё только начинается. Очевидно, что результаты выборов для митингов лишь повод - так обычно стартует раскачивание неугодного Вашингтону "режима". Для российской "цветной революции" уже выбран цвет - "белый" (зима или царизм?), зарегистрирован сайт - ещё 9 октября; на Болотную площадь некоторые участники принесли белые розы, "чтобы дарить их нашим полицейским" - классический приём из учебника Джина Шарпа по "свержению режимов..." и т.д.

**Татьяна Нико** » 20/12/2011, 14:53

Вся надежда на наши российские органы безопасности.
У них, кстати, сегодня праздник - День работника органов безопасности Российской Федерации (ФСБ, СВР, ФСО и др. спецслужб).

VS » 20/12/2011, 14:57

Глокая Куздра
согласен, это нормально (было бы) для скажем просто сотоварищей. Но не для лидеров оппозиции, коими они себя считают... :oops:

**Татьяна Нико** » 20/12/2011, 14:59

VS писал(а): Но не для лидеров оппозиции, коими они себя считают...

По тюрьмам, по ссылкам...

**viktum** » 20/12/2011, 16:18

Татьяна Нико писал(а):Но этого нельзя утверждать относительно прослушивания телефонных разговоров при проведении органами ФСБ разведывательной деятельности. Никаких гарантий на этот случай не предусмотрено.

Эта и есть та уловка в законе, которая позволяет его использовать, как дышло. И таковы практически все законы.
Поэтому юридическое образование должно быть системным и полным - а не по поисковику в инете.

Раз уж Вы считаете свои знания в области юриспруденции полными, скажите, в чем разница между информацией, полученной в ходе ОРМ и информацией, полученной в ходе разведывательной деятельности? Кроме того, что в первом случае требуется решение суда, а во втором - нет?

**viktum** » 20/12/2011, 16:21

VS писал(а):viktum
политики могут и не отвернуться публично, но затаиться... Их таких красивых не слишком много, дабы в разгар рубки терять "лидеров"...
А народ думаю отвернется. На уровне ощущений даже... И тетки особенно - их не переубедишь, мат - ЗЛО!

да кто же спорит. так и будет.
но как то позорно на мой взгляд использовать специально обученных для борьбы с терроризмом, для борьбы с организованной преступностью, наркотой и пр. профессионалов для политической борьбы.

**Татьяна Нико** » 20/12/2011, 16:30

viktum писал(а):
Татьяна Нико писал(а):[b]Эта и есть та уловка в законе, которая позволяет его использовать, как дышло. И таковы практически все законы. Поэтому юридическое образование должно быть системным и полным - а не по поисковику в инете.

Раз уж Вы считаете свои знания в области юриспруденции полными...

Я их таковыми не считаю - в чем солидарна с Сократом.
А недорослям следует быть, как минимум, вежливыми, когда взрослые тратят время на выведение их из заблуждений.

**viktum** » 20/12/2011, 16:33

Татьяна Нико писал(а):Я их таковыми не считаю - в чем солидарна с Сократом.

я так и думал.

VS » 20/12/2011, 17:06

Те, кого учат бороться с террором такой фигней не занимаются и имеют обычно к этим делами отдаленное отношение. Наши "лидеры оппозиции"
тупо забылись (или не знали) про СОРМ... А надо помнить! И вовсе не обязательно что это делала "спецура". Это могут (за бабки) многие...

**viktum** » 20/12/2011, 17:21

VS писал(а):Те, кого учат бороться с террором такой фигней не занимаются и имеют обычно к этим делами отдаленное отношение. Наши "лидеры оппозиции"
тупо забылись (или не знали) про СОРМ... А надо помнить! И вовсе не обязательно что это делала "спецура". Это могут (за бабки) многие...

Если это делала не спецура, а "за бабки многие", то это банальная уголовщина.

Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок от одного года до четырех лет.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

**Татьяна Нико** » 20/12/2011, 18:37

viktum писал(а):
Татьяна Нико писал(а):
viktum писал(а):Раз уж Вы считаете свои знания в области юриспруденции полными...

Я их таковыми не считаю - в чем солидарна с Сократом.

я так и думал.

Это делает честь Сократу.

viktum писал(а):Если это делала не спецура, а "за бабки многие", то это банальная уголовщина.
Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
1. ...лишением свободы на срок от одного года до четырех лет.
2. ...лишением свободы на срок до четырех лет.
3. ...лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

А догони...если банальная. :mrgreen:

А если небанальная - попробуй докажи и потребуй от спецуры объяснений...

**viktum** » 20/12/2011, 19:02

Татьяна Нико писал(а):А догони...если банальная.
А если небанальная - попробуй докажи и потребуй от спецуры объяснений...

А разве кто-то за кем то собрался гоняться?
Достаточно того факта, что против оппозиции опять пошли на мелкую уголовщину.
Тот, кто это сделал, просто мелкий жулик. Вне зависимости, работает он за деньги или погоны.

**Татьяна Нико** » 20/12/2011, 19:26

viktum писал(а):Достаточно того факта, что против оппозиции опять пошли на мелкую уголовщину.
Тот, кто это сделал, просто мелкий жулик.

ПесТня про белого быка.

**dimitr** » 20/12/2011, 19:44

Мне кажется здесь две составляющих:
1.Грязные методы спецслужб.
2.Не менее грязная сущность некоторых оппозиционеров.Я не ханжа,но Ефимыч и Пархоменко уж больно "грязно базарят". И это свидетельствует об их уровне культуры.Таких кадров с подобными литературными изысками конечно полно и в бизнесе,и в ментуре,и в современной литературе.......и мн др. Удивило,что один из них по совместительству еще и глав.редактор журнала "Вокруг света". Это свидетельствует об уровне современной журналистики.Несмотря на то,что Немцов извинился перед своими как бы товарищами и его как бы простили,но негатив в отношениях наверное останется,особенно у женского пола,затронутого в этих диалогах.Стало понятно,что Немцов-это финансовая составляющая либеральной оппозиции,или же просто курьер.Во общем полезный слив.Правда это не изменило моего негативного отношения ни к фальшивым выборам и их организаторам,ни к либеральной оппозиции.Даже очень мною нелюбимый Лимонов оказался в этой ситуации честнее.

**Nik_1** » 20/12/2011, 22:00

viktum писал(а):А разве кто-то за кем то собрался гоняться?
Достаточно того факта, что против оппозиции опять пошли на мелкую уголовщину.
Тот, кто это сделал, просто мелкий жулик. Вне зависимости, работает он за деньги или погоны.

Это только для тебя нет разницы человек за деньги ли работает или за честь погона. А для российских офицеров защищать Россию от этого св...я высокая честь. Сам защищал в свое время, знаю о чем говорю. (Извини, язык не поворачивается разговаривать с такими как ты на Вы).

**Nik_1** » 20/12/2011, 22:07

dimitr писал(а):Мне кажется здесь две составляющих:
1.Грязные методы спецслужб.
.... .....

У спецслужб нет "чистых" методов по определению. ЦРУ например 600 раз покушалось на жизнь Фиделя Кастро и ничего, это считается в порядке вещей.

P.S. Всю эту внесистемную шайку, отрабатывающую американское бабло, надо отправить к Ходорковскому шить рукавицы.

**stifen** » 20/12/2011, 22:46

Татьяна Нико писал(а):Вся надежда на наши российские органы безопасности.
У них, кстати, сегодня праздник - День работника органов безопасности Российской Федерации (ФСБ, СВР, ФСО и др. спецслужб).

О, Боже мили!Бедная, бедная Россия!

**olsv2000** » 20/12/2011, 22:55

Nik_1 писал(а):
viktum писал(а):А разве кто-то за кем то собрался гоняться?
Достаточно того факта, что против оппозиции опять пошли на мелкую уголовщину.
Тот, кто это сделал, просто мелкий жулик. Вне зависимости, работает он за деньги или погоны.

Это только для тебя нет разницы человек за деньги ли работает или за честь погона. А для российских офицеров защищать Россию от этого св...я высокая честь. Сам защищал в свое время, знаю о чем говорю. (Извини, язык не поворачивается разговаривать с такими как ты на Вы).

Браво NIK1 . Здесь есть категория лиц , которым не понять , что не все меряется деньгами и им не понять , что такое честь и совесть офицера России .
Особо одаренных прошу не беспокоиться , на выпады отвечать не буду .

**Sevuk** » 20/12/2011, 22:57

stifen писал(а):О, Боже мили!Бедная, бедная Россия!

Нам тоже вас жалко :cry:

**Глокая Куздра** » 21/12/2011, 00:52

Вспомнилось
офицер Луговой
офицер Буданов
убийцы Магницкого тоже сплошь офицеры.
Что-то не ладно в королевстве...

**Sevuk** » 21/12/2011, 01:23

Глокая Куздра писал(а):Вспомнилось
офицер Луговой
офицер Буданов
убийцы Магницкого тоже сплошь офицеры.
Что-то не ладно в королевстве...

Меньше вспоминайте - больше проживете!

**102233** » 21/12/2011, 05:51

Литвиненко сам себя "отравил".Это уже давно доказано специалистами по радиоактивным материалам. А пиар устроили для того чтобы морочить людям голову.

**viktum** » 21/12/2011, 06:02

102233 писал(а):Литвиненко сам себя "отравил".Это уже давно доказано специалистами по радиоактивным материалам. А пиар устроили для того чтобы морочить людям голову.

Ага. А Буданов сам застрелился? Совесть замучила?

**102233** » 21/12/2011, 07:02

Сначала прочитайте ,что из себя представляет полоний, а потом уже начнете передергивать факты и рассказывать всем , как Луговой застрелил в подворотне Буданова.

**andrewj** » 21/12/2011, 08:04

viktum писал(а):
102233 писал(а):Литвиненко сам себя "отравил".Это уже давно доказано специалистами по радиоактивным материалам. А пиар устроили для того чтобы морочить людям голову.

Ага. А Буданов сам застрелился? Совесть замучила?

Не ерничайте - почитайте хотя бы Роя Медведева. А вообще "бизнесмен от секретов" Литвиненко не заслуживает такого внимания. Раскрутка с совершенно определенными целями.

**olsv2000** » 21/12/2011, 09:09

Глокая Куздра писал(а):Вспомнилось
офицер Луговой
офицер Буданов
убийцы Магницкого тоже сплошь офицеры.
Что-то не ладно в королевстве...

В королевстве все идет своим чередом , не надо за него переживать тем кто не имеет понятия , что такое Родина и честь .

**102233** » 21/12/2011, 09:35

Молодец . Все правильно говоришь.

**olsv2000** » 21/12/2011, 09:36

zu_vi писал(а):Честь офицеров? Это не тех ли, продают бандитам оружие, дающих увольнительные и отпуска солдатам за деньги, воруют стройматериалы и солярку, убивают мирных жителей по обкурке и синьке? Офицеры разные и честь у них соответствующая. Это как всех давших клятву Гиппократу в небожителей записать, забыв про взяточников и убийц и обычных лентяев - двоечников.
Естественно немало честных и самоотверженных, но это даже не половина. Современный офицерский корпус на 50% это воры и карьеристы, не нашедшие себя в гражданском бизнесе, а решившие подняться на гос. заказах, довольствии и рядовых солдатах.
Вторая, честная половина, живущая на з.п. за полярным кругом и на границах в бараках не поддерживает политику правительства и ни за какие премии не пойдет давить свой же народ танками и убивать мирных жителей только потому, что кому-то захотелось поближе к морю.

Мне повезло , я знаю именно таких

" ........ честных и самоотверженных"

**Nik_1** » 21/12/2011, 10:58

olsv2000 писал(а):Мне повезло , я знаю именно таких
" ........ честных и самоотверженных"

Охотно верю olsv2000. У меня тоже все знакомые офицеры честные и самоотверженные люди, а вот окружение у zu-vi по-видимому не фонтан, он не в тех кругах вертится.

**Наблюдатель** » 21/12/2011, 12:04

Nik_1 писал(а): Литвиненко предал своих друзей, товарищей по оружию. Собаке собачья смерть - вот так надо наказывать предателей Родины.

Не предал, а раскрыл. Они должны были работать на россиян, а не взрывать их жилых домов ради раскрутки подполковника.

Мельчает Фюрер, мельчает. В первый раз взрывал своих и уничтожал чеченцев. А сейчас только гадит по мелочам, публикуя телефонных разговоров оппозиции.

**Sevuk** » 21/12/2011, 13:14

Наблюдатель писал(а):Не предал, а раскрыл. Они должны были работать на россиян, а не взрывать их жилых домов ради раскрутки подполковника.

Мельчает Фюрер, мельчает. В первый раз взрывал своих и уничтожал чеченцев. А сейчас только гадит по мелочам, публикуя телефонных разговоров оппозиции.

1. Однозначно - предатель , а за это смерть.
2. Вы я так понимаю согласны с кличкой интернетовский хомячок. :mrgreen:

Будем знать.

**lalala** » 21/12/2011, 14:02

Sevuk писал(а):
Наблюдатель писал(а):Не предал, а раскрыл. Они должны были работать на россиян, а не взрывать их жилых домов ради раскрутки подполковника.

Мельчает Фюрер, мельчает. В первый раз взрывал своих и уничтожал чеченцев. А сейчас только гадит по мелочам, публикуя телефонных разговоров оппозиции.

1. Однозначно - предатель , а за это смерть.
2. Вы я так понимаю согласны с кличкой интернетовский хомячок. Будем знать.

не только он... с подобным обозначением руководства России согласны и модераторы этого форума, и администрация.

**olsv2000** » 21/12/2011, 14:58

zu_vi писал(а):...... Насколько я понимаю честь офицера еще и к ментам относится, нот тут вроде как 99%-ое несоответствие понятиям о долге и чести.

Мне конечна приходилось встречаться с офицерами милиции ( полиции ) не так много , но и здесь позвольте с вами не согласиться . Если бы это было так в стране была бы анархия , да и страны бы как таковой не было . Поэтому конечно не шоколадно , но и не так уж пессимистично( 99% ) , как вы говорите .

**Nik_1** » 21/12/2011, 19:00

Наблюдатель писал(а):Не предал, а раскрыл. Они должны были работать на россиян, а не взрывать их жилых домов ради раскрутки подполковника.

Нет никаких доказательств причастности ФСБ к взрывам жилых домов.
Предатели - это такое подлое племя, что они за деньги скажут все то что нужно хозяевам.
Вот например Олег Калугин, он за пожизненную американскую пенсию "раскрыл" причастность болгарских спецслужб к покушению на убийство папы Иоанна II. Тогдашний болгарский Премьер-министр Филипп Димитров, поймавшись как лох на удочку Калугина, расшиб лоб извиняясь перед ЦРУ, за "атентат" якобы совершенный Сергеем Антоновым. Потом в ЦРУ признались что они сами сфабриковали эту утку и что Сергей Антонов действительно ни при чем и что Олег Калугин наврал. Так что "раскрытия" Литвиненко тоже ломанного гроша не стоят.

Кто сейчас на конференции