Платформа говоришь?!

VS » 24/11/2011, 18:13

ЕС структуры 14 октября т.г. создали т.н. "Платформу европейской памяти и совести". Эта «Платформа» - заявка на создание своеобразного общеевропейского института национальной памяти, который должен заниматься преступлениями «тоталитарных режимов». Пока подписались под договором о создании «Платформы» поставили: Болгария, Венгрия, Германия, Латвия, Литва, Нидерланды, Польша, Румыния, Словакия, Словения, Швеция, Чехия, Эстония. Месяц спустя практически все эти страны, за исключением Германии и Словении, проголосовали против резолюции с осуждением героизации нацистских пособников, тем самым наглядно продемонстрировав, чем на самом деле будет заниматься "Платформа европейской памяти и совести". Не осуждением нацизма и нацистских пособников, нет. Нацистские пособники будут это «Платформой» защищаться. А осуждаться – Советский Союз. И зачем им это надо? Переписывание истории - отчасти понятно, но для чего в этом направлении?!
Похоже, «младоевропейцы» из Восточной Европы создают инфраструктуру для подготовки своеобразного «Нюрнберга» над Советским Союзом, одновременно защищая своих коллаборационистов, которые становится героическими борцами с советским тоталитаризмом.

**Nikoliza** » 24/11/2011, 19:03

Предмет, главная цель всей этой стратегии демонизации и отождествления СССР с гитлеровским нацизмом нужно для того, чтобы эти итоги подвергнуть сомнению, обесценить подпись СССР под всей международно-правовой территориальной системой второй половины 20-го века, под Уставом ООН и право вето. Может, даже отнять его потом. И тогда можно делать все, что угодно. У нашей страны тогда нет ни легитимной территории, ни легитимной государственности. Н.Нарочницкая

**Толли** » 24/11/2011, 19:25

VS писал(а): И зачем им это надо? Переписывание истории - отчасти понятно, но для чего в этом направлении?!

- Да, очевидно, затем, чтобы любителям переписывать историю "в этом направлении" пусть не сразу, но хотя бы постепенно, стало понятно ВСЕ, а не "отчасти".

**Толли** » 24/11/2011, 19:52

zu_vi писал(а):Кого переписывать? Есть две разные истории-одна советская (с маленькими правками российская), вторая -общемировая, где место СССР несколько иное, чем привыкли сов.граждане за 80 лет коммунистического ига.

Совершенно верно!

**lalala** » 24/11/2011, 19:56

zu_vi писал(а):Кого переписывать? Есть две разные истории-одна советская (с маленькими правками российская), вторая -общемировая, где место СССР несколько иное,чем привыкли сов.граждане за 80 лет коммунистического ига.

а примерами со ссылками, номерами страниц подтвердить слабо? зу_ви, все ваши набросы на вентилятор( кроме информации о жизни в Болгарии) обычно/всегда из серии ОБС... Нравится, правда, языком щёлкать?

VS » 24/11/2011, 20:15

Вот ведь, не ожидал что здесь столько жертв тоталитаризма собирается :!:

И все униженные, оскорбленные, с загубленной жизнью и несостоявшейся карьерой люди...

Или это уже "на воле" озарило, что все не так было? Ну ничего - наверстывайте, еще есть время впереди!

**lalala** » 24/11/2011, 20:25

давайте я вас развеселю, в честь нашего выходного!! :lol:

предупреждаю: ненормативная лексика...

http://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA&feature=youtu.be

**Толли** » 24/11/2011, 20:52

VS писал(а):Ну ничего - наверстывайте, еще есть время впереди!

Думаете, еще есть?
Ну ладно, пусть так! Но все же не стОит забывать:
"Настоящее есть следствие прошедшего, а потому непрестанно обращай взор свой на зады, чем сбережешь себя от знатных ошибок."
(Козьма Прутков)

**stifen** » 24/11/2011, 21:04

VS писал(а):] И зачем им это надо? Переписывание истории - отчасти понятно, но для чего в этом направлении?!
Похоже, «младоевропейцы» из Восточной Европы создают инфраструктуру для подготовки своеобразного «Нюрнберга» над Советским Союзом, одновременно защищая своих коллаборационистов, которые становится героическими борцами с советским тоталитаризмом.

Нет, г-н ВС , не так. Точнее - совсем не так. Речь идеть не о переписывание истории - а о ее написании.
И насчет Коллаброрационистов - в Болгарии не было таких - а были патриоты-националисты. А вот потом коллабборационисты появились - коммуньяки, которые слыли наше государство.
Насчет Нюрнберга не скажу - а уточнить некоторых понятиях надо. Не обойтись без этого.

**Nikoliza** » 24/11/2011, 21:07

stifen писал(а):... уточнить некоторых понятиях надо. Не обойтись без этого.

О, началось... Жизнь по понятиям.

**stifen** » 24/11/2011, 21:09

VS писал(а):Вот ведь, не ожидал что здесь столько жертв тоталитаризма собирается И все униженные, оскорбленные, с загубленной жизнью и несостоявшейся карьерой люди... Или это уже "на воле" озарило, что все не так было? Ну ничего - наверстывайте, еще есть время впереди!

Мерси! Вот сподобил Господь получить разрешения на свободу совести! Спасибо, барин, ввек буду благодарен!.
Г-н ВС, не беспокойтесь - нам нечего наверстывать - мы и так впереди. А вот вам - надо !

**stifen** » 24/11/2011, 21:10

Nikoliza писал(а):
stifen писал(а):... уточнить некоторых понятиях надо. Не обойтись без этого.

О, началось... Жизнь по понятиям.

Я лично предпочитаю жить по чувствам! :oops:

Да не дано.

**Nikoliza** » 24/11/2011, 21:11

Да - не, да - но...
Эх, сильный пол. Конец света случится - из-за вас.

**bum_ba** » 24/11/2011, 21:15

VS писал(а): А осуждаться – Советский Союз.[/color] И зачем им это надо? Переписывание истории - отчасти понятно, но для чего в этом направлении?!

А что осуждать Советский Союз нельзя, почему? Не было преступлений, причем невероятных масштабов. Или несколько десятков миллионов погибших и репрессированных нужно забыть... или оправдать подобные зверства, как это делалось много лет. Чего боятся - правды?

**LARA-1** » 24/11/2011, 21:17

А ты, шапито, в СССР в концлагере воспитывалась? И все у тебя были репрессированы, а ты, взяла от святого духа и родилась.

**Nikoliza** » 24/11/2011, 21:23

bum_ba писал(а):А что осуждать Советский Союз нельзя, почему? Не было преступлений, причем невероятных масштабов. Или несколько десятков миллионов погибших и репрессированных нужно забыть... или оправдать подобные зверства, как это делалось много лет. Чего боятся - правды?

Можно. Не нужно. Нет.
Вопрос стоит - для чего все это? Зачем им это надо? Почему именно сейчас - что за момент такой исторический?

VS » 24/11/2011, 21:35

stifen
в части касающейся наверстывния - это касалось не болгар вообще, т.е. не вас. А тех, кто вдруг (или не вдруг) прозрел на старости лет и люто не взлюбил прошлое. Хотя если разобраться, болгар это тоже отчасти касается, некоторых. Но я в этой части не про них говорил в этот раз... Ну а если вы уже впереди - ветер вам в спину (типа - попутного ветра). Мы посмотрим и м.б. за ваши успехи порадуемся, а вдруг и позавидуем...

bum_ba
можно, но осторожно (а лучше объективно) и не впадая в раж... У тех, кто это все организует, однозначно не получится сделать это корректно.

**bum_ba** » 24/11/2011, 21:43

Nikoliza писал(а):Вопрос стоит - для чего все это? Зачем им это надо? Почему именно сейчас - что за момент такой исторический?

А что не так с историческим моментом - может быть объясните? :shock:

И что значит "для чего все это и зачем им это надо"? - затем, чтобы узнать правду. Что в этом плохого?

**stifen** » 24/11/2011, 21:46

VS писал(а):stifen
в части касающейся наверстывния - это касалось не болгар вообще, т.е. не вас. А тех, кто вдруг (или не вдруг) прозрел на старости лет и люто не взлюбил прошлое. Хотя если разобраться, болгар это тоже отчасти касается, некоторых. Но я в этой части не про них говорил в этот раз...

.

Должен уточнить рады истины - болгары, которое любять прошлое - осталися при своем.
Некоторые - прозрели.
Большинство знали - но молчали. Те , которые не молчали - давно в гробу истлели.
Вот поэтому больше молчать не надо.
Потому что - история - учительница народов.
Потому что - никто не учитываеть уроки истории.

**lalala** » 24/11/2011, 21:47

bum_ba писал(а):
Nikoliza писал(а):Вопрос стоит - для чего все это? Зачем им это надо? Почему именно сейчас - что за момент такой исторический?

А что не так с историческим моментом - может быть объясните? И что значит "для чего все это и зачем им это надо"? - затем, чтобы узнать правду. Что в этом плохого?

вы уверены, что то, что вы узнаете - правда?

VS » 24/11/2011, 21:50

А это большинству и не нужно, если похоже на то, что им хочется услышать...

**Nikoliza** » 24/11/2011, 21:50

bum_ba писал(а):
Nikoliza писал(а):Вопрос стоит - для чего все это? Зачем им это надо? Почему именно сейчас - что за момент такой исторический?

А что не так с историческим моментом - может быть объясните? И что значит "для чего все это и зачем им это надо"? - затем, чтобы узнать правду. Что в этом плохого?

Боюсь прослыть антисемитом, но отвечать вопросом на вопрос... демагогия.

**bum_ba** » 24/11/2011, 21:53

VS писал(а):bum_ba
можно, но осторожно (а лучше объективно) и не впадая в раж... У тех, кто это все организует, однозначно не получится сделать это корректно.

Почему Вы так уверены, что не получится.... что Вы бежите впереди паровоза. Никто еще ничего не написал и не сделал, а Вы уже знаете, что это происки врагов и все что будет сделано, будет сделано неправильно и некорректно. :shock:

Да, мне приходится отвечать вопросом на вопрос, потому что вразумительного ответа я не услышала.

**alex98** » 24/11/2011, 21:56

VS писал(а):... Или это уже "на воле" озарило, что все не так было? Ну ничего - наверстывайте, еще есть время впереди!

Вот из такого типа людей и получаются самые лучшие вертухаи. Имхо

VS » 24/11/2011, 22:02

bum_ba
я так считаю, потому что вижу, как вдруг, за 2-3 года резко стала меняться даже официальная позиция многих стран ЕС по отношению к проявлению и неофашистов и националистов и пр. "патриотов". На Россию катят бочку давно, но ревизионизма к итогам войны и прошлым преступникам как-то не наблюдалось. Сегодня же большинство в ЕС молчит в тряпочку... Скажите что это не так и вас ничто не напрягает и попустительством не пахнет!? Повторюсь - ЭТО РЕВИЗИОНИЗМ. И ОНИ играют на отношении к России и разжигают негатив где его никогда не было... И чем больше Россия шла на уступки и входила в положение тем ее больше и наглее пытались опустить. Если вы из русских - должны понимать (хотя бы генетически), что это не верный подход.

**stifen** » 24/11/2011, 22:05

Nikoliza писал(а):Да - не, да - но...
Эх, сильный пол. Конец света случится - из-за вас.

Давно нету сильного пола. С тех пор как слабый пол посягнул на его место. За что боролись, на то и напоролись.

VS » 24/11/2011, 22:16

lalala писал(а):давайте я вас развеселю, в честь нашего выходного!! предупреждаю: ненормативная лексика...

http://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA&feature=youtu.be

Спасибо, верно все, как в жизни...

**bum_ba** » 24/11/2011, 22:18

VS писал(а):bum_ba
я так считаю, потому что вижу, как вдруг, за 2-3 года резко стала меняться даже официальная позиция многих стран ЕС по отношению к проявлению и неофашистов и националистов и пр. "патриотов". На Россию катят бочку давно, но ревизионизма к итогам войны и прошлым преступникам как-то не наблюдалось. Сегодня же большинство в ЕС молчит в тряпочку... Скажите что это не так и вас ничто не напрягает и попустительством не пахнет!? Повторюсь - ЭТО РЕВИЗИОНИЗМ. И ОНИ играют на отношении к России и разжигают негатив где его никогда не было... И чем больше Россия шла на уступки и входила в положение тем ее больше и наглее пытались опустить. Если вы из русских - должны понимать (хотя бы генетически), что это не верный подход.

VS, России лучше бы посмотреть на позицию по отношению к своим неофашистам и националистам, внутри собственной страны. В центре столицы собираются люди, которые не стесняясь зигхайлят и орут "Россия для русских". Касаемо ревизионизма Европы.... то я не думаю, что это именно та цель о которой Вы говорите - просто рано или поздно это должно было случится. Правда о СССР должна быть рассказана, и в первую очередь это нужно для самой России, во избежании повторения....

**Наблюдатель** » 24/11/2011, 22:22

Вообще у наследницы СССР очень интересная позиция. Она не осудила Сталина за преступления сталинизма. Всякие там речи и намеки, да. Но официальное осуждение преступной сталинской системой нет.

Тут на днях слушал по радио о процессе против красных кхмеров. Два миллиона своих сонародников уничтожили, а руководители и до сих пор утверждают, что невинные и убивали ради добра убитых.

Комми, одним словом.

**lalala** » 24/11/2011, 22:25

bum_ba писал(а): Правда о СССР должна быть рассказана, и в первую очередь это нужно для самой России, во избежании повторения....

бум_ба, опять повторю вопрос: вы уверены, что то, что они рассказывают об СССР = правда? :roll:

на 100%?

**bum_ba** » 24/11/2011, 22:33

lalala писал(а):
bum_ba писал(а): Правда о СССР должна быть рассказана, и в первую очередь это нужно для самой России, во избежании повторения....

бум_ба, опять повторю вопрос: вы уверены, что то, что они рассказывают об СССР = правда? на 100%?

А че уже рассказали, написали и осудили? :shock:

Ткните патриотическим пальчегом в докУменты - их и будем обсуждать, где правда, а где ложь.

**lalala** » 24/11/2011, 22:36

bum_ba писал(а):
lalala писал(а):
bum_ba писал(а): Правда о СССР должна быть рассказана, и в первую очередь это нужно для самой России, во избежании повторения....

бум_ба, опять повторю вопрос: вы уверены, что то, что они рассказывают об СССР = правда? на 100%?

А че уже рассказали, написали и осудили? Ткните патриотическим пальчегом в докУменты - их и будем обсуждать, где правда, а где ложь.

ну, понятно...вы вроде как эyропэйсов читаете - вот и спрашивала ваше мнение. А его, мнения, то бишь, просто нет.

А документов я приводила много, на исторической ветке. И об СССР, и о Сталине, и о разных прочих троцкистах...смысла повторяться не вижу; кто хотел -прочитал/уяснил/разобрался. А сейчас идёт просто трёп...

**bum_ba** » 24/11/2011, 22:59

lalala, я не пойму - вы дуркуете или серьезно? Дайте мне документы, написанные этой самой Платформой которую мы обсуждаем в этом самой теме. Покажите где там ложь, и я ЭТО с удовольствием прокомментирую. Вы чего от меня хотите, чтоб я высказала свое мнение о том чего не существует? :shock:

**alex98** » 24/11/2011, 23:02

bum_ba писал(а):.. Правда о СССР должна быть рассказана, и в первую очередь это нужно для самой России, во избежании повторения....

Она не только рассказана, но и пережита... Выросло уже целое поколение..., так зачем же опять будить Герцена?

**Толли** » 24/11/2011, 23:21

Наблюдатель писал(а):Вообще у наследницы СССР очень интересная позиция. Она не осудила Сталина за преступления сталинизма. Всякие там речи и намеки, да. Но официальное осуждение преступной сталинской системой нет.

Вы отметили принципиально важное обстоятельство!
Самые различные побуждения в попытках оценки нашего "социалистического" прошлого так и не привели к правдивому, честному и закрепленному в законе резюме: только такой подход мог бы стать основой для нормального развития страны (тем самым крепким фундаментом, на котором можно возвести прочный дом).
Но этого не произошло. И для многих страшная правда о режиме, - лишь набор сведений, без которых, в принципе, можно обойтись.

**lalala** » 24/11/2011, 23:22

bum_ba писал(а):lalala, я не пойму - вы дуркуете или серьезно? Дайте мне документы, написанные этой самой Платформой которую мы обсуждаем в этом самой теме. Покажите где там ложь, и я ЭТО с удовольствием прокомментирую. Вы чего от меня хотите, чтоб я высказала свое мнение о том чего не существует?

да нет, бум_ба, это вы - дуркуете...вы ж понимаете, что всё будет перепевом уже напечатанного, рассказанного, использованного :mrgreen:

...я задала вам конкретный вопрос на вашу ремарку о том, что правда об СССР должна( и никак иначе) быть рассказана...и вопрос -то простой: верите ли вы, что там будет правда? ответ я получила...

кстати, с 60-х годов всё рассказывают..и рассказывают...и всяческие инородцы каяться призывают; вот теперь, младодерьмократы, судилище думают устроить...а подпевал-то у них, подпевал...и все - очнувшие, вышедшие из сумерек , да как-то вдруг, сразу...такие промытоголовые, что страшно становится.

**Nikoliza** » 25/11/2011, 00:05

Наблюдатель писал(а):Вообще у наследницы СССР очень интересная позиция. Она не осудила Сталина за преступления сталинизма. Всякие там речи и намеки, да. Но официальное осуждение преступной сталинской системой нет.

Наследники наследодателей не судят. Наследство либо принимают - полностью и безусловно, либо от него отказываются.
А жить за счет наследства и критиковать благодетеля - примерно то же, что должнику распускать грязные сплетни о кредиторе, не выплатив долг.
В "Служебном романе" Мягков сначала возвращает деньги Басилашвили, а уж потом даёт тому по морде. И не иначе!

Толли писал(а): Вы отметили принципиально важное обстоятельство!

Самые различные побуждения в попытках оценки нашего "социалистического" прошлого так и не привели к правдивому, честному и закрепленному в законе резюме...

Резюме в законе не закрепляют. Закон содержит правовые нормы, а не побуждения и попытки. Вот это - принципиально важное обстоятельство.

**Nik_1** » 25/11/2011, 08:09

zu_vi писал(а):Кого переписывать? Есть две разные истории-одна советская (с маленькими правками российская), вторая -общемировая, где место СССР несколько иное, чем привыкли сов.граждане за 80 лет коммунистического ига.

Вы ошибаетесь, нет в природе такого зверя "ОБЩЕМИРОВАЯ ИСТОРИЯ". Каждая страна пишет свою историю и каждая страна в этой истории пишет о себе как о Великом Народе Великого Государства с Великим Славным Прошлым. Изучал в свое время историю Болгарии, Польши, США - абсолютно одно и тоже - там такое понаписано о былом и нынешнем "величии", о "свободолюбии" народа, что аж уши вянут. Американским детям в школе с детства внушают что им очень повезло родиться в США, во-первых, потому что США "самая великая нация" на свете и что сам Господь Бог велел им чтобы правили в этом мире, а во-вторых только за то что они родились на американской земле уже с самого рождения они начинают получать дивиденды (так и написано - dividends), а какие именно "дивиденды" они получают например мне не понятно.

**viktum** » 25/11/2011, 08:55

Nikoliza писал(а):Наследники наследодателей не судят. Наследство либо принимают - полностью и безусловно, либо от него отказываются.
А жить за счет наследства и критиковать благодетеля - примерно то же, что должнику распускать грязные сплетни о кредиторе, не выплатив долг.
В "Служебном романе" Мягков сначала возвращает деньги Басилашвили, а уж потом даёт тому по морде. И не иначе!

Очень правильная мысль.
Одни наследники - это советские (нынче российские граждане), получившие от Сталина сильную страну, должны быть ему благодарны. Они получили наследство и им есть что возвращать. Посему молчание - знак согласия.
Вторые наследники - это выжившие и сбежавшие из СССР "кулаки", узники лагерей, жертвы голодомора и пр. Люди, за счет которых по большому счету и была создана эта великая страна. Они не только не получили ничего за свои страдания, они потеряли имущество, родных. И возвращать им нечего. Поэтому желание "дать по морде", переписав историю, вполне логично.

Заранее поясняю. Я никого не осуждаю и не оправдываю. Я пытаюсь логически объяснить причины происхождения двух диаметрально противоположных взглядов на историю.

**stifen** » 25/11/2011, 09:39

viktum писал(а):
[......
Одни наследники - это советские (нынче российские граждане), получившие от Сталина сильную страну, должны быть ему благодарны. Они получили наследство и им есть что возвращать. Посему молчание - знак согласия.
Вторые наследники - это выжившие и сбежавшие из СССР "кулаки", узники лагерей, жертвы голодомора и пр. Люди, за счет которых по большому счету и была создана эта великая страна. Они не только не получили ничего за свои страдания, они потеряли имущество, родных...../quote]

Разрешите уточнить - есть и третая категория, в которой входять представители от двух, описанных вами - это просто честные и порядочные люди, не терпящие лицемерие и ложь. И которые хотят знать правду и по возможности - воздаст справедливость.

Кто сейчас на конференции