ЕС структуры 14 октября т.г. создали т.н. "Платформу европейской памяти и совести". Эта «Платформа» - заявка на создание своеобразного общеевропейского института национальной памяти, который должен заниматься преступлениями «тоталитарных режимов». Пока подписались под договором о создании «Платформы» поставили: Болгария, Венгрия, Германия, Латвия, Литва, Нидерланды, Польша, Румыния, Словакия, Словения, Швеция, Чехия, Эстония. Месяц спустя практически все эти страны, за исключением Германии и Словении, проголосовали против резолюции с осуждением героизации нацистских пособников, тем самым наглядно продемонстрировав, чем на самом деле будет заниматься "Платформа европейской памяти и совести". Не осуждением нацизма и нацистских пособников, нет. Нацистские пособники будут это «Платформой» защищаться. А осуждаться – Советский Союз. И зачем им это надо? Переписывание истории - отчасти понятно, но для чего в этом направлении?! Похоже, «младоевропейцы» из Восточной Европы создают инфраструктуру для подготовки своеобразного «Нюрнберга» над Советским Союзом, одновременно защищая своих коллаборационистов, которые становится героическими борцами с советским тоталитаризмом.
Предмет, главная цель всей этой стратегии демонизации и отождествления СССР с гитлеровским нацизмом нужно для того, чтобы эти итоги подвергнуть сомнению, обесценить подпись СССР под всей международно-правовой территориальной системой второй половины 20-го века, под Уставом ООН и право вето. Может, даже отнять его потом. И тогда можно делать все, что угодно. У нашей страны тогда нет ни легитимной территории, ни легитимной государственности. Н.Нарочницкая
VS писал(а): И зачем им это надо? Переписывание истории - отчасти понятно, но для чего в этом направлении?!
- Да, очевидно, затем, чтобы любителям переписывать историю "в этом направлении" пусть не сразу, но хотя бы постепенно, стало понятно ВСЕ, а не "отчасти".
zu_vi писал(а):Кого переписывать? Есть две разные истории-одна советская (с маленькими правками российская), вторая -общемировая, где место СССР несколько иное, чем привыкли сов.граждане за 80 лет коммунистического ига.
zu_vi писал(а):Кого переписывать? Есть две разные истории-одна советская (с маленькими правками российская), вторая -общемировая, где место СССР несколько иное,чем привыкли сов.граждане за 80 лет коммунистического ига.
а примерами со ссылками, номерами страниц подтвердить слабо? зу_ви, все ваши набросы на вентилятор( кроме информации о жизни в Болгарии) обычно/всегда из серии ОБС... Нравится, правда, языком щёлкать?
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Вот ведь, не ожидал что здесь столько жертв тоталитаризма собирается И все униженные, оскорбленные, с загубленной жизнью и несостоявшейся карьерой люди... Или это уже "на воле" озарило, что все не так было? Ну ничего - наверстывайте, еще есть время впереди!
VS писал(а):Ну ничего - наверстывайте, еще есть время впереди!
Думаете, еще есть? Ну ладно, пусть так! Но все же не стОит забывать: "Настоящее есть следствие прошедшего, а потому непрестанно обращай взор свой на зады, чем сбережешь себя от знатных ошибок." (Козьма Прутков)
VS писал(а):] И зачем им это надо? Переписывание истории - отчасти понятно, но для чего в этом направлении?! Похоже, «младоевропейцы» из Восточной Европы создают инфраструктуру для подготовки своеобразного «Нюрнберга» над Советским Союзом, одновременно защищая своих коллаборационистов, которые становится героическими борцами с советским тоталитаризмом.
Нет, г-н ВС , не так. Точнее - совсем не так. Речь идеть не о переписывание истории - а о ее написании. И насчет Коллаброрационистов - в Болгарии не было таких - а были патриоты-националисты. А вот потом коллабборационисты появились - коммуньяки, которые слыли наше государство. Насчет Нюрнберга не скажу - а уточнить некоторых понятиях надо. Не обойтись без этого.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
VS писал(а):Вот ведь, не ожидал что здесь столько жертв тоталитаризма собирается И все униженные, оскорбленные, с загубленной жизнью и несостоявшейся карьерой люди... Или это уже "на воле" озарило, что все не так было? Ну ничего - наверстывайте, еще есть время впереди!
Мерси! Вот сподобил Господь получить разрешения на свободу совести! Спасибо, барин, ввек буду благодарен!. Г-н ВС, не беспокойтесь - нам нечего наверстывать - мы и так впереди. А вот вам - надо !
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
VS писал(а): А осуждаться – Советский Союз.[/color] И зачем им это надо? Переписывание истории - отчасти понятно, но для чего в этом направлении?!
А что осуждать Советский Союз нельзя, почему? Не было преступлений, причем невероятных масштабов. Или несколько десятков миллионов погибших и репрессированных нужно забыть... или оправдать подобные зверства, как это делалось много лет. Чего боятся - правды?
bum_ba писал(а):А что осуждать Советский Союз нельзя, почему? Не было преступлений, причем невероятных масштабов. Или несколько десятков миллионов погибших и репрессированных нужно забыть... или оправдать подобные зверства, как это делалось много лет. Чего боятся - правды?
Можно. Не нужно. Нет. Вопрос стоит - для чего все это? Зачем им это надо? Почему именно сейчас - что за момент такой исторический?
stifen в части касающейся наверстывния - это касалось не болгар вообще, т.е. не вас. А тех, кто вдруг (или не вдруг) прозрел на старости лет и люто не взлюбил прошлое. Хотя если разобраться, болгар это тоже отчасти касается, некоторых. Но я в этой части не про них говорил в этот раз... Ну а если вы уже впереди - ветер вам в спину (типа - попутного ветра). Мы посмотрим и м.б. за ваши успехи порадуемся, а вдруг и позавидуем...
bum_ba можно, но осторожно (а лучше объективно) и не впадая в раж... У тех, кто это все организует, однозначно не получится сделать это корректно.
Последний раз редактировалось VS 24/11/2011, 21:44, всего редактировалось 1 раз.
Nikoliza писал(а):Вопрос стоит - для чего все это? Зачем им это надо? Почему именно сейчас - что за момент такой исторический?
А что не так с историческим моментом - может быть объясните? И что значит "для чего все это и зачем им это надо"? - затем, чтобы узнать правду. Что в этом плохого?
VS писал(а):stifen в части касающейся наверстывния - это касалось не болгар вообще, т.е. не вас. А тех, кто вдруг (или не вдруг) прозрел на старости лет и люто не взлюбил прошлое. Хотя если разобраться, болгар это тоже отчасти касается, некоторых. Но я в этой части не про них говорил в этот раз...
.
Должен уточнить рады истины - болгары, которое любять прошлое - осталися при своем. Некоторые - прозрели. Большинство знали - но молчали. Те , которые не молчали - давно в гробу истлели. Вот поэтому больше молчать не надо. Потому что - история - учительница народов. Потому что - никто не учитываеть уроки истории.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
Nikoliza писал(а):Вопрос стоит - для чего все это? Зачем им это надо? Почему именно сейчас - что за момент такой исторический?
А что не так с историческим моментом - может быть объясните? И что значит "для чего все это и зачем им это надо"? - затем, чтобы узнать правду. Что в этом плохого?
вы уверены, что то, что вы узнаете - правда?
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Nikoliza писал(а):Вопрос стоит - для чего все это? Зачем им это надо? Почему именно сейчас - что за момент такой исторический?
А что не так с историческим моментом - может быть объясните? И что значит "для чего все это и зачем им это надо"? - затем, чтобы узнать правду. Что в этом плохого?
Боюсь прослыть антисемитом, но отвечать вопросом на вопрос... демагогия.
VS писал(а):bum_ba можно, но осторожно (а лучше объективно) и не впадая в раж... У тех, кто это все организует, однозначно не получится сделать это корректно.
Почему Вы так уверены, что не получится.... что Вы бежите впереди паровоза. Никто еще ничего не написал и не сделал, а Вы уже знаете, что это происки врагов и все что будет сделано, будет сделано неправильно и некорректно. Да, мне приходится отвечать вопросом на вопрос, потому что вразумительного ответа я не услышала.
bum_ba я так считаю, потому что вижу, как вдруг, за 2-3 года резко стала меняться даже официальная позиция многих стран ЕС по отношению к проявлению и неофашистов и националистов и пр. "патриотов". На Россию катят бочку давно, но ревизионизма к итогам войны и прошлым преступникам как-то не наблюдалось. Сегодня же большинство в ЕС молчит в тряпочку... Скажите что это не так и вас ничто не напрягает и попустительством не пахнет!? Повторюсь - ЭТО РЕВИЗИОНИЗМ. И ОНИ играют на отношении к России и разжигают негатив где его никогда не было... И чем больше Россия шла на уступки и входила в положение тем ее больше и наглее пытались опустить. Если вы из русских - должны понимать (хотя бы генетически), что это не верный подход.
Последний раз редактировалось VS 24/11/2011, 22:05, всего редактировалось 1 раз.
VS писал(а):bum_ba я так считаю, потому что вижу, как вдруг, за 2-3 года резко стала меняться даже официальная позиция многих стран ЕС по отношению к проявлению и неофашистов и националистов и пр. "патриотов". На Россию катят бочку давно, но ревизионизма к итогам войны и прошлым преступникам как-то не наблюдалось. Сегодня же большинство в ЕС молчит в тряпочку... Скажите что это не так и вас ничто не напрягает и попустительством не пахнет!? Повторюсь - ЭТО РЕВИЗИОНИЗМ. И ОНИ играют на отношении к России и разжигают негатив где его никогда не было... И чем больше Россия шла на уступки и входила в положение тем ее больше и наглее пытались опустить. Если вы из русских - должны понимать (хотя бы генетически), что это не верный подход.
VS, России лучше бы посмотреть на позицию по отношению к своим неофашистам и националистам, внутри собственной страны. В центре столицы собираются люди, которые не стесняясь зигхайлят и орут "Россия для русских". Касаемо ревизионизма Европы.... то я не думаю, что это именно та цель о которой Вы говорите - просто рано или поздно это должно было случится. Правда о СССР должна быть рассказана, и в первую очередь это нужно для самой России, во избежании повторения....
Вообще у наследницы СССР очень интересная позиция. Она не осудила Сталина за преступления сталинизма. Всякие там речи и намеки, да. Но официальное осуждение преступной сталинской системой нет.
Тут на днях слушал по радио о процессе против красных кхмеров. Два миллиона своих сонародников уничтожили, а руководители и до сих пор утверждают, что невинные и убивали ради добра убитых.
Комми, одним словом.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
bum_ba писал(а): Правда о СССР должна быть рассказана, и в первую очередь это нужно для самой России, во избежании повторения....
бум_ба, опять повторю вопрос: вы уверены, что то, что они рассказывают об СССР = правда? на 100%?
А че уже рассказали, написали и осудили? Ткните патриотическим пальчегом в докУменты - их и будем обсуждать, где правда, а где ложь.
ну, понятно...вы вроде как эyропэйсов читаете - вот и спрашивала ваше мнение. А его, мнения, то бишь, просто нет.
А документов я приводила много, на исторической ветке. И об СССР, и о Сталине, и о разных прочих троцкистах...смысла повторяться не вижу; кто хотел -прочитал/уяснил/разобрался. А сейчас идёт просто трёп...
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
lalala, я не пойму - вы дуркуете или серьезно? Дайте мне документы, написанные этой самой Платформой которую мы обсуждаем в этом самой теме. Покажите где там ложь, и я ЭТО с удовольствием прокомментирую. Вы чего от меня хотите, чтоб я высказала свое мнение о том чего не существует?
Наблюдатель писал(а):Вообще у наследницы СССР очень интересная позиция. Она не осудила Сталина за преступления сталинизма. Всякие там речи и намеки, да. Но официальное осуждение преступной сталинской системой нет.
Вы отметили принципиально важное обстоятельство! Самые различные побуждения в попытках оценки нашего "социалистического" прошлого так и не привели к правдивому, честному и закрепленному в законе резюме: только такой подход мог бы стать основой для нормального развития страны (тем самым крепким фундаментом, на котором можно возвести прочный дом). Но этого не произошло. И для многих страшная правда о режиме, - лишь набор сведений, без которых, в принципе, можно обойтись.
bum_ba писал(а):lalala, я не пойму - вы дуркуете или серьезно? Дайте мне документы, написанные этой самой Платформой которую мы обсуждаем в этом самой теме. Покажите где там ложь, и я ЭТО с удовольствием прокомментирую. Вы чего от меня хотите, чтоб я высказала свое мнение о том чего не существует?
да нет, бум_ба, это вы - дуркуете...вы ж понимаете, что всё будет перепевом уже напечатанного, рассказанного, использованного ...я задала вам конкретный вопрос на вашу ремарку о том, что правда об СССР должна( и никак иначе) быть рассказана...и вопрос -то простой: верите ли вы, что там будет правда? ответ я получила...
кстати, с 60-х годов всё рассказывают..и рассказывают...и всяческие инородцы каяться призывают; вот теперь, младодерьмократы, судилище думают устроить...а подпевал-то у них, подпевал...и все - очнувшие, вышедшие из сумерек , да как-то вдруг, сразу...такие промытоголовые, что страшно становится.
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Наблюдатель писал(а):Вообще у наследницы СССР очень интересная позиция. Она не осудила Сталина за преступления сталинизма. Всякие там речи и намеки, да. Но официальное осуждение преступной сталинской системой нет.
Наследники наследодателей не судят. Наследство либо принимают - полностью и безусловно, либо от него отказываются. А жить за счет наследства и критиковать благодетеля - примерно то же, что должнику распускать грязные сплетни о кредиторе, не выплатив долг. В "Служебном романе" Мягков сначала возвращает деньги Басилашвили, а уж потом даёт тому по морде. И не иначе!
Толли писал(а): Вы отметили принципиально важное обстоятельство!
Самые различные побуждения в попытках оценки нашего "социалистического" прошлого так и не привели к правдивому, честному и закрепленному в законе резюме...
Резюме в законе не закрепляют. Закон содержит правовые нормы, а не побуждения и попытки. Вот это - принципиально важное обстоятельство.
zu_vi писал(а):Кого переписывать? Есть две разные истории-одна советская (с маленькими правками российская), вторая -общемировая, где место СССР несколько иное, чем привыкли сов.граждане за 80 лет коммунистического ига.
Вы ошибаетесь, нет в природе такого зверя "ОБЩЕМИРОВАЯ ИСТОРИЯ". Каждая страна пишет свою историю и каждая страна в этой истории пишет о себе как о Великом Народе Великого Государства с Великим Славным Прошлым. Изучал в свое время историю Болгарии, Польши, США - абсолютно одно и тоже - там такое понаписано о былом и нынешнем "величии", о "свободолюбии" народа, что аж уши вянут. Американским детям в школе с детства внушают что им очень повезло родиться в США, во-первых, потому что США "самая великая нация" на свете и что сам Господь Бог велел им чтобы правили в этом мире, а во-вторых только за то что они родились на американской земле уже с самого рождения они начинают получать дивиденды (так и написано - dividends), а какие именно "дивиденды" они получают например мне не понятно.
Nikoliza писал(а):Наследники наследодателей не судят. Наследство либо принимают - полностью и безусловно, либо от него отказываются. А жить за счет наследства и критиковать благодетеля - примерно то же, что должнику распускать грязные сплетни о кредиторе, не выплатив долг. В "Служебном романе" Мягков сначала возвращает деньги Басилашвили, а уж потом даёт тому по морде. И не иначе!
Очень правильная мысль. Одни наследники - это советские (нынче российские граждане), получившие от Сталина сильную страну, должны быть ему благодарны. Они получили наследство и им есть что возвращать. Посему молчание - знак согласия. Вторые наследники - это выжившие и сбежавшие из СССР "кулаки", узники лагерей, жертвы голодомора и пр. Люди, за счет которых по большому счету и была создана эта великая страна. Они не только не получили ничего за свои страдания, они потеряли имущество, родных. И возвращать им нечего. Поэтому желание "дать по морде", переписав историю, вполне логично.
Заранее поясняю. Я никого не осуждаю и не оправдываю. Я пытаюсь логически объяснить причины происхождения двух диаметрально противоположных взглядов на историю.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
[...... Одни наследники - это советские (нынче российские граждане), получившие от Сталина сильную страну, должны быть ему благодарны. Они получили наследство и им есть что возвращать. Посему молчание - знак согласия. Вторые наследники - это выжившие и сбежавшие из СССР "кулаки", узники лагерей, жертвы голодомора и пр. Люди, за счет которых по большому счету и была создана эта великая страна. Они не только не получили ничего за свои страдания, они потеряли имущество, родных...../quote]
Разрешите уточнить - есть и третая категория, в которой входять представители от двух, описанных вами - это просто честные и порядочные люди, не терпящие лицемерие и ложь. И которые хотят знать правду и по возможности - воздаст справедливость.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить