Платформа говоришь?!

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Nikoliza » 25/11/2011, 09:44

viktum писал(а):Очень правильная мысль..

Желательно бех оценочных категорий - это крайне субъективно.
viktum писал(а):Одни наследники - это советские (нынче российские граждане), получившие от Сталина сильную страну, должны быть ему благодарны. Они получили наследство и им есть что возвращать...

Кому возвращать и что? От них никто ничего назад не требует.
viktum писал(а): Посему молчание - знак согласия...

Да не молчат они - болтают...
viktum писал(а):Вторые наследники - это выжившие и сбежавшие из СССР "кулаки", узники лагерей, жертвы голодомора и пр. ...

Выжившая жертва голодомора - это как?
viktum писал(а):Люди, за счет которых по большому счету и была создана эта великая страна. ...

Остальные не работали и не создавали?
Уголовная ответственность за тунеядство (ст. 209) существовала вплоть до принятия закона «О занятости населения» в 91г., легализовавшего безработицу (для справки). Так что работали все.
viktum писал(а): Они не только не получили ничего за свои страдания...

За страдания Бог воздаёт, не люди.
viktum писал(а): они потеряли имущество, родных ...

Последовательность - показательна.
viktum писал(а): И возвращать им нечего. ...

А имущество, упомянутое Вами? Хотя, действительно, это не так просто, как Вам представляется.
По всем международным нормам и здравому смыслу из права труда никогда не возникает права собственности на средства труда и его результаты. Иначе приватизация становится перманентным процессом присвоения средств производства наемными работниками, и имущественные права нарушаются вторично.
viktum писал(а): Поэтому желание "дать по морде", переписав историю, вполне логично. ...

То-то я на форуме получаю ушаты . от некоторых обиженных судьбой - оказывается, жертвы голодомора на мне переписывают историю...
viktum писал(а):Заранее поясняю. Я никого не осуждаю и не оправдываю. .

С "заранием" припозднились - прежде чем включаться в такие темы, надо почитать архив форума. А осуждать права не имеете.
viktum писал(а): Я пытаюсь логически объяснить причины происхождения двух диаметрально противоположных взглядов на историю.

Попытка не пытка, говорил тов. Сталин.
Только объясняйте себе, а не взрослым людям, каковыми мы являемся. Попробуйте с бум_бой поговорить.
Последний раз редактировалось Nikoliza 25/11/2011, 09:54, всего редактировалось 1 раз.
Nikoliza
 

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Толли » 25/11/2011, 09:47

Nikoliza писал(а):


[quote="Толли писал(а):
Вы отметили принципиально важное обстоятельство!

Самые различные побуждения в попытках оценки нашего "социалистического" прошлого так и не привели к правдивому, честному и закрепленному в законе резюме...

Резюме в законе не закрепляют. Закон содержит правовые нормы, а не побуждения и попытки. Вот это - принципиально важное обстоятельство.



Нет, не это.
Закрепленное в правовых нормах закона резюме; так точнее, верно.
Толли
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 04/04/2006, 16:30
Откуда: Россия, Москва

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение viktum » 25/11/2011, 10:01

Nikoliza писал(а):Выжившая жертва голодомора - это как?


Примерно так. Прочтите википедию - повысьте свой образовательный уровень.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB% ... 0%E8%ED%E5
Вложения
150px-Child_affected_by_malnutrition.jpg
150px-Child_affected_by_malnutrition.jpg (11.22 КБ) Просмотров: 2352
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Nikoliza » 25/11/2011, 10:06

Вы мне ещё украинский фильм о голодоморе посоветуйте посмотреть - тот, где фотографии голода в Поволжье использованы, как родные.
А лучше - монографию жены Ющенко, с которой миф о голодоморе начал хождение по миру.
Nikoliza
 

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение viktum » 25/11/2011, 10:14

Nikoliza писал(а):Вы мне ещё украинский фильм о голодоморе посоветуйте посмотреть - тот, где фотографии голода в Поволжье использованы, как родные.
А лучше - монографию жены Ющенко, с которой миф о голодоморе начал хождение по миру.

За тем, что Вы называете "мифом" стоит горе не одного миллиона человек. Имейте совесть, не оскорбляйте их память.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Nikoliza » 25/11/2011, 11:01

Слушайте, Вы, плакальщик.
Мой отец младенцем пережил голод 30-х гг. в Воронежской области. И меня всю жизнь откармливает сладким, потому что помнит, что сам болел рахитом и долго не ходил.
Где Воронеж - где Украина?
Голод 48-года помнит и мама. Оба - русские, на Украине не жили.
Разберитесь с понятиями, маЛчик, прежде чем отвлекать от дел взрослых людей. :!: Википедию он читает...Недавно не Вы ли утверждали, что мы и пороху не нюхали?
Nikoliza
 

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение VS » 25/11/2011, 11:13

Член-учредитель "Платформы европейской памяти и совести" со стороны Болгарии: Центр Ханны Арендт, София. Авторитетный видимо "институт"!
Центр, как я понял, назван в честь дамы (еврейки), бежавшей в 1941 в NY. Причем здесь BG искать лениво, да может и ни чем, смотрите сами...
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Nikoliza » 25/11/2011, 11:17

VS писал(а):Причем здесь BG...

При ком.
Nikoliza
 

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение viktum » 25/11/2011, 11:50

Nikoliza писал(а):Мой отец младенцем пережил голод 30-х гг. в Воронежской области. И меня всю жизнь откармливает сладким, потому что помнит, что сам болел рахитом и долго не ходил.
Где Воронеж - где Украина?
Голод 48-года помнит и мама. Оба - русские, на Украине не жили.

А суть Вашего высказывания в чем?
Помимо неконструктивного хамства, которое я пропустил, списав просто на неумение вести интеллигентный спор, из Вашего высказывания можно сделать вывод, что да, голод был. Его застали Ваши отец и мать. Они не с Украины, а русские. Про Украину ничего не сказали.
Поясните, как это относится к предмету спора? То, что Ваши родителя не испытывают отрицательных эмоций к власти? Помимо голода, они пережили нечто подобное, описанное в письме Шолохова Сталину? Если не испытывали, то наверное не им судить тех, кто сбежал из СССР.

Это исторический документ и даже Сталин не отрицал в своем ответе этих фактов.

Вот текст письма:

Михаил Шолохов, письмо к Сталину от 4 апреля 1933 года.


Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».
Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 году.
… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».
С приветом М. Шолохов
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Наблюдатель » 25/11/2011, 12:15

VS писал(а):Член-учредитель "Платформы европейской памяти и совести" со стороны Болгарии: Центр Ханны Арендт, София. Авторитетный видимо "институт"!


А вы каким центром хотите исследовать тоталитарных режимов? Центром Роза Люксембург, критиковавшая кровавого Ленина?

Кстати, Арендт прототип одной из героини антифашистов в романах Ремарка. Кто бы знал, что она потом повернется против всех тоталитарных систем? :mrgreen:
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Nikoliza » 25/11/2011, 12:29

Набл, Вы там за тещей присматривайте - мало ли што... :lol: Сорри.
Nikoliza
 

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Nikoliza » 25/11/2011, 12:38

viktum писал(а):А суть Вашего высказывания в чем?
Помимо неконструктивного хамства, которое я пропустил, списав просто на неумение вести интеллигентный спор,

Интеллигентный спор можно вести с теми, кто понимает, о чем речь. При перманентном непонимании предмета дискуссии спор перестаёт быть интеллигентным - по определению.
viktum писал(а): из Вашего высказывания можно сделать вывод...

Вот-вот, и я о том же: не надо Вам делать выводов из моих высказываний - Вы их просто не понимаете.
viktum писал(а):да, голод был... Про Украину ничего не сказали. Поясните, как это относится к предмету спора?

Повторю - определитесь с понятиями: что есть голод, а что трактуется как голодомор.
Nikoliza
 

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Наблюдатель » 25/11/2011, 12:43

Nikoliza писал(а):Повторю - определитесь с понятиями: что есть голод, а что трактуется как голодомор.


Особенно, когда от голода умирали в стране кормившей Европу.

Кстати, в Книге Гинесса рекорд умерших от голода принадлежит Китаю, а не СССР-у. Так что успокойтесь. Китайские красные варвары хуже российских. Правда, если взять в процентном соотношении, не знаю какая компартия "победит" в соревновании.
Последний раз редактировалось Наблюдатель 25/11/2011, 12:47, всего редактировалось 2 раз(а).
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Nikoliza » 25/11/2011, 12:46

К Вам, Наблюдатель, был обращен мой предыдущий пост.
Может, тоже смысл прояснить... :roll: Пока догОните...
Последний раз редактировалось Nikoliza 25/11/2011, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
Nikoliza
 

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение viktum » 25/11/2011, 12:49

"Голодомо́р на Украине — массовый голод, охвативший всю территорию Украинской ССР в 1932—1933 годах, повлекший значительные человеческие жертвы, пик которого пришёлся на первую половину 1933 года и, по мнению противников версии отдельного характера событий на Украине, являющийся частью общего голода в СССР 1932—1933" - это официальное определение понятия. Если Вы не знаете чего-то, сначала посмотрите общепринятое определение понятия. Если не согласны с ним, перед началом спора уточните свое видение.

И еще, Николиза. История я считаю правильнее изучать на основании архивных документов, а не воспоминаниях отдельных личностей. Картина более полная и правдоподобная получается.
Последний раз редактировалось viktum 25/11/2011, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение viktum » 25/11/2011, 12:54

Наблюдатель писал(а):Особенно, когда от голода умирали в стране кормившей Европу.

...в взамен хлеба получали станки, необходимые для создания советской империи. В итоге жизни одних миллионов людей разменяли на благополучие других. Без их согласия.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Nikoliza » 25/11/2011, 12:55

viktum писал(а):"Голодомо́р на Украине — массовый голод, охвативший всю территорию Украинской ССР в 1932—1933 годах, повлекший значительные человеческие жертвы, пик которого пришёлся на первую половину 1933 года и, по мнению противников версии отдельного характера событий на Украине, являющийся частью общего голода в СССР 1932—1933" - это официальное определение понятия. Если Вы не знаете чего-то, сначала посмотрите общепринятое определение понятия.

Официального определения этого понятия нет и быть не может.
Понятие должно иметь объем и содержание - если Вы, конечно, когда-нибудь изучали логику. Если нет - сожалею... Ликбез - направо.
Nikoliza
 

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение lalala » 25/11/2011, 14:05

zu_vi писал(а):
lalala писал(а):а примерами со ссылками, номерами страниц подтвердить слабо? зу_ви, все ваши набросы на вентилятор( кроме информации о жизни в Болгарии) обычно/всегда из серии ОБС... Нравится, правда, языком щёлкать?

Ссылки на что, на все ресурсы кроме зоны RU и РФ? Не вопрос - библиотека конгресса США, GOOGLE.COM, YAHOO.COM, если там сложно запросы писать, можно -текущий форум в разделе "ВОВ"(в смысле вторая мировая война, а не ВОВа).


даaaa, я праильна понимаю, что вы попытались объять необъятное :cry: ...ну, флаг вам в руки и барабан на шею. Барабанить вы умеете...
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Толли » 25/11/2011, 16:00

Nikoliza писал(а):
viktum писал(а):"Голодомо́р на Украине — массовый голод, охвативший всю территорию Украинской ССР в 1932—1933...


Официального определения этого понятия нет и быть не может.

Есть.- Служба безопасности Украины, например, не согласится с вышеприведенным категорическим заявлением!


Понятие должно иметь объем и содержание - если Вы, конечно, когда-нибудь изучали логику. Если нет - сожалею... Ликбез - направо.


И понятие такое имеется, и объем его вкупе с содержанием тоже на месте.
(Формальную логику не стОит привлекать. Математическую, - быть может. А лучше всего, - диалектическую).
Толли
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 04/04/2006, 16:30
Откуда: Россия, Москва

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Федорец Валерий » 25/11/2011, 16:37

VS писал(а):Член-учредитель "Платформы европейской памяти и совести" со стороны Болгарии: Центр Ханны Арендт, София. Авторитетный видимо "институт"!


Наблюдатель писал(а): А вы каким центром хотите исследовать тоталитарных режимов? Центром Роза Люксембург, критиковавшая кровавого Ленина?

Кстати, Арендт прототип одной из героини антифашистов в романах Ремарка. Кто бы знал, что она потом повернется против всех тоталитарных систем? :mrgreen:


Вот интересно - может ли стать подобная РЕВИЗИЯ итогов войны РЕВИЗИЕЙ холокоста :roll: ?

Вроде бы - связанные вещи...

Я вот в который ужЕ раз думаю, что ведь могли же разные там наблюда-а-а-атели, ку-у-у-уздры, бу-у-у-умбы, то-о-о-олли (извините, если кого забыл из вашей почтенной публики :? ) и прочие апологеты пересмотра итогов войны - быть нормальными, крепкими такими кусками хозяйственного мыла на полке какого-нибудь аккуратненького хозяйственного магазина где-нибудь под Дахау.

Не знаю, как насчёт тОлка, но тот зАпах явно был бы поприятнее...

Господа "ревизионисты"!

Не забывайте, что все великие всемирно-исторические события повторяются дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение alex98 » 25/11/2011, 17:37

Наблюдатель писал(а):Вообще у наследницы СССР очень интересная позиция. Она не осудила Сталина за преступления сталинизма. Всякие там речи и намеки, да. Но официальное осуждение преступной сталинской системой нет.

Вообще то Сталина и его действия осудили еще в СССР на ХХ-ом съезде КПСС и позже
П е р с о н а л ь н о для вас.
"Указ Президента СССР «О восстановлении прав всех жертв политических репрессий 20-50-х годов»
13.08.1990
№ 556 13 августа 1990 г.
Тяжелым наследием прошлого явились массовые репрессии, произвол и беззаконие, которые совершались сталинским руководством от имени революции, партии, народа. Начатое с середины 20-х годов надругательство над честью и самой жизнью соотечественников продолжалось с жесточайшей последовательностью несколько десятилетий. Тысячи людей были подвергнуты моральным и физическим истязаниям, многие из них истреблены. Жизнь их семей и близких была превращена в беспросветную полосу унижений и страданий.

Сталин и его окружение присвоили практически неограниченную власть, лишив советский народ свобод, которые в демократическом обществе считаются естественными и неотъемлемыми...
".
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/68188
alex98
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 17/12/2010, 20:21

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Наблюдатель » 25/11/2011, 18:07

Осудили сталинизм, а не Сталина. Иначе его памятников было бы так же трудно найти, как бюст Гитлера.

Да и как же осудить, если его комрады принимали самое святое, что есть у большевиков - Парад Победы.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение alex98 » 25/11/2011, 18:11

Наблюдатель писал(а):Осудили сталинизм, а не Сталина...

Я с вас поражаюсь... :)
См выше
П е р с о н а л ь н о для вас.
"Указ Президента СССР «О восстановлении прав всех жертв политических репрессий 20-50-х годов»
13.08.1990
№ 556 13 августа 1990 г.
Тяжелым наследием прошлого явились массовые репрессии, произвол и беззаконие, которые совершались сталинским руководством от имени революции, партии, народа. Начатое с середины 20-х годов надругательство над честью и самой жизнью соотечественников продолжалось с жесточайшей последовательностью несколько десятилетий. Тысячи людей были подвергнуты моральным и физическим истязаниям, многие из них истреблены. Жизнь их семей и близких была превращена в беспросветную полосу унижений и страданий.

Сталин и его окружение присвоили практически неограниченную власть, лишив советский народ свобод, которые в демократическом обществе считаются естественными и неотъемлемыми...".
alex98
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 17/12/2010, 20:21

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение VS » 25/11/2011, 18:44

Вы говорите и думайте что хотите - про ВОВ и парад Победы вам сказал уже - не стоит...
Последний раз редактировалось VS 25/11/2011, 18:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение VS » 25/11/2011, 18:47

Президент России какой-бы он не был в глазах наблюдателей принимает парад Победы где традиция велит. А наблюдатели пусть наблюдают.
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение viktum » 25/11/2011, 18:53

alex98 писал(а):Это он к тому, что президент России принимал парад Победы, по его понятию являющийся святым только для коммунистов и Сталина.

Победа - это святое не только для коммунистов и Сталина.
Это подвиг и боль каждого советского человека. Часть этого подвига - это родные и близкие каждого из нас.

Тогда речь шла не о строе, а о борьбе за право быть.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение alex98 » 25/11/2011, 19:01

viktum писал(а):
alex98 писал(а):Это он к тому, что президент России принимал парад Победы, по его понятию являющийся святым только для коммунистов и Сталина.

Победа - это святое не только для коммунистов и Сталина.
Это подвиг и боль каждого советского человека. Часть этого подвига - это родные и близкие каждого из нас.

Тогда речь шла не о строе, а о борьбе за право быть.

Вы это не мне объясняйте, а наблюдателю. Хотя он вряд ли поймет...
alex98
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 17/12/2010, 20:21

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Глокая Куздра » 25/11/2011, 20:24

viktum писал(а):Тогда речь шла не о строе, а о борьбе за право быть.

Не было вопроса быть или не быть, его придумали НКВД-шники, для своих целей, чтоб строй сохранить.
В соседней теме в истории вот такая фотография Харькива времен окупации
Изображение
Полностью опровергает ваши слова.
На улице одни мужики, никто никого не уничтожает.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение olsv2000 » 25/11/2011, 20:44

Я конечно не знаю откуда такая фотография с утверждением что это Харьков , но есть источник wikipedia , сотрудники которой кстати не россияне.Здесь есть и вот такая фотография с указанием даты 25,10,1941 г.

Неохота прогонять через радикал , что бы разместить фото виселиц в Харькове , но увеличенное фото по этой ссылки
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... pation.jpg

А об оккупации Харькова вот здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B2%D0%B0

там ещё фото есть и тоже мужиков показывают

Как страшно жить , все вокруг врут и посылают лично вам К.К только благодушные фотографии .

Никакого перехода на личности , только об оккупации Харькова .


Из WK = Харьковский судебный процесс над немецкими военными преступниками

Первый в мире процесс против немецких военных преступников состоялся в Харькове в декабре 1943 года. Он создал юридический прецедент, закрепленный позже Нюрнбергским трибуналом: «Приказ не освобождает от ответственности за геноцид». Судили трех гитлеровских офицеров и одного коллаборциониста, виноватых в массовом уничтожении жителей города. В присутствии 40 тыс. харьковчан преступники были повешены на Благовещенском рынке, где раньше оккупанты сами проводили массовые казни.
"Нет неразрешимых задач - есть неприятные решения".
"Борьба с беспорядком никогда не приводит к порядку".
Аватара пользователя
olsv2000
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 04/05/2010, 15:14

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Глокая Куздра » 25/11/2011, 20:49

olsv2000 писал(а):Я конечно не знаю откуда такая фотография с утверждением что это Харьков ,

Ну так сходите в тему откуда фотографи и узнаете, я же не нянька вам носить. viewtopic.php?f=46&t=24496
А коммунистов, нквдшников и чекистов вешали, это так, ктож спорит. Но они защищали свой строй.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение olsv2000 » 25/11/2011, 20:58

Глокая Куздра писал(а):
olsv2000 писал(а):Я конечно не знаю откуда такая фотография с утверждением что это Харьков ,

Ну так сходите в тему откуда фотографи и узнаете, я же не нянька вам носить. viewtopic.php?f=46&t=24496
А коммунистов, нквдшников и чекистов вешали, это так, ктож спорит. Но они защищали свой строй.


Да мне наплевать откуда фотография , сами туда и идите . Как только какой то дурдом на ремонт закрывают , народ начинает блуждать где не поподя .
Стыда у вас нет перед теми кто воевал, что бы вы могли на то бабло что в России заколотили иметь уровень жизни который вы имеете и существовать в Болгарии . Я не пишу жить , с таким жить нельзя можно только существовать .
Ладно вам правительство России не нравиться , вот его и о...те, придет время прищемят вам все ваши места .
Это подло глумиться над теми кто погиб в этой страшной войне и не может вам ответить .

А на фотографии Сообщения: 3741 собрали таких как вы , их и войну хватало и сфотографировали .
Последний раз редактировалось olsv2000 25/11/2011, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
"Нет неразрешимых задач - есть неприятные решения".
"Борьба с беспорядком никогда не приводит к порядку".
Аватара пользователя
olsv2000
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 04/05/2010, 15:14

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение VS » 25/11/2011, 21:00

наблюдатель,
алле! не спите, проспите главное... Тут Куздра холокост похоже отрицает, е-моеее :!: Говорит мол в Харькове не было массовых расстрелов граждан, в том числе евреев. И мол не было никакого Дробицкого Яра. Ну и наверное он полагает что не было оснований в Харькове открывать мемориал жертвам Холокоста... Это он со зла, точно знаю! Чего по злобе не скажешь, но я бы не потерпел :!: Платформа - для евреев будет классным подарком... Пусть немного подождут, недолго...
Вообще ребята на глазах отмораживаются. От рук отбились в демократическом раю, язык как помело стал махать...
Последний раз редактировалось VS 25/11/2011, 21:08, всего редактировалось 4 раз(а).
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Asof » 25/11/2011, 21:03

Наблюдатель писал(а):Я то понимаю. Это совки не понимают роль СА. Она спасала стран от нацизма, но не освобождала их от тоталитаризма.

И спасала и освобождала...Мой дед освобождал Вену ...
Какой тоталитарный режим установила там СА?
Аватара пользователя
Asof
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2640
Зарегистрирован: 26/09/2010, 07:19
Откуда: Санкт-Петербург - с.Българи

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Наблюдатель » 25/11/2011, 23:58

Asof писал(а):И спасала и освобождала...Мой дед освобождал Вену ...
Какой тоталитарный режим установила там СА?
Австрийские наци были такими же, как и большевистские вожди. Когда их "освободили" они быстро забыли, что Австрия активно поддерживала Гитлера.

Им эти фокусы так понравились, что поставили нациста во главе Наци Объединенных. И хотя Сербия требовала судит его за военных преступлений СССР стоял за Вальдхаймом горой.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение svetlinata » 26/11/2011, 06:52

"И спасала и освобождала...Мой дед освобождал Вену ...
Какой тоталитарный режим установила там СА?"

Очень просто,Советский Союз не имел австрийских коммунистических функционеров,на которъйх чекисти могли расчитъйвать. В Комминтерне тоже их не бъйло достаточно. А создать марионетнего коммунист. режима,ето дело не простое. При етом,в Австрии находились достаточно американцев и британцев. Они проявили самую большую человеконенависть-передали советским чекистам нежелающие военнъйе и гражданские лица из Сов. Союза возвратится в Сов. Союз. Такую жестокость не проявляли даже коммунисти и нацисти.Етот военнопленический геноцид довольно подробно описал британский писатель Толстой.
svetlinata
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 25/09/2011, 05:39

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение viktum » 26/11/2011, 08:35

http://www.youtube.com/watch?v=EefXRLPj ... re=related
Вам не кажется, что нам тоже установили флажки?
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение viktum » 26/11/2011, 09:11

Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Глокая Куздра » 26/11/2011, 11:26

Почитать память надо, но и ошибки надо признавать и это совершенно два разных момента.
Если люди погибли, это совсем не означает, что дело за которое они погибли было правым. Так вы начнете памятники погибшим бандитам ставить.
Отделяйте мух от котлет. Если сможете, конечно, самостоятельно.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение Толли » 26/11/2011, 11:58

Уважаемый Куздра! Почитать память и признавать ошибки - прерогатива зрелого ума и, что еще важнее, -порядочности.

Вот что пишет Виктор Астафьев в своем дневнике о людях, которые не написали бы в самые страшные годы слов: "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек...", сам, несомненно, принадлежавший к славной когорте людей совестливых и, безо всяких оговорок, порядочных:
"Именно потому, что они, настоящие бойцы-коммунисты, люди с чистой душой и прекрасной биографией, не делали этого и не сделали бы, их и не стало. Не стало их, нашлись другие, те самые, которые для нас, мальчишек, писали книжки ("Я сын трудового народа", "Белеет парус одинокий"), готовя из нас патриотов, которые потом с этими книжками умирали в окопах. А авторы держали в столах или в душах уже заготовки "Травы забвения" или "Святого колодца", чтобы отречься от того, что они делали раньше, умыть руки, по существу, предав нас, смотревшим им в рот и веривших на слово.
"Пора подумать о душе", - пишет Катаев в "Траве...". А о какой душе-то? Души-то нет! Там уже банная мочалка, которой Катаев и иже с ним натирали спины в общественных банях всем, кто казался им шире спиной и влиятельней".

Виктор Астафьев "Нет мне ответа", изд. Сапронов, 2009, стр. 145)
Толли
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 04/04/2006, 16:30
Откуда: Россия, Москва

Re: Платформа говоришь?!

Сообщение stifen » 26/11/2011, 15:52

Asof писал(а):
Наблюдатель писал(а):Я то понимаю. Это совки не понимают роль СА. Она спасала стран от нацизма, но не освобождала их от тоталитаризма.

И спасала и освобождала...Мой дед освобождал Вену ...
Какой тоталитарный режим установила там СА?

Насколько я знаю, Австрия осталась в в окупации у западных союзников. Тоест, повезло аустриякам. А так нашелься бы и там какой то геносе Улбрихт и устроили бы АДР.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Пред.След.

Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron