Как устроена Россия

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

Re: Как устроена Россия

Сообщение Rivares » 06/09/2012, 19:13

Алеша Попович писал(а): А для того, чтобы пойти против своего народа, надо обладать хоть какими-то льготами и стимулами... Поэтому армию, ее личный состав можно особенно и не прикармливать, так, на проживание, а вот против внутреннего врага - надо дать весомый стимул личному составу. чтобы стрелять и бить своих. По сути власть Путина - есть продолжение власти Ельцина, только более изощренными и умными действиями.


Я с Вами, уважаемый, абсолютно согласен в Ваших оценках. Только при чем здесь "национальные интересы"? Это интересы режима, уж простите, что я применяю именно этот термин. Ибо, как Вы выражаетесь, система власти если она легитимна, состоит в первую очередь из свободного волеизъявления гражданина на свободных, не чуровских, выборах.
И нечто подобное уже было в истории России. Не находите? Перед прОклятым 1917-м, тогдашний режим тоже неплохо содержал жандармов и наплевательски относился к армии. Надеюсь Вам не надо напоминать чем все закончилось? Тогда тоже про "национальные интересы" не говорил только ленивый. А прикормленные и пошедшие против своего народа очень быстро украсили собой фонари. Неужели Россия за 100 лет ничему не научилась?
А журавли? Замечательные прекрасные птицы, и беречь их нужно всеми возможностями. Только желательно, чтобы этим занимались профессионалы.
Аватара пользователя
Rivares
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06/06/2008, 15:18
Откуда: Слънчев Бряг

Re: Как устроена Россия

Сообщение VS » 06/09/2012, 19:48

Rivares
Можете ответить на контрольный вопрос:
Надо ли национализировать неправедно полученные нефте-гозо и иные добывающие компании у олигархов в пользу государства?
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Как устроена Россия

Сообщение Rivares » 06/09/2012, 20:59

VS писал(а):Rivares
Можете ответить на контрольный вопрос:
Надо ли национализировать неправедно полученные нефте-гозо и иные добывающие компании у олигархов в пользу государства?


По сути зу_ви уже ответил. От себя добавлю: ни в коем случае! Национализация - это значит снова в руки госчиновников.
А вот соблюдать налоговое законодательство всеми без исключения - необходимо. Вне зависимости от близости к "телу". Да и поделиться можно напрячь в пользу не аморфного "народа", а конкретно: этот на такие-то ВУЗы столько-то выделяет, этот на медицинские заведения и пр. А яйца Фаберже уже после всего. Да все это под наблюдением по-настоящему независимых попечительских советов. Короче, ничего нового придумывать не надо, все уже давно придумано и отлично работает. Не надо никакого "своего особого пути".
А разве всякими миннефтегазами и т.п. национальное достояние было получено правильно?
Аватара пользователя
Rivares
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06/06/2008, 15:18
Откуда: Слънчев Бряг

Re: Как устроена Россия

Сообщение master7 » 06/09/2012, 21:22

После несколько дней отсуствие сново на форуме. Как устроена Россия не мое дело обсуждать. Могу писать только в связи с болгаро - руские отношения.
Сегодня в Болгарии национальный праздник. Никто это не упомянул. Со стране руские это нармально. Для огромное большинство Болгария только територия-красивая, но с народом не повезло. Для болгары тоже нормально, не любим мы внутренные, душевные вопросы прилюдно оглашать.
В связи с праздником прочитал немного истории. Заинтриговал меня вопрос "Соединение Болгарии в европейские газеты". О европейские не буду писать, а только о руские.
За 127 лет руское отношение к Болгарии не сдвинулось ни на шаг. Оно противоречивое и меняеться от одного полюса до другого.
http://www.viaevrasia.com/bg/%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0.html
И сейчас каждый форумчан (который понимает болгарский ) читая руские газеты от 1885г. может без проблем найти свое место.

Религиозният и философският дискурс отстъпват място на политическия анализ, който се определя от една основна тема – “за” и “против” Съединението, разделена на следните подтеми: кой е водещият фактор в българското общество за Съединението; каква трябва да бъде ролята на Русия по време и след Съединението; чия е грешката за влошаването на българо-руските отношения.

За “Вестник Европы” “обединението е в реда на нещата за българите” и не е предизвикано нито от Европа, нито от друга външна сила. Удивително за либералите е не Съединението, а реакцията на консервативния печат в Русия за него от страна на “Московские Ведомости”: “всички наши разговори за славянството се забравят, когато “свещеното дело” на освобождението от турците се организира извън нас, без нашето ръководство и разпореждане”. Либералите категорично отхвърлят тезата за неблагодарността на българите, възприемана от консерваторите: “странно, че у нас още не са свикнали да разграничават личните въпроси от политическите; стига само българите да се откажат от услугите на който и да е руски чиновник или свадлив офицер, веднага се чуват възгласи за неблагодарността на българите по отношение на Русия изобщо /…/ не е разумно да се вменява на славяните убеждението, че тяхната национална свобода ни интересува не сама по себе си, по силата на родствени и исторически връзки, а само като оръдие на нашите специални политически цели.” [2]

Основна грешка на руската политика в България според “Русская Мысль” е грубата административна намеса като към непокорна губерния: “Ние умеехме само да се сърдим на българите, да ги упрекваме в неблагодарност, едва ли не в измяна. Грубите маниери на нашите администратори в България предизвикваха справедливо недоволство, дразнеха българите, които намираха (и намират) подкрепа на най-добрите си стремежи не от страна на руската дипломация, както би трябвало да бъде, а от страна на Гладстон…

…Сега вече е късно да пращаме в България руските войски, както предлага “Гражданин”: България вече е стъпила на краката си и никога няма да стане руска провинция.”

Друга грешка е и изтеглянето на руските офицери от България, след което руското влияние ще бъде заменено с австрийското и немското

Съединението на България, от друга страна, означава повдигане на Източния въпрос, от което Русия няма интерес и поради това ще трябва “твърдо да отстоява Берлинския договор” – това е главната причина за официалната позиция на Русия

Единственият въпрос, по който има единодушие между всички представители на руското обществено мнение, е за сръбско-българската война. И либерали, и консерватори еднакво я възприемат като “братоубийствена”, “престъпна”, като “съдбоносна грешка на руската дипломация”. Всички руски общественици без изключение са против войната и са на страната на българите!

В съвременна Русия консервативното виждане за Балканите се възражда от Наталия Нарочницкая, депутат в Думата от ляво-патриотичната формация “Родина” и професор в един от най-престижните руски вузове – МГИМО (Московски държавен институт по международни отношения), чиято аудитория са не само депутатите, но и бъдещите руски дипломати. За Нарочницкая “антиславянско” е равнозначно на “русофобско”,

Нарочницкая възражда и тезата за “неблагодарността на българския народ”

Ф. Енгелс: „Против всякакво очакване, българите, без руските офицери…, поголовно разбиха сърбите и спечелиха уважението и възхищението на изумена Европа."
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Как устроена Россия

Сообщение VS » 07/09/2012, 13:23

Доведу вопрос о национализации до обсурда: лучше в руки нынешних олигархов или государству?
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Как устроена Россия

Сообщение Наблюдатель » 07/09/2012, 13:27

Алеша Попович писал(а):Можете не комментировать, толку от ваших комментов один черт полный ноль. Вполне возможно, что в Швейцарии такое соотношение еще меньше, а в любой воюющей стране еще больше.


Я не комментировал, потому что нечего комментировать. Полицейских в два раза больше чем в Болгарии, количество убийств в четыре раза больше чем у нас.

При этом мы не Швейцария. С ней соотношение такое же, как у России с Болгарии. Или можете считать нас своей Швейцарией. :mrgreen:
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Как устроена Россия

Сообщение Tatyana53 » 07/09/2012, 15:01

Ну очень интересно. Вся информация по поводу альфа -журавля вычищена...
Аватара пользователя
Tatyana53
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16/11/2011, 16:45

Re: Как устроена Россия

Сообщение andrewj » 07/09/2012, 15:38

Наблюдатель писал(а): Или можете считать нас своей Швейцарией. :mrgreen:

Вы чё, правда.... гм, так шутите?
Inimene õpib kogu elu - sureb aga ikka lollina. Urmas Alender ja Ruja (c)
http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?f=24&t=24353
Аватара пользователя
andrewj
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 24/05/2009, 18:47
Откуда: Таллин

Re: Как устроена Россия

Сообщение Наблюдатель » 07/09/2012, 16:11

andrewj писал(а):
Наблюдатель писал(а): Или можете считать нас своей Швейцарией. :mrgreen:

Вы чё, правда.... гм, так шутите?


Никакие шутки. В сравнении с преступностью Швейцарии, Болгария Дикий Восток. То же самое и с Россией. В сравнении с Болгарии она Дикая Азия.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Как устроена Россия

Сообщение VS » 07/09/2012, 17:04

Говорят, в BG сильно снизилась "Тяжелая" преступность после разрешения оружия гражданам. У нас этого нет, могли бы тоже сократить.
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Как устроена Россия

Сообщение Наблюдатель » 07/09/2012, 17:38

У меня хорошее видео есть, об эффективности личного оружия. Ситуация израильская, но для Болгарии тоже реальная. Добровольный полицейский сделал замечание наглецу обгоняющего там, где запрещено. Тот выскочил с трехкилограмовой трубой, "разбираться".

Дальше, посмотрите. Начало на 20 секунды. Очень убедительно показывает, как хорошо быть вооруженным.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fY2mC63oEf8#!
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Как устроена Россия

Сообщение Дмитрий85 » 07/09/2012, 17:49

Алеша Попович писал(а):
Наблюдатель писал(а):И кто меня "заткнул"? Вы, с своими !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А то что вам нравится быть запертом в своей норе, когда гауляйтер идет на коронацию, клятся защищать ваше право не выходит на улице когда у него чешется левая нога ... ничем не могу помочь.

Заткнул вас не кто-то там, а именно я!!!! И для того, чтобы в этом убедиться, надо просто пройти вверх по страницам, и посмотреть с чего начиналась беседа и что именно мы обсуждали. А также то, как вы, не имея аргументов, плавно съезжаете в сторону от заявленной темы, переходя в итоге на личность Путина. Я понимаю. что он у вас любимец, и без обсаывания его личности вы жить не можете, но разговор то изначально был совсем не об этом!!!! Но даже Путина вы осуждаете не потому, что он вор, как не обсуждаете вы по этому направлению Ельцина, а потому. что в отличии от Бори он не ложится под Запад, а отстаивает интересы страны. Вполне допускаю, что подсознательно он отстаивает ее интересы из своего шкурного интереса - уж извините за тафталогию, но при царьке Бориске не было и этого. И вот именно это обстоятельство ва очень и очень не нравится. Продолжал бы он внешнюю политику Ельцина - и помалкивали бы вы со всей своей русофобской братией в тряпочку и хвалили бы его во весь голос его и говорили бы, что у нас все как надо и все в порядке! А как начал он отстаивать национальные интересы. так на него все и накинулись. И все эти визги о кровавой гэбне и правах человека - так, для недоумков.
Какие национальные интересы - интеграцию со Средней Азией? Скоро пупкин окончательно превратит Россию в Московский халифат со столицей Москвабадом. С грязными азиатскими базарами и прочей прелестью. Про Запад вообще забудете, так как приоритетом внешней политики России будет налаживание дружеских отношений с Пакистаном, Сомали и Алжиром, участие в дискуссиях между суннитами и шиитами и :D тд.
Раб на галерах.
Дмитрий85
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 07/04/2012, 14:04

Re: Как устроена Россия

Сообщение VS » 07/09/2012, 18:29

Наблюдатель писал(а):У меня хорошее видео есть, об эффективности личного оружия. Ситуация израильская, но для Болгарии тоже реальная. Добровольный полицейский сделал замечание наглецу обгоняющего там, где запрещено. Тот выскочил с трехкилограмовой трубой, "разбираться". Дальше, посмотрите. Начало на 20 секунды. Очень убедительно показывает, как хорошо быть вооруженным.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fY2mC63oEf8#!

Ну, кто бы сомневался! Аргумент, который понимают даже отморозки. В России климат холодный, их (увы) хватает... :(
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Как устроена Россия

Сообщение Rivares » 07/09/2012, 20:21

VS писал(а):Доведу вопрос о национализации до обсурда: лучше в руки нынешних олигархов или государству?


Возможно лично Вам это покажется абсурдным, но пусть уж лучше в руках олигархов. По крайней мере хоть у какой-то части населения доходы выше, чем "У целом по стране и У среднем на душу населения". Кроме того, уточните темины и определения: кого лично Вы считаете олигархами? "Питерские" из команды путина входят в это число? Так эти и национализируй завтра все, останутся при половнике.
Аватара пользователя
Rivares
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06/06/2008, 15:18
Откуда: Слънчев Бряг

Re: Как устроена Россия

Сообщение VS » 07/09/2012, 21:22

Думаю иначе - пусть лучше криво и косо, но через гос-во. Большему числу перепадет что либо...
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Как устроена Россия

Сообщение Rivares » 07/09/2012, 21:34

VS писал(а):Думаю иначе - пусть лучше криво и косо, но через гос-во. Большему числу перепадет что либо...


Имеете право на собственное мнение. Только за какие-такие заслуги деньги, к примеру, нефтяников или золотодобытчиков, разработчиков космических аппаратов, должны "перепадать" какой-нибудь паспортистке из ЖЕКа или кастелянше гостиницы? Это и есть "криво и косо".
И при чем тогда цитата из П.А.Столыпина?
Аватара пользователя
Rivares
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06/06/2008, 15:18
Откуда: Слънчев Бряг

Re: Как устроена Россия

Сообщение lalala » 07/09/2012, 21:38

Гудков-младший:

"В ближайшие годы мы увидим борьбу внутри элит. Это совершенно очевидно.
У нас же многие диктаторы заканчивали плохо, и не потому что их свергали, а потому что свои же понимали, что национальный лидер тянет вниз, всем он становится невыгоден. Все хотят быть частью мировой элиты. Все хотят ездить в США, Европу, у чиновников - дети, банковские счета, а здесь уже замаячила угроза "списка Магнитского"...
Поэтому, я думаю, они просто не допустят скатывание к диктатуре какой-то. Этого не произойдёт".



http://www.youtube.com/watch?v=W3Y6SrcIyio&feature=player_embedded#t=60s
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Re: Как устроена Россия

Сообщение Алеша Попович » 09/09/2012, 06:59

Rivares писал(а):
VS писал(а):Rivares
Можете ответить на контрольный вопрос:
Надо ли национализировать неправедно полученные нефте-гозо и иные добывающие компании у олигархов в пользу государства?


По сути зу_ви уже ответил. От себя добавлю: ни в коем случае! Национализация - это значит снова в руки госчиновников.
А вот соблюдать налоговое законодательство всеми без исключения - необходимо. Вне зависимости от близости к "телу". Да и поделиться можно напрячь в пользу не аморфного "народа", а конкретно: этот на такие-то ВУЗы столько-то выделяет, этот на медицинские заведения и пр. А яйца Фаберже уже после всего. Да все это под наблюдением по-настоящему независимых попечительских советов. Короче, ничего нового придумывать не надо, все уже давно придумано и отлично работает. Не надо никакого "своего особого пути".
А разве всякими миннефтегазами и т.п. национальное достояние было получено правильно?

Не согласен. И категорически. По той простой причине, что форма национализации может быть разной. В том числе и в виде раздачи части государственных акций населению именных акций без права их реализации на стороне - только передача по наследству для получения гарантированного ежегодного дивидента владельцем. При этом контроль остается у государства. И карать вороватых чиновников так, как это было в СССР.
Алеша Попович
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 02/09/2012, 08:45

Re: Как устроена Россия

Сообщение Алеша Попович » 09/09/2012, 07:17

Rivares писал(а):
Алеша Попович писал(а): А для того, чтобы пойти против своего народа, надо обладать хоть какими-то льготами и стимулами... Поэтому армию, ее личный состав можно особенно и не прикармливать, так, на проживание, а вот против внутреннего врага - надо дать весомый стимул личному составу. чтобы стрелять и бить своих. По сути власть Путина - есть продолжение власти Ельцина, только более изощренными и умными действиями.


Я с Вами, уважаемый, абсолютно согласен в Ваших оценках. Только при чем здесь "национальные интересы"? Это интересы режима, уж простите, что я применяю именно этот термин. Ибо, как Вы выражаетесь, система власти если она легитимна, состоит в первую очередь из свободного волеизъявления гражданина на свободных, не чуровских, выборах.
И нечто подобное уже было в истории России. Не находите? Перед прОклятым 1917-м, тогдашний режим тоже неплохо содержал жандармов и наплевательски относился к армии. Надеюсь Вам не надо напоминать чем все закончилось? Тогда тоже про "национальные интересы" не говорил только ленивый. А прикормленные и пошедшие против своего народа очень быстро украсили собой фонари. Неужели Россия за 100 лет ничему не научилась?
А журавли? Замечательные прекрасные птицы, и беречь их нужно всеми возможностями. Только желательно, чтобы этим занимались профессионалы.

Начнем с журавлей. По моему мнению, все эти нелепые и неуклюжие попытки пиара шефа непонятно на кого рассчитаны. Для интернет-пользователей они не только никого не впечатляют, но и банально смешны - классический рояль в кустах, простому населению в маленьких городках и деревнях они просто по барабану и потому реальной выгоды не приносят. Поэтому все эти ныряния за амфорами, полеты на бомбардировщике/истребителе, возглавление полета журавлиных стай даже вредны для Путина. Но это его и его команды дела. Ваша ссылка на 17 год некорректна - другая в то время была ситуация. Хотя бы потому, что в наше время нет мировой войны и не та экономическая ситуация. Теперь о национальном интересе. Он есть, и то, что он каким-то боком совпадает с интересами Путина и его команды, ни в коем случае не может быть основанием для его отрицания. В качестве примера - сравните политическое положение страны при Борьке и при Путине. А также степень экономического благосостояния населения. Не надо отрицать то, что есть. Не уподобляйтесь Наблюдателю.
Алеша Попович
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 02/09/2012, 08:45

Re: Как устроена Россия

Сообщение Алеша Попович » 09/09/2012, 07:20

Rivares писал(а):
VS писал(а):Думаю иначе - пусть лучше криво и косо, но через гос-во. Большему числу перепадет что либо...


Имеете право на собственное мнение. Только за какие-такие заслуги деньги, к примеру, нефтяников или золотодобытчиков, разработчиков космических аппаратов, должны "перепадать" какой-нибудь паспортистке из ЖЕКа или кастелянше гостиницы? Это и есть "криво и косо".
И при чем тогда цитата из П.А.Столыпина?

Разве паспортистка из Жека или кастелянша гостиницы во времена СССР, когда все эти месторождения разрабатывались, не платила налоги со своих доходов, на которые они и разрабатывались? А если де-факто платили, то они акционеры и имеют право на часть доходов. Пример - Норвегия.
Алеша Попович
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 02/09/2012, 08:45

Re: Как устроена Россия

Сообщение Наблюдатель » 09/09/2012, 14:24

Алеша Попович писал(а):Теперь о национальном интересе. Он есть, и то, что он каким-то боком совпадает с интересами Путина и его команды, ни в коем случае не может быть основанием для его отрицания. В качестве примера - сравните политическое положение страны при Борьке и при Путине. А также степень экономического благосостояния населения. Не надо отрицать то, что есть. Не уподобляйтесь Наблюдателю.


Опять двойка. Объявление своего пупа центром Земли, не означает, что является таким.

Кризис 90-х в Болгарии был в ста раз хуже российского. Дефолт был не до 20 рублей за доллар, как у вас, а свыше 2000. И случился при перекрасившихся комми, а не при демократах (если Ельцина можно назвать демократом). И с этой базы начали и выходит из экономического болота.

Так что мимо. Переход из плановой экономики на рыночной был тяжелый везде. Не из за рынка, а из за его отсутствия до этого. И после нормализации экономики Болгария тоже пошла вперед и наверх. Без Пупкина и закупая нефть и газ, не зарабатывая на них. Потому что это естественные экономические процессы, которые не существовали во времена Алеши Поповича.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Как устроена Россия

Сообщение VS » 09/09/2012, 14:59

Наблюдатель
вот давно наблюдаю, и замечаю, похоже ваше искреннее заблуждение - практически в лидирующих развитых странах неуправляемой (т.е. чисто рыночной) экономики давно нет! Скорее вопрос управляемости лежит в плоскости в большей степени политической или экономической, но практически всегда с элементами протекционизма, гос. поддержкой и т.п.
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Как устроена Россия

Сообщение Rivares » 09/09/2012, 17:37

Алеша Попович писал(а): Ваша ссылка на 17 год некорректна - другая в то время была ситуация. Хотя бы потому, что в наше время нет мировой войны и не та экономическая ситуация. Теперь о национальном интересе. Он есть, и то, что он каким-то боком совпадает с интересами Путина и его команды, ни в коем случае не может быть основанием для его отрицания. В качестве примера - сравните политическое положение страны при Борьке и при Путине. А также степень экономического благосостояния населения. Не надо отрицать то, что есть. Не уподобляйтесь Наблюдателю.


А я считаю абсолютно корректной! Мировой войны и правда нет, но это совсем не означает, что не появится "человек с ружьем"! Не мне Вам рассказывать. Экономический кризис - перманентный вялотекущий. Т.е. революционная ситуация, когда "верхи не могут, низы не хотят" вполне возможна. Само собой, - не дай Бог!
Политическое положение страны просто отвратительное. Какой ни бы алкаш Боря, но как-то с соседями были в ладу, и с ближними и дальними, те же америкосы тоже не шибко шебуршились на предмет нарушения прав человека и т.п., митинги свободно, телевидение, пресса - на любой вкус. А ведь тогда еще и интернета такого широкого как ныне не было! Что Вы можете предложить сейчас? Бредни о "мы им покажем!" Кому? Тем, у которых бабло в банках хранится? Даже не смешно. Среди соседей - все враги, кроме отморозка лукашенки. Портреты солнцеликого в каждом кабинете тоже не висели, сталинщина это.
Экономическое благосостояние да, повысилось, и значительно. Но опять-таки не следует забывать, что основы-то были заложены именно тогда, в "лихих 90-х". Люди научились вести бизнес - это раз, дефолт, как ни странно, заставил работать самим, а не тупо покупать все за бугром. Это - два. И, самое главное, ТРИ - это цена на нефть! Будь у Бори нынешняя цена на углеводороды, Вы лично даже пикнуть не посмели бы против него.
Теряете квалификацию, уважаемый! Я ведь анализировать умею не хуже Вашего и демагогии не развожу. Только факты и ничего личного.
Аватара пользователя
Rivares
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06/06/2008, 15:18
Откуда: Слънчев Бряг

Re: Как устроена Россия

Сообщение Наблюдатель » 09/09/2012, 17:47

VS

Экономика советского типа осталась только в Северной Кореи и Кубы. Результаты хорошо известны.

Что касается 90-х, спад был вызван не только революцией в экономике. Многих заводов номенклатура элементарно доводила до ручки, чтобы "купить" их по нереальной цене. И когда процесс при(Х)ватизации закончился экономика заработала. И в Болгарии, и в России, независимо от вождя. Ни коррумпированный "царь", ни вороватая "тройка", ни тупой пожарный не могут ее уже остановит.

Путя тоже не может помешать сильно. Может только помочь, если начнет бороться с коррупцией и уберет правовой беспредел.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Как устроена Россия

Сообщение ЛАриса-12 » 09/09/2012, 18:02

А тебе то что?
Аватара пользователя
ЛАриса-12
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09/09/2012, 17:45

Re: Как устроена Россия

Сообщение lalala » 09/09/2012, 18:04

Наблюдатель писал(а):Путя тоже не может помешать сильно. Может только помочь, если начнет бороться с коррупцией и уберет правовой беспредел.


ах, наблюдатель-наблюдатель...вольно вам бесноваться? ну никак не поймёте, что Путин и Обама - всего -навсего менеджеры от группы лиц? не понимаете? да нет, скорее всего понимаете, но свою пайку отрабатываете...вы бы лучше про группу лиц в теневых кабинетах, что в штатах, что в России...но не сможете. Всё как всегда.
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Re: Как устроена Россия

Сообщение Rivares » 09/09/2012, 18:10

Алеша Попович писал(а):Разве паспортистка из Жека или кастелянша гостиницы во времена СССР, когда все эти месторождения разрабатывались, не платила налоги со своих доходов, на которые они и разрабатывались? А если де-факто платили, то они акционеры и имеют право на часть доходов. Пример - Норвегия.


Именно это и стало одной из причин обрушения совка. Кастелянша, платя мизерные налоги, подворовывала бельишко и "кстати списанную" посуду. А куплено это все было на деньги всех, как Вы говорите "акционеров". Паспортистка, платя такие же мизерные налоги, брала взятки за липовые справки и фальшивые прописки. И у них - одна извилина на двоих. И на фига, спрашивается, инженеру было пахать, повышать квалификацию, создавать "лучше, экономичнее, мощнее"? Мотаться по заводам, полигонам, испытаниям? Ради благосостояния, условно говоря "паспортисток-кастелянш"?
Он и наступил тот момент, когда создающие, добывающие, производящие сказали себе: "нам что? больше всех надо?", а следом сказали: "и так сойдет".
Вы ратуете за воссоздание в каком-то виде совка? Имеете право. Только должны понимать, - он точно так же рухнет сам по себе.
Аватара пользователя
Rivares
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06/06/2008, 15:18
Откуда: Слънчев Бряг

Re: Как устроена Россия

Сообщение Наблюдатель » 09/09/2012, 18:17

lalala писал(а):вы бы лучше про группу лиц в теневых кабинетах, что в штатах, что в России...но не сможете. Всё как всегда.


Ну, вы же не хотите рассказать сколько яхт у американского презика.

Как я могу сравнить с четырех яхт человека, давшего клятву строит коммунизм и бороться с капиталистами эксплуататорами.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Как устроена Россия

Сообщение lalala » 09/09/2012, 18:19

Rivares писал(а): А я считаю абсолютно корректной! Мировой войны и правда нет, но это совсем не означает, что не появится "человек с ружьем"!
и чем вам всем может помешать один, всего лишь один "человек с ружьём"? чем он так опасен?
Не мне Вам рассказывать. Экономический кризис - перманентный вялотекущий. Т.е. революционная ситуация, когда "верхи не могут, низы не хотят" вполне возможна. Само собой, - не дай Бог!
Политическое положение страны просто отвратительное.
хотелось бы увидеть/прочитать доказательства отвратительности политической ситуации, в которой находится страна, а не просто выплеск эмоций с заламыванием рук. Не театр, а вроде как "анализировать" умеете.
Какой ни бы алкаш Боря, но как-то с соседями были в ладу, и с ближними и дальними, те же америкосы тоже не шибко шебуршились на предмет нарушения прав человека
а вы задайте себе вопрос: почему не шебуршились? и озвучте ответ.
и т.п., митинги свободно, телевидение, пресса - на любой вкус.
так и сейчас: и митинги, и тв, и пресса - на любой вкус - развивайтесь!
А ведь тогда еще и интернета такого широкого как ныне не было! Что Вы можете предложить сейчас?
вот непонятно: кто кому что предлагать должен? ну если только "свободу попугаям"!!
Бредни о "мы им покажем!" Кому?
и я повторю ваш вопрос: кому и что , и , самое главное, кто чего показывать будут? и где? можно с фактами, и без эмоций - не женская гимназия....
Тем, у которых бабло в банках хранится? Даже не смешно. Среди соседей - все враги,
мдааа, ну тут уже клиника...враги в соседях, говорите? ны, дык, исторически, бедная Россия так из кольца Антанты и не вышла, до сих пор...и все хотят "комиссарского тела", да за бесплатно, на халяву - почему-то рыночные отношения с Россией им нравятся только тогда, когда Россия платит.
кроме отморозка лукашенки. Портреты солнцеликого в каждом кабинете тоже не висели, сталинщина это.
Экономическое благосостояние да, повысилось, и значительно. Но опять-таки не следует забывать, что основы-то были заложены именно тогда, в "лихих 90-х".
вы только экономистам с социологами этого не скажите, ведь сразу выпишут направление на Пряжку.
Люди научились вести бизнес - это раз, дефолт, как ни странно, заставил работать самим, а не тупо покупать все за бугром. Это - два. И, самое главное, ТРИ - это цена на нефть! Будь у Бори нынешняя цена на углеводороды, Вы лично даже пикнуть не посмели бы против него.
вы сами найдите цену на нефть в период бориного руководства, а потом плачьтесь о том, что "тигру мяса недодали..."
Теряете квалификацию, уважаемый! Я ведь анализировать умею не хуже Вашего и демагогии не развожу. Только факты и ничего личного.


вот ни одного факта, подтверждённого документально,во всём посте и не было. Так, эмоции обиженного обывателя...но "умеющего анализировать"(ц).
Последний раз редактировалось lalala 09/09/2012, 18:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Re: Как устроена Россия

Сообщение viktum » 09/09/2012, 18:52

ЛАриса-12 писал(а):
Дон Путионе

А кто это?

Он имел ввиду В.В. Путина, если у Вас мозгов не хватило самой догадаться
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Как устроена Россия

Сообщение Наблюдатель » 09/09/2012, 19:21

Вернемся к устройству России .... по Макаревичу :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=sIY3m4e7JX4&feature=player_embedded
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Как устроена Россия

Сообщение lalala » 09/09/2012, 19:52

viktum писал(а):.....Одна "вдовушка из США" чего стоит... Неужто просто совпадение?....


виктум, вы тут позиционируете себя банковским аналитиком..вы тоже, как и риварес, считаете, что массово, народ разбогател в 90е?

пы.сы.статья такая же, как и книга, что блокадный Ленинград спасён американцами...
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Re: Как устроена Россия

Сообщение viktum » 09/09/2012, 20:20

если сравнить количество находящегося на руках у населения материальных ценностей в 85 и в 95 годах (к примеру) то получается, да, народ массово разбогател.
если судить по доступности халявы за тот же промежуток времени, то тут Вы правы. стало сложнее. "за красивые глаза" уже никто не платил. зато способные к обучению и работоспособные люди быстро продвигались по социальной лестнице.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Как устроена Россия

Сообщение Алеша Попович » 10/09/2012, 17:21

Rivares писал(а):
Алеша Попович писал(а): Ваша ссылка на 17 год некорректна - другая в то время была ситуация. Хотя бы потому, что в наше время нет мировой войны и не та экономическая ситуация. Теперь о национальном интересе. Он есть, и то, что он каким-то боком совпадает с интересами Путина и его команды, ни в коем случае не может быть основанием для его отрицания. В качестве примера - сравните политическое положение страны при Борьке и при Путине. А также степень экономического благосостояния населения. Не надо отрицать то, что есть. Не уподобляйтесь Наблюдателю.


А я считаю абсолютно корректной! Мировой войны и правда нет, но это совсем не означает, что не появится "человек с ружьем"! Не мне Вам рассказывать. Экономический кризис - перманентный вялотекущий. Т.е. революционная ситуация, когда "верхи не могут, низы не хотят" вполне возможна. Само собой, - не дай Бог!

Во-первых, ваше утверждение во втором предложении есть предположение. То есть, сослагательное наклонение. Может быть, человек с ружьем и появится. А, может быть, и нет. Но до тех пор, пока он не появился, рассуждать на эту тему не стоит - фактологии нет, одни предпосылки, которые сами по себе ровным счетом ничего не стоят. Экономический кризис - да, налицо. Впрочем, как и во всем остальном мире. Но сам по себе он еще не гарантия обязательности в ближайшем будущем насильственных перемен, то есть, революционной ситуации пока нет. И я объясню, почему ее и не будет. Это как раз согласуется с тем, что я вам, Риварис, писал в своем первом ответе. Путин хорошо учил историю партии, и то, что он ее учил хорошо мы видим сейчас на примере того, что социалка у нас раздута, и не только раздута, но и скрупулезно выполняется. То, что "внутренние войска", к коим я отношу и ФСО с ФСБ и МВД и прочие силовые структуры "для внутреннего пользования" - это на крайний случай. Путин не допустит социального взрыва. Разумеется. не потому. что так любит народ, а потому, что он ему на фиг не нужен! пример - Пикалево, где боярин накосячил, прилетел добрый царь и все вернул на круги своя. Поэтому на революционную ситуацию не надейтесь. Ее не будет, потому. что ее банально не допустят.
Rivares писал(а): Политическое положение страны просто отвратительное. Какой ни бы алкаш Боря, но как-то с соседями были в ладу, и с ближними и дальними, те же америкосы тоже не шибко шебуршились на предмет нарушения прав человека и т.п., митинги свободно, телевидение, пресса - на любой вкус. А ведь тогда еще и интернета такого широкого как ныне не было! Что Вы можете предложить сейчас? Бредни о "мы им покажем!" Кому? Тем, у которых бабло в банках хранится? Даже не смешно. Среди соседей - все враги, кроме отморозка лукашенки. Портреты солнцеликого в каждом кабинете тоже не висели, сталинщина это.

Политическое положение страны у нас всегда было отвратительным, и ничего страшного в этом я не вижу. И мы, и мир к этой ситуации привыкли. Теперь о ладе с соседями. Знаете, Риварис, в гробу я видел такой лад, когда мир достигается ценой бесконечных односторонних уступок, и когда мы мир практически покупаем. В этом случае, может быть, нас громко и не ругают, но при этом открыто презирают, и за спиной смеются. А иногда и в лицо! Не знаю, как вы. а лично я так жить не согласен! И по мне уж лучше хорошая драка. чем существование в таких условиях. И насчет сталинщины. Вы ведь с Галиции, не так ли? Как там у вас с прославлением Бендеры. петлюры и прочей сволочи дела обстоят? И на чьей стороне люди - Гитлера или Советской Армии? так. что, давайте на эту тему не будем!

Rivares писал(а): Экономическое благосостояние да, повысилось, и значительно. Но опять-таки не следует забывать, что основы-то были заложены именно тогда, в "лихих 90-х". Люди научились вести бизнес - это раз, дефолт, как ни странно, заставил работать самим, а не тупо покупать все за бугром. Это - два. И, самое главное, ТРИ - это цена на нефть! Будь у Бори нынешняя цена на углеводороды, Вы лично даже пикнуть не посмели бы против него.

Основы сегодняшнего относительного благополучия были заложены не при Боре - при нем как раз все разворовывалось и растаскивалось. Благополучие постепенно и медленно начинается с 2000-го года! Цена на нефть - это, конечно, важно, но основную роль играет пересмотр отношений с нашими западными "друзьями". Теперь насчет меня лично. Это, я думаю, вы просто в запале погорячились. Я так думаю, и мне хочется. чтобы это было правдой. Хотя бы потому. что для того, чтобы иметь основания кинуть в лицо ТАКОЕ обвинение, человека хотя бы немного надо знать лично. Чего - увы!
Rivares писал(а): Теряете квалификацию, уважаемый! Я ведь анализировать умею не хуже Вашего и демагогии не развожу. Только факты и ничего личного.

О квалификации. Ну, что вы, уважаемый!!! )))))) Бросьте!!!! Пустое!!! )))))))
Алеша Попович
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 02/09/2012, 08:45

Re: Как устроена Россия

Сообщение Алеша Попович » 10/09/2012, 17:26

Rivares писал(а):
Алеша Попович писал(а):Разве паспортистка из Жека или кастелянша гостиницы во времена СССР, когда все эти месторождения разрабатывались, не платила налоги со своих доходов, на которые они и разрабатывались? А если де-факто платили, то они акционеры и имеют право на часть доходов. Пример - Норвегия.


Именно это и стало одной из причин обрушения совка. Кастелянша, платя мизерные налоги, подворовывала бельишко и "кстати списанную" посуду. А куплено это все было на деньги всех, как Вы говорите "акционеров". Паспортистка, платя такие же мизерные налоги, брала взятки за липовые справки и фальшивые прописки. И у них - одна извилина на двоих. И на фига, спрашивается, инженеру было пахать, повышать квалификацию, создавать "лучше, экономичнее, мощнее"? Мотаться по заводам, полигонам, испытаниям? Ради благосостояния, условно говоря "паспортисток-кастелянш"?
Он и наступил тот момент, когда создающие, добывающие, производящие сказали себе: "нам что? больше всех надо?", а следом сказали: "и так сойдет".
Вы ратуете за воссоздание в каком-то виде совка? Имеете право. Только должны понимать, - он точно так же рухнет сам по себе.

Подмена тезиса!!! Я утверждаю, что распределение части акций нефтегазового сектора среди всего населения Союза справедливо, так как все платили в меру своих заработков налоги, на которые эти месторождения разрабатывались. Причем здесь то, что кто-то где-то что-то подворовывал???? Причем!!! ????? Я не ратую за воссоздание совка. Это пройденный этап, который успел доказать свою порочность. Но!!!! На его развалинах надо взять от него все самое лучшее и идти вперед.
Алеша Попович
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 02/09/2012, 08:45

Re: Как устроена Россия

Сообщение Propers » 10/09/2012, 17:34

Алеша Попович писал(а):
Rivares писал(а):
Алеша Попович писал(а):Но!!!! На его развалинах надо взять от него все самое лучшее и идти вперед.

За вас уже давно все "лучшее взяли" и спросить разрешения явно забыли :D
Alterius non sit qui suus esse potest
Аватара пользователя
Propers
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02/06/2012, 18:25
Откуда: Moscow-Varna

Re: Как устроена Россия

Сообщение Наблюдатель » 10/09/2012, 23:35

Алеша Попович писал(а):Я не понял - к чему вы все это пишите? Мы же ведь совсем другую тему обсуждали!!!! Или вы просто говорите ради того, чтобы что-нибудь сказать? Типа в огороде бузина, а в Киеве дядька?


Я не виноват, что у вас старческий маразм. Чуть выше вы написали, что Россию поднял Путлер. И даже упомянули меня.

Или сам напросились на ответ - не Путин поднял страну, а просто закончился раздел пирога. И новые капиталисты начали качать деньги. Так было и в Болгарии, и в Румынии, и в Польши, и даже в России.

Плюс, вам повезло. Основной экспортный продукт страны подорожал в пять раз. При тех же затратах.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Как устроена Россия

Сообщение Наблюдатель » 12/09/2012, 23:26

Впервые за 12 лет число граждан, которые считают, что именно Владимир Путин несет ответственность за проблемы России, превысило 50%. По данным социологов "Левада-центра", механизм, при котором все заслуги приписываются первому лицу, а ответственность — более мелким чиновникам, дает сбой. Вместе с тем рекордных 45% достигло число граждан, считающих "Единую Россию" "партией жуликов и воров".

Изображение

ГлавВор Вэ. Вэ. Путин, и его партия "Единая Россия", денно и нощно работают над закреплением нашего слогана своими традиционными средставами: врут, воруют, раздают бесконечные обещания и ведут шикарную жизнь, изображая из себя арабских шейхов.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Как устроена Россия

Сообщение saja » 14/09/2012, 05:20

Может ту тему закрыть? Лучше уж тогда закройте раздел политика. Явно по политическим вопросам слабаки. Боятся репрессий со стороны болгарских властей.
saja
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 16/03/2011, 14:23

Re: Как устроена Россия

Сообщение Юрий » 14/09/2012, 13:44

saja писал(а):Может ту тему закрыть? Лучше уж тогда закройте раздел политика. Явно по политическим вопросам слабаки. Боятся репрессий со стороны болгарских властей.
Согласен: тему закрываю! Все мусолят сплетни, но никто не располагает реальной информацией по данным вопросам...
Никто не в состоянии аргументировано отвечать, так как нет информации, а, следовательно, все начинают переходить на личности и на оскорбления. Даже те, что жалуется на других, в результате сами переходят на личности и на оскорбления.
Так и хочеся всем отвечать: посмотрите в зеркало....
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Пред.

Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5