Почему бизнес бежит из России

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

Почему бизнес бежит из России

Сообщение viktum » 19/04/2012, 13:40

Очень толковая статья, рекомендую прочесть всем российским предпринимателям.


За последнее десятилетие каждый шестой предприниматель подвергался уголовному преследованию, выяснил Центр правовых и экономических исследований. Уголовно-правовое управление экономикой подавляет деловую активность и тормозит развитие страны, бьют тревогу эксперты

Интеллектуально-финансовая элита уезжает из страны и управляет своими капиталами из-за рубежа с помощью юристов и охранников. Остаются гастарбайтеры и армия. Интеллектуальная деятельность постепенно теряет всякий смысл, уровень социального оптимизма характеризует статистика убийств и самоубийств, по которым Россия в числе мировых лидеров. Так выглядит «кошмарный сценарий для страны» в описании профессора ВШЭ Леонида Григорьева. За последние 10 лет, по данным Центра правовых и экономических исследований, уголовному преследованию подверглось 16% предпринимателей. Две трети компаний попавших «под статью» бизнесменов закрылось, без работы осталось до 2 млн человек.

При этом подвергшиеся преследованию предприниматели не новички в бизнесе, выяснил центр, проведя опрос: 47% имеют стаж предпринимательской деятельности более 10 лет, еще 32% — более 20. А желающих начать свое дело немного: по этому показателю Россия, согласно Global Entrepreneurship Monitor, аутсайдер среди «среднеразвитых» экономик (3,6 против 24,7% в среднем).

Вся государственная машина исходит из твердого убеждения, что «бизнесмен по природе своей вор и даже если не вор, то это, как говорится, не ваша заслуга, а наша недоработка», замечает научный руководитель ВШЭ Евгений Ясин. Эти убеждения воплощает Уголовный кодекс, в котором с 1996 г. глава об экономических преступлениях пополнилась 12 составами, половина из которых тяжкие, а пороги наказания по многим экономическим статьям повышены до 5-10 лет лишения свободы.

Предприниматель, осознавая, что за ним «рано или поздно придут», в первую очередь начинает выстраивать отношения с властными структурами. Административная рента — взятки и отступные — снижает возможности реинвестирования, зато вынуждает повышать цены. По расчетам экспертов «Стратегии-2020», коррупция вместе с бюрократией приводят к дополнительной наценке в 15% на продовольствие, в 25-30% — на недвижимость. Например, цену литра молока коррупционные издержки завышают на 20-30%, выяснила Любовь Константинова из Transparency International. «Любой хозяйствующий субъект подвергается от 30 до 40 видов надзора. Другое дело, что у надзора бывает пристрастное мнение и беспристрастное», — цитирует она в докладе одного из респондентов, руководителя из молочной отрасли.

Правоохранительная система использует свои полномочия не для защиты общества от преступности, а для коррупции и передела собственности, констатирует адвокат Андрей Федотов. Предприниматели страхуют риски, уводя капитал из страны. Еще ни одной стране не удалось при масштабном экспорте капитала ($115 млрд за последние 15 месяцев) и норме накоплений в 21% ВВП провести модернизацию, замечает Григорьев.

В России складывается опасное явление — уголовно-правовое управление экономикой, сказал бывший первый зампред Верховного суда Владимир Радченко на конференции ВШЭ: «Нельзя сказать, что сворачивание предпринимательской активности идет только из-за уголовного преследования, но оно, безусловно, играет очень серьезную роль». Послабления же носят косметический характер, считает он. За последнее время только две меры снизили давление на предпринимателей — запрет заключать под стражу до суда по большинству экономических статей и необходимость проводить налоговую проверку перед возбуждением дела за уклонение от уплаты налогов, замечает президент «Юстины» Виктор Буробин.

Ужесточение давления на бизнес привело к снижению естественного уровня деловой активности примерно вдвое, но в тучные годы это нивелировалось высокими нефтедоходами, считает Ясин: без фактора роста нефтяных цен и изменения уголовной политики в отношении бизнеса экономика способна расти лишь на 1-2% в год.

Без учета дел, направленных на доследование, доля оправдательных приговоров в России — 0,3% (данные Радченко). Но, например, в Грузии, Польше, на Украине их доля тоже 0,5-4%, сравнил научный руководитель Института проблем правоприменения Вадим Волков. Разница в том, что в России 600 заключенных на 100 000 жителей против 300 на Украине и 200 в Болгарии. По версии Волкова, наряду с англосаксонской системой права (обвинение и защита соревнуются в убеждении судьи) и континентальной (суд сам занимается расследованием) в бывшем соцлагере действует «постсоветская» система права: суд проверяет работу органов следствия и оправдательный приговор — показатель плохой работы следователей. «Судебная власть — часть правоохранительной системы», — констатирует Волков: меры по повышению независимости судей, без фундаментальных реформ всего процесса, не сработают.

В письме — приложении к «Стратегии-2020» эксперты предлагали Владимиру Путину реформу уголовного законодательства и амнистию осужденных предпринимателей, считая эти меры первоочередными для нормализации делового климата. Очень многие деяния — преступления только на бумаге, а по сути — проступки против налогового или административного законодательства, считает Радченко. За 20 лет реформ, пока правила только формировались, посадили десятки тысяч предпринимателей — и правых, и виноватых, — но не провели ни одной амнистии, замечает гендиректор Центра правовых и экономических исследований Михаил Субботин: «И эта система с экономическими
заложниками продолжает действовать. Но бизнес в атмосфере страха работает плохо».

Вольность формулировок законов создает большое пространство для произвола и коррупции: то, что предприниматель может счесть незапрещенным, т. е. разрешенным, следствие и суд могут признать противозаконным. В таких условиях шансы предпринимателя оказаться под уголовным преследованием — 50 на 50, оценил помощник президента Аркадий Дворкович на конференции ВШЭ. Если бы у государства существовала презумпция невиновности предпринимателя, структура контроля и надзора за экономической деятельностью была бы иной, но доверия к бизнесу нет, признал он: «Поэтому мы не можем пойти на решения, которые означали бы улучшение инвестиционного климата» (цитата по hse.ru). Но и к государству доверия нет — многие его инициативы встречают у общества либо апатию, либо агрессию, посетовал Дворкович.

http://digest.subscribe.ru/economics/ne ... 93100.html
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение 102233 » 19/04/2012, 14:14

Все гораздо проще. Бизнес никогда не будет голосовать так ,как этого хотят комбюрократы. Например, Прохоров в Лондоне выиграл президентские выборы, и после этого давление на бизнес возросло.Раньше было такое крылатое выражение :"Социализм -это советская власть плюс электрификация всей страны" .Сейчас можно сказать: капитализм в России- это советская власть плюс олигархи в намордниках.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение viktum » 19/04/2012, 14:19

102233 писал(а):Все гораздо проще. Бизнес никогда не будет голосовать так ,как этого хотят комбюрократы. Например, Прохоров в Лондоне выиграл президентские выборы, и после этого давление на бизнес возросло.Раньше было такое крылатое выражение :"Социализм -это советская власть плюс электрификация всей страны" .Сейчас можно сказать: капитализм в России- это советская власть плюс олигархи в намордниках.

у нас предприниматель или ручная дойная корова или находится в группе риска
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение VS » 19/04/2012, 14:44

102233 писал(а):... Сейчас можно сказать: капитализм в России- это советская власть плюс олигархи в намордниках.

Да, это точно! Сейчас можно сказать что угодно, в том числе и то что вы сказали. А выборы то кончились... :wink: И ссылочку бы, кто бежит :?:
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение viktum » 19/04/2012, 15:09

VS писал(а):
102233 писал(а):... Сейчас можно сказать: капитализм в России- это советская власть плюс олигархи в намордниках.

Да, это точно! Сейчас можно сказать что угодно, в том числе и то что вы сказали. А выборы то кончились... :wink: И ссылочку бы, кто бежит :?:

http://yablor.ru/blogs/begstvo-iz-rossii/1172816 Вы про это?
а мне какая разница - кончились выборы или нет? наоборот. сейчас стало очевидно одно - в России заслуживающих интереса перспектив не осталось.
народ будет нищать, придет раскулачивание, затем ГУЛАГи (в той или иной форме). расплодятся доносы.
власть будет закручивать гайки и это перерастет в кровавое восстание. это происходило в нашей истории не раз и сейчас это - самый вероятный сценарий.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение VS » 19/04/2012, 15:25

Может лучше прямо сейчас и удавиться? Или о бетон... Почто мучиться?!
Последний раз редактировалось VS 19/04/2012, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение viktum » 19/04/2012, 15:28

VS писал(а):Может лучше прямо сейчас и удавиться? Или о бетон...

Есть способ проще. Продать все, работников уволить - и уехать жить за рубеж. Вот этим способом и начинает народ пользоваться и судя по отчетам СП, весьма активно.
Среди моих знакомых много людей сейчас бизнес распродает. Причем много не как предприятие, а отдельно как оборудование и помещения.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение viktum » 19/04/2012, 16:39

Малый и средний бизнес активно присоединился к бегству капиталов из России

В последние годы в традиционном оттоке капитала из России наметилась новая тенденция. Главную роль в бегстве финансов играют уже не олигархи, а средние и малые бизнесмены. Об этом на пресс-конференции "Бегство капиталов: феномен постсоветского пространства" заявил заместитель начальника аналитического департамента Ассоциации российских банков Сергей Григорян.

С 1998 года отток капиталов из России стал постоянным явлением, отметил Григорян. Правда, до 2005 года он был минимальным - на уровне около 15 миллиардов долларов в год. В 2006-2007 годах на фоне высоких цен на нефть и прочее сырье отток резко сменился притоком - за эти два года в страну пришли 3 и 85 миллиардов долларов соответственно. В 2008 году все было отыграно назад - из страны ушел 131 миллиард долларов. В 2009 году - 44 миллиарда, в 2010-м - 27 миллиардов.

За первый квартал текущего года этот показатель составил 17 миллиардов долларов. По прогнозам, отток капитала из России за год составит как минимум 35 миллиардов долларов. Это чистый баланс, подчеркнул аналитик АРБ, с учетом всех прямых и косвенных иностранных инвестиций, включая вложения российских бизнесменов, проведенные через оффшоры.

По словам Сергея Григоряна, если до кризиса утекал в основном капитал крупного бизнеса, то в последние годы деньги за границу выводят преимущественно средние и мелкие предприниматели. Несмотря на все разговоры чиновников, условия для ведения бизнеса в России комфортнее не становятся, отметил представитель банковской ассоциации.

http://www.admgorkluch.ru/pod/news/fn_d ... hp?ID=1073
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение viktum » 19/04/2012, 16:41

И еще, для осмысления
http://lawedication.ru/begstvo-predprin ... ubezh.html
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение 102233 » 19/04/2012, 18:05

Красивое слово-госкорпорации ровным счетом ничего не гарантирует бизнесу ,который хочет развиваться самостоятельно.Зачем молодому и талантливому бизнесмену посредник типа Чубайса.Стуктура госкорпораций очень проста. Между работающим предприятием и госзаказом всегда сидит посредническая структура ,которая стрижет купоны, то есть ничего не делая извлекает в пользу чиновников основную массу прибыли.Для таких погонял не нужны новации и прогресс,для них главное набить собственные карманы.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение viktum » 19/04/2012, 18:20

102233 писал(а):Красивое слово-госкорпорации ровным счетом ничего не гарантирует бизнесу ,который хочет развиваться самостоятельно.Зачем молодому и талантливому бизнесмену посредник типа Чубайса.Стуктура госкорпораций очень проста. Между работающим предприятием и госзаказом всегда сидит посредническая структура ,которая стрижет купоны, то есть ничего не делая извлекает в пользу чиновников основную массу прибыли.Для таких погонял не нужны новации и прогресс,для них главное набить собственные карманы.

сейчас защитники режима начнут рассказывать, что эти корпорации - спасители России и надежда на будущее.
http://www.forbes.ru/sobytiya-column/vl ... tiv-putina вот классная статья на эту тему
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение 102233 » 19/04/2012, 19:11

Статья то хорошая,только один недостаток. Все как всегда валят на царя, который просто вынужден "плыть по волнам своей памяти".Он ведь человек другой эпохи, которая никак не может закончить свое существование.И не закончит пока не найдется кто -то наподобие Ивана Грозного или Петра Первого.
Все сказки про эволюционный путь развития хорошо выглядят на бумаге.На самом деле все решает революция. как говорил Маркс : "Революция -повивальная бабка истории".А для революций нужны новые люди, не связанные со старой властью.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение viktum » 19/04/2012, 19:29

102233 писал(а):Статья то хорошая,только один недостаток. Все как всегда валят на царя, который просто вынужден "плыть по волнам своей памяти".Он ведь человек другой эпохи, которая никак не может закончить свое существование.И не закончит пока не найдется кто -то наподобие Ивана Грозного или Петра Первого.
Все сказки про эволюционный путь развития хорошо выглядят на бумаге.На самом деле все решает революция. как говорил Маркс : "Революция -повивальная бабка истории".А для революций нужны новые люди, не связанные со старой властью.

Пожалуй верно. В свете последних событий революция все более и более вероятна, ибо обнаглевшая от собственной легитимности власть уже в открытую начинает терять всякое чувство меры и внешних приличий.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение eugene97rus » 19/04/2012, 20:22

Погодите, сейчас в тему набежит группа в полосатых купальниках (и прочие лалалы), и они всем нам докажут, как Хорошо и Богато живут российские бизнесмены и как Заботится о них Мудрое Государство.
eugene97rus
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12/08/2010, 11:10

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение eugene97rus » 19/04/2012, 20:32

Вот, даже китайцы критикуют Путина и его "вертикаль" власти, не туда ведут господа страну, если уж китайцы тычут в лицо:
http://www.ng.ru/economics/2012-04-17/1_china.html

«Что делать Путину в новой и сложной России?» – спрашивают китайские руководители, обеспокоенные перспективами РФ. Ее экономика, на их взгляд, накопила как минимум шесть ключевых дефектов, среди которых неразвитая финансовая система, доминирование монополий и отсутствие конкуренции. У избранного президента «нет другого выбора, кроме ускорения реформ и изменения модели развития».

В колонке редакционных комментариев газеты «Женьминь жибао» со ссылкой на агентство «Синьхуа» вчера был опубликован жесткий взгляд на экономику РФ. Китайские официальные источники, которые обычно дипломатично рассуждают о сотрудничестве двух стран, впервые озвучивают столь резкую критику результатов правления Дмитрия Медведева и Владимира Путина.

Китай обеспокоен перспективами третьего президентского срока Владимира Путина. Власть провозгласила необходимость экономических реформ, однако воплощает в жизнь их слишком вяло – если вообще воплощает. Президентские выборы на этот раз дались Владимиру Путину не так легко, как предыдущие. «Уровень поддержки сократился почти на 10%. Это означает, что в последние годы россияне испытывают больше недовольства от состояния социально-экономического развития России», – подчеркивают китайцы. Глобальный финансовый кризис «выявил хрупкость и нестабильность экономического процветания и подъема России за предыдущие 10 лет», указывает агентство.
Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2012-04-17/1_china.html
eugene97rus
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12/08/2010, 11:10

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение 102233 » 19/04/2012, 20:42

Китайцам ли критиковать Путина.Пусть сначала научатся делать нормальные авто,а не консервные банки для потенциальных покойников.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение eugene97rus » 19/04/2012, 20:46

102233 писал(а):Китайцам ли критиковать Путина.Пусть сначала научатся делать нормальные авто,а не консервные банки для потенциальных покойников.


Очередной пук в небо?
Китай своей экономикой содержит полмира.
А насчет авто:
http://auto.mail.ru/article.html?id=36955
http://auto.mail.ru/article.html?id=36956

Когда так сможет АвтоВАЗ, который как раз и выпускает консервные банки для потенциальных покойников, будете вправе тут что-то подобное говорить.
eugene97rus
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12/08/2010, 11:10

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение viktum » 19/04/2012, 20:48

102233 писал(а):Китайцам ли критиковать Путина.Пусть сначала научатся делать нормальные авто,а не консервные банки для потенциальных покойников.

скоро мы и в машинах от них отстанем(((
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение eugene97rus » 19/04/2012, 20:53

Да мы уже от них отстали, кроме отверточного производства в РФ мало что осталось, все катится по инерции по еще советским наработкам в автомобилестроении.
Как был УБИТ АвтоВАЗ топ-менеджментом из Росвооружения, не надо рассказывать?
Эпично: http://lurkmore.to/%D0%90%D0%B2%D1%82%D ... 0%90%D0%97
eugene97rus
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12/08/2010, 11:10

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение viktum » 19/04/2012, 20:57

Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение 102233 » 19/04/2012, 22:32

В России уже давно нет автопрома,так что сравнивать не с чем. Сравнивать нужно с америкосами ,немцами ,японцами. А Китай -это сплошное фуфло, дешевый труд и соответственно производство дешевки. Китайская техника вкупе с китайскими технологиями -это сплошная бутафория.Никто и никогда не передаст китайцам новейших технологий,а создавать собственные у них кишка тонка.Все ,что они получили от русских -это старье пятидесятых годов ,а немцы им доверяют только железки гнуть. Поэтому они никого не содержат кроме самих себя.Если посчитать доходы Китая на душу населения , то получится пшик.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение Наблюдатель » 19/04/2012, 22:54

102233 писал(а): Поэтому они никого не содержат кроме самих себя.Если посчитать доходы Китая на душу населения , то получится пшик.


Смотрел я по Дисковери интересные статистики. Не цифирки, а кривые распределения доходов. И если 20 лет назад китайская кривая даже не касалась американской, то сейчас они перекрываются, где то на 15%.

Или переводя опять в цифрах - около 150 миллиона китайцев уже имеют доходов выше доходов беднейших американцев. Что и есть одна Россия. :mrgreen:

У вас, в заднем дворе, экономические монстры поднимаются, а вы все лежите на газе и нефти. Ведь всего 30 лет назад Восточная Азия была беднейший район мира, а не Африка, как сейчас.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение eugene97rus » 20/04/2012, 00:20

102233 писал(а): Китайская техника вкупе с китайскими технологиями -это сплошная бутафория.Никто и никогда не передаст китайцам новейших технологий,а создавать собственные у них кишка тонка.Все ,что они получили от русских -это старье пятидесятых годов ,а немцы им доверяют только железки гнуть. Поэтому они никого не содержат кроме самих себя.Если посчитать доходы Китая на душу населения , то получится пшик.


Слушайте, да Вы отстали от жизни. Съездите в Китай, в самую глухую деревенскую местность и откроете глаза, уверяю Вас. Я сам был в шоке.
Китайцы скоро на Марсе будут ходить, а Вы все судите о них по термосам и пуховикам начала 90-х.
Если уж китайцы нам тыкают в глаза все несуразности путинской политики в своем официальном издании, типа нашей РГ, то уж совсем хреново наше положение, к сожалению.
А еще они пускают пулю в затылок чиновнику-вору и жулику. :idea:
eugene97rus
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12/08/2010, 11:10

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение viktum » 20/04/2012, 05:30

Татьяна Нико писал(а):Слушайте, да Вы отстали от жизни. Съездите в Китай, в самую глухую деревенскую местность и откроете глаза, уверяю Вас. Я сам был в шоке.

На фоне Гуаньчжоу или Пекина, Москва с Питером выглядят бедными карликами.
Последний раз редактировалось viktum 20/04/2012, 05:36, всего редактировалось 1 раз.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение 102233 » 20/04/2012, 05:34

Пошла писать губерния. В России только самые умные и продвинутые ездят на китайских автомобилях, потому что вовремя съездили в образцово показательную китайскую деревню и увидели как прекрасно живут 150 миллионов китайцев.(все остальные миллиард двести тысяч живут еще лучше).
А самые глупые россияне ездят на американских ,немецких и японских авто,потому что никогда не бывали в китайской деревне и не видели марсиан -китайцев.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение viktum » 20/04/2012, 05:39

102233 писал(а):Пошла писать губерния. В России только самые умные и продвинутые ездят на китайских автомобилях, потому что вовремя съездили в образцово показательную китайскую деревню и увидели как прекрасно живут 150 миллионов китайцев.(все остальные миллиард двести тысяч живут еще лучше).
А самые глупые россияне ездят на американских ,немецких и японских авто,потому что никогда не бывали в китайской деревне и не видели марсиан -китайцев.

Да что там говорить. Китай безжалостно эксплуатирует свои человеческие ресурсы. Ради 150 млн. они гноят оставшиеся миллиард двести в нищете.
В легковых машинах они пока не могут скопировать западные технологии, а вот грузовички уже превзошли наши КАМАЗы.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение 102233 » 20/04/2012, 06:13

Камазы во все времена только в единичном экземпляре выигрывали ралли Париж-Дакар,а в целом это не конкурентноспособная техника. Поэтому его и продали.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение viktum » 20/04/2012, 07:24

Кроме нефти и газа у нас остается все меньше конкурентоспособных фабрик и заводов.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение VS » 20/04/2012, 07:54

Да... Не стоит обобщать за весь Китай! Выше верно подмечено, что он очень разный. Там много чего есть, но вовсе не для всех...
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение 102233 » 20/04/2012, 12:40

viktum писал(а):Кроме нефти и газа у нас остается все меньше конкурентоспособных фабрик и заводов.

Нужно продавать то,что в настоящее время пользуется спросом. В этом суть любого правильного бизнеса.Вопрос всегда в другом ,куда вкладывать выручку: в майбах , в новые технологии,в акции американских компаний или в чулок.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение VS » 20/04/2012, 12:54

С другой стороны, нам не продают особо современные (и даже не очень) технологии. Но вы правы, "майбахи" и виллы - не лучшие вложения...
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение viktum » 20/04/2012, 13:16

VS писал(а):С другой стороны, нам не продают особо современные (и даже не очень) технологии. Но вы правы, "майбахи" и виллы - не лучшие вложения...

Высокие технологии еще купить надо уметь. Это не потребительский рынок, где товар "лежит на полочках".
Работаю с людьми, покупающими технологии на западе. это кропотливая командная работа, зато весьма интересная.
только вот если раньше эти технологии счастливые покупатели везли в Россию, то сейчас от нее шарахаются. что собственно и обидно.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение Татьяна Нико » 20/04/2012, 19:40

viktum писал(а):На фоне Гуаньчжоу или Пекина, Москва с Питером выглядят бедными карликами.

Не выглядят, не лгите. Хотя - с Вашей точки зрения...фсё может быть.
Для меня загадка - где эта точка находится и что ее перманентно зАстит...
Я за искушение. Это лучшее, что есть в нашей жизни. Карл Лагерфельд
Аватара пользователя
Татьяна Нико
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 23/08/2011, 22:10
Откуда: Москва

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение eugene97rus » 21/04/2012, 20:12

Кстати, Китай, как и СССР в свое время (впрочем, как и все остальные страны!!!) не гнушается заниматься промышленным шпионажем, так что многие технологии доступны Китаю, но, видимо, засекречены.
Так что не надо принижать Китай, они держат на крючке даже США.
eugene97rus
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12/08/2010, 11:10

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение 102233 » 21/04/2012, 22:59

eugene97rus писал(а):Кстати, Китай, как и СССР в свое время (впрочем, как и все остальные страны!!!) не гнушается заниматься промышленным шпионажем, так что многие технологии доступны Китаю, но, видимо, засекречены.
Так что не надо принижать Китай, они держат на крючке даже США.

Это все мифы.Китай никого на крючке не держит. Китайским госкомпаниям в Ливии Саркози и К дали пинка , Китай даже не пикнул, потому что там речь шла о том кому достанутся 100 миллиардов баксов ,которые Каддафи положил в европейские банки. Все кто долбил Ливию одним махом окупили затраты и стимулировали производство нового оружия. Таким макаром лечат кризис в демократической Европе.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение 102233 » 22/04/2012, 13:32

Уточнение. Считается ,что от Китая зависит только Австралия.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение Христо » 24/04/2012, 01:34

102233 писал(а):Уточнение. Считается ,что от Китая зависит только Австралия.

Штаты тоже - Китай один держит гос.бумаг больше, чем весь остальной мир вместе взятый и если надумает предъявить к оплате, Штаты рухнут моментально.
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7192
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение viktum » 24/04/2012, 07:08

Христо писал(а):
102233 писал(а):Уточнение. Считается ,что от Китая зависит только Австралия.

Штаты тоже - Китай один держит гос.бумаг больше, чем весь остальной мир вместе взятый и если надумает предъявить к оплате, Штаты рухнут моментально.

Если китайцы их предъявят к оплате, Америка объявит по ним дефолт и тогда все эти китайские бумаги превратятся в макулатуру.
Поскольку Америка будет в дефолте, Китай не сможет больше продавать свои товары США и тогда у них все пойдет крахом.

Так что они повязаны сейчас, как сиамские близнецы.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение 102233 » 24/04/2012, 10:06

Де Голь уже онажды предъявил америкосам пароход груженый долларами .Они его послали подальше и отказались от привязки бакса к золоту.А сейчас еще проще.Так что китай цы останутся с бумагой, США с товаром.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Почему бизнес бежит из России

Сообщение VS » 24/04/2012, 10:18

102233 писал(а):Де Голь уже онажды предъявил америкосам пароход груженый долларами .Они его послали подальше и отказались от привязки бакса к золоту.А сейчас еще проще.Так что китай цы останутся с бумагой, США с товаром.

Почитайте достоверную литературу. США заплатили Франции и прецедент был создан. Не пойму, вы на столько не в курсе или злостно искажаете?
К концу 1965 года Де Голь из 5,5 миллиарда долларов французских золотовалютных резервов в долларах сплавил все, кроме 800 миллионов... :wink:

Швейцария (и не только она) озаботилась надежностью накоплений в бумажной валюте и приступила к рассмотрению нового закона:
Целью нового проекта станет защита золотых активов Национального банка Швейцарии от потери части своих накоплений. С инициативой данного законопроекта выступили четверо членов парламента страны. Пакет документов состоит из трех основных пунктов: обеспечить хранение национальных запасов желтого металла внутри Швейцарии, установить запрет для Центробанка на продажу золота за границу и законодательно установить минимальный порог в 20% как долю физического золота в общем объеме золото-валютных резервов страны.
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

След.

Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3