Памятники прошедшей эпохи 2

[viktum]

Специально прочел всю ветку заново.
На мой взгляд, тут обсуждается проблема отношение болгар к советским солдатам. И высказанные мнения, отличающиеся от официальных, интересно было послушать.

К примеру, если смотреть на жизнь с позиции зажиточного крестьянина - "кулака", у которого советская власть отбирает все имущество и передает колхозу, то ее трудно назвать "освободителем". Ну а для сезонного работника, "кто был никем, но стал всем" благодаря советской власти пожалуй да, - освободители.

Критически оценивать догмы советских времен и пропогандировать фашизм - это разные вещи. Более того, если внимательно присмотреться к формату общественных отношений фашизма и сталинизма, то можно найти очень много схожих признаков.
Те же ГУЛАГи Сталина и концлагеря Гитлера, например. Скопированы немцами у нас. Сами немцы до такой жестокости не догадались.

[master7]

Болгарский парламент давно уже объявил комунистический режим как преступный. Как у вас и что вам хочеться меня не волнует.

[Наблюдатель]

Болгарский парламент давно уже объявил комунистический режим как преступный. Как у вас и что вам хочеться меня не волнует.

Надо им почаще напоминать этого закона. А то, по их словам, мы нарушаем законы, а не они защищая преступного режима красных.

[viktum]

Болгарский парламент давно уже объявил комунистический режим как преступный. Как у вас и что вам хочеться меня не волнует.

Надо им почаще напоминать этого закона. А то, по их словам, мы нарушаем законы, а не они защищая преступного режима красных.

А можно ссылку на него? Интересно прочесть мотивировочную часть этого документа.

[Глокая Куздра]

А можно ссылку на него? Интересно прочесть мотивировочную часть этого документа.

Да пожалуйста, он небольшой по размеру, так что могу и здесь.
http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134920192

ЗАКОН ЗА ОБЯВЯВАНЕ НА КОМУНИСТИЧЕСКИЯ РЕЖИМ В БЪЛГАРИЯ ЗА ПРЕСТЪПЕН
Обн. ДВ. бр.37 от 5 Май 2000г.
Чл. 1. (1) Българската комунистическа партия (тогава именуваща се Българска работническа партия /комунисти/) идва на власт на 9 септември 1944 г. с помощта на чужда сила, обявила война на България, и в нарушение на действащата Търновска конституция.
(2) Българската комунистическа партия е отговорна за управлението на държавата във времето от 9 септември 1944 г. до 10 ноември 1989 г., довело страната до национална катастрофа.
Чл. 2. (1) Ръководствата и ръководните дейци на Българската комунистическа партия са отговорни за:
1. целенасоченото и преднамереното унищожаване на традиционните ценности на европейската цивилизация;
2. съзнателното нарушаване на основните човешки права и свободи;
3. безпрецедентната разправа с народните представители от ХХV Народно събрание и всички невинно осъдени от така наречения "Народен съд";
4. моралния и икономическия упадък на държавата;
5. установяването на централизирано директивно управление на икономиката, довело я до разруха;
6. погазването и отмяната на традиционни принципи на правото на собственост;
7. рушенето на моралните ценности на народа и посегателството срещу религиозните му свободи;
8. провеждането на непрекъснат терор срещу несъгласните със системата на управление и срещу цели групи от населението;
9. злоупотребата с възпитанието, образованието, науката и културата за политически и идеологически цели, включително мотивиране и оправдаване на изброените по-горе действия;
10. безогледното унищожаване на природата.
(2) Комунистическият режим е отговорен за това, че:
1. отнемаше на гражданите всяка възможност за свободна изява на политическата воля, като ги принуждаваше да крият своята преценка за положението в страната и ги принуждаваше да изразяват публично съгласие за факти и обстоятелства с пълното съзнание за тяхната невярност и дори това, че те представляват престъпления; това то постигаше чрез преследване и заплахи от преследване към отделната личност, нейното семейство и близки;
2. системно нарушаваше основните човешки права, като потискаше и цели групи от населението, обособени по политически, социален, религиозен или етнически признак, въпреки че Народна република България още през 1970 г. се присъедини към международни актове по правата на човека;
3. нарушаваше основните принципи на демократичната и правова държава, международните договори и действащите закони, като с това поставяше интересите на комунистическата партия и нейните представители над закона;
4. при преследванията срещу гражданите използваше всички възможности на властта, като:
а) екзекуции, нечовешки затворнически режим, лагери за принудителен труд, мъчения, подлагане на жестоки насилия;
б) освидетелстване или настаняване в психиатрични заведения, като средство за политически репресии;
в) лишаване от право на собственост;
г) възпрепятстване и забрана за получаване на образование и упражняване на професия;
д) възпрепятстване на свободното движение във и извън страната;
е) лишаване от гражданство;
5. безнаказано се извършваха престъпления и се предоставяха незаконни предимства на лица, които вземаха участие в престъпления и преследвания на други лица;
6. подчиняваше интересите на страната на чужда държава до степен на обезличаване на националното достойнство и практическа загуба на държавен суверенитет.
Чл. 3. (1) Посочените в чл. 1 и 2 обстоятелства дават основание да се обяви комунистическият режим в България от 9 септември 1944 г. до 10 ноември 1989 г. за престъпен.
(2) Българската комунистическа партия е била престъпна организация, подобно на други организации, основаващи се на нейната идеология, които в дейността си са били насочени към потъпкване на човешките права и демократичната система.
Чл. 4. Всички действия на лица, които през посочения период са били насочени към съпротива и отхвърляне на комунистическия режим и неговата идеология, са справедливи, морално оправдани и достойни за почит.
-------------------------
Законът е приет от ХХХVIII Народно събрание на 26 април 2000 г. и е подпечатан с официалния печат на Народното събрание.

[Глокая Куздра]

Первый концлагерь в России был создан в Холмогоры по приказу Ленина в 1920 году.
Дахау был открыт в 1933 году.
Бухенвальд был открыт в 1937 году.
Аушвиц был открыт в 1940 году.
В Болгарии первый концлагрь был создан в январе 1945 года в Сандански и в марте того же года переехал в Дупницу.

[viktum]

Те же ГУЛАГи Сталина и концлагеря Гитлера, например. Скопированы немцами у нас. Сами немцы до такой жестокости не догадались.

Ну да, печи Бухенвальда и Аушвица немцы тоже переняли, видимо, у Сталина. Урод.

А разнарядку на расстрелы тоже немцы придумали? http://discussiya.com/2009/04/12/stalins-crimes/ это к примеру...
А голодомор тоже немцы устроили? тоже, к примеру...

хорошо, пусть печи будут отличительной чертой фашизма, а голодомор - сталинизма. браво, нашли одно отличие.

[Наблюдатель]

Может вынесем на форумный референдум?

И что это даст? В Болгарии есть ЗАКОН объявляющий коммунистов и их режима преступными. Можете совать голову в песок или куда угодно, но от этого факты не изменятся.

Или юридически памятники оккупационной армии, восхваляющие привнесенный ею коммунизм, незаконны. За исключением могил реальных людей.

[SON]

Памятники про которые Вы постоянно говорите это всего лишь памятники погибшим воинам это Вы видите в них только символы коммунизма (как в том анекдоте) где нибудь я или кто другой говорил,что памятники Ленину-Сталину-Живкову-Димитрову-Чаушеску и т.д. являются беспорными и не прикасаемыми.Все это спорно и я это не обсуждаю,а памятники воинам(людям) погибшим с той или иной стороны это по моему свято для ВСЕХ.

[SON]

В России и не только множество захоронений(кладбищ) и памятников Немецким,Японским,Румынским,Польским и солдатам других стран воевавшим против России,но их ни кто не оскверняет.

[andrewj]

СНЕСЕН МАВЗОЛЕЙ ГЕОРГИЯ ДИМИТРОВА
27.08.1999 |

Целую неделю болгарские власти пытались «расстаться с прошлым». Не получалось: первая предпринятая попытка окончилась неудачей: мавзолей лишился нескольких колонн, осел, наклонился к западу, но устоял. Подступы к зданию были усыпаны глыбами бетона, однако обложенный мешками цоколь и правительственная трибуна оставались незыблемыми. Дело в том, что наиболее авторитетные архитекторы Болгарии отказались участвовать в позорной акции уничтожения прошлого страны. Они придерживались мнения большинства болгар: согласно опросу, проведенному Национальным центром исследования, 60 процентов болгар выступало против сноса мавзолея и лишь 34 процента высказывались «за». Таким образом, официальная София показала, как она относится к мнению граждан страны. Сегодня мавзолей все-таки был взорван: последний день отстояли свою вахту болгарский премьер Иван Костов и его заместитель Евгений Бакырджиев. В историю своей страны они такими и войдут: фотографирующимися на фоне разрушенного ими прошлого. Так или иначе, но политологи уже сейчас предрекают, что правящей коалиции на приближающихся выборах придется столкнуться с большими трудностями: болгары относятся к экстремистам также как и во всем мире. Разрушение же памяти о былых годах есть такой же экстремизм, как и другие его разновидности…

[viktum]

Все это спорно и я это не обсуждаю,а памятники воинам(людям) погибшим с той или иной стороны это по моему свято для ВСЕХ.

Жаль, что памяткинка Буданову не поставят...

[olsv2000]

Юрия Буданова похоронили с воинскими почестями , несмотря на то , что он был лишен звания .
Не знаю , что обозначает слово "памяткинка" и кому там о чем жаль .

Просто уверена , что памятник ему поставили его родные , близкие и сослуживцы . Не бывает бывших офицеров , человек посвятивший свою жизнь служению Родины остается офицером навсегда , не зависимо ни от чего .
А он был настоящим офицером и был похоронен , как герой . ИМХО .

[Наблюдатель]

Памятники про которые Вы постоянно говорите это всего лишь памятники погибшим воинам

Врать не надо. Это памятники оккупационной армией, установившей режима объявленном преступным в Болгарии. Законом, принятом в Парламенте страны.

Памятник Советской Армии в Софии, Алеша в моем городе, и еще многие, многие - это не могилы погибших. Это памятники армии упомянутой выше.

[Sevuk]

В памятнике видим это, что на него пишет.
"СЛАВА НА СЪВЕТСКИТЕ ВОЙНИ ОСВОБОДИТЕЛИ"
С каких пор оккупанты превратились в освободители? Можете ли показать хотя бы один советский официальный документ до 5.09.1944г.в который Болгария, или болгарское правительство названны фашисткие? Да, или нет?

Вам может и оккупанты , а многим - освободители ! Не берите на себя много - можете надорваться !

[serenado]

Когда эта компания заводит речь об оккупации, складывается впечатление, что против нее они как раз ничего не имеют - они хотели бы только сменить оккупанта.
Видимо, пример Онассиса заразителен...

[master7]

В памятнике видим это, что на него пишет.
"СЛАВА НА СЪВЕТСКИТЕ ВОЙНИ ОСВОБОДИТЕЛИ"
С каких пор оккупанты превратились в освободители? Можете ли показать хотя бы один советский официальный документ до 5.09.1944г.в который Болгария, или болгарское правительство названны фашисткие? Да, или нет?

Вам может и оккупанты , а многим - освободители ! Не берите на себя много - можете надорваться !

Вот это уже серезные аргументы. Не важно здоровый, или раненый, живой или мертвой, герой или расстрелян за мародерство все ОСВОБОДИТЕЛИ, хотя и неизвестно от кого.
Об этом я писал в самом начале, пусть поддерживают памятник освобожденные...

[Василий Ермолин Изгой]

В памятнике видим это, что на него пишет.
"СЛАВА НА СЪВЕТСКИТЕ ВОЙНИ ОСВОБОДИТЕЛИ"
С каких пор оккупанты превратились в освободители? Можете ли показать хотя бы один советский официальный документ до 5.09.1944г.в который Болгария, или болгарское правительство названны фашисткие? Да, или нет?

Противники советских памятников на болгарской земле на данном форуме намеренно (а точнее злонамеренно) искажают суть вопроса и пишут примерно все одно и то же: советский воин не может считаться в Болгарии освободителем, так как он, де, здесь никого не освобождал. Глубоко ошибаетесь, господа злопыхатели, - освобождал и не только Болгарию, а половину Европы от фашистской чумы и, между прочим, ценой миллионов жизней, таки, освободил! Эти самые "оккупанты" освободили Болгарию от тягостного союза с фашистской Германией, вынужденного принятого накануне 2-й Мировой войны буржуазно-царским болгарским правительством. Правда у Болгарии перед войной был и второй путь: по примеру Югославии не вскидывать руки в фашистском приветствии, а упрямо бороться в условиях оккупации за свою свободу. Если кто и был оккупантом на болгарской земле - так это фашистские войска, а не советские солдаты! За свой выбор Болгария по ходу войны поплатилась дважды: первый раз с начала 44 года, оказавшись объектом авиаударов союзнической авиации, и второй раз с сентября того же года, когда советские войска перешли Дунай. Этой советской "аккупации" могло бы и не быть, если бы буржуазное болгарское правительство (теперь уже не царское!) не отказалось принять сталинский ультиматум об объявлении войны своим союзникам по фашистской коалиции. Но хитротертые болгарские министры опять попытались выйти сухими из воды (и это в эпоху гигантского мирового катаклизма!), затягивая до последнего принятие данного ультиматума и в конце концов удовлетворившись лишь объявлением нейтралитета. Только после этого последовал приказ Сталина о вводе войск на территорию государства - сателлита фашистской Германии.
Так что советский воин-освободитель это не политический лозунг и не политическая пропаганда - это историческая реальность! - воин, освободивший половину Европы от фашисткой порабощения. Заметьте, советские солдаты умирали не за то, чтобы насадить коммунизм в Болгарии (как лукаво здесь пишут некоторые из псевдозащитников демократии и свободы болгарщины), а за то, чтобы никогда не свете больше не было фашистской преступной идеологии, способной разжечь пламя войны (как и пламя печей в концентрационных лагерях!) и опалить уничтожительным огнем тела и души людей, оставить страшное наследие из калек (без рук и ног!), сирот, бесприютных, искалеченных кто телом, кто душой, и на многие десятелития затормозить развитие человеческого общества, поставив его перед необходимостью с остервенением, горечью и злобой зализывать раны - восстанавливать разрушенное войной хозяйство.
Хозяйство восстановили, но вот как быть с совестью?

[master7]

Противники советских памятников на болгарской земле на данном форуме намеренно (а точнее злонамеренно) искажают суть вопроса и пишут примерно все одно и то же: советский воин не может считаться в Болгарии освободителем, так как он, де, здесь никого не освобождал. Глубоко ошибаетесь, господа злопыхатели, - освобождал и не только Болгарию, а половину Европы от фашистской чумы и, между прочим, ценой миллионов жизней, таки, освободил! Эти самые "оккупанты" освободили Болгарию от тягостного союза с фашистской Германией, вынужденного принятого накануне 2-й Мировой войны буржуазно-царским болгарским правительством. Правда у Болгарии перед войной был и второй путь: по примеру Югославии не вскидывать руки в фашистском приветствии, а упрямо бороться в условиях оккупации за свою свободу. Если кто и был оккупантом на болгарской земле - так это фашистские войска, а не советские солдаты! За свой выбор Болгария по ходу войны поплатилась дважды: первый раз с начала 44 года, оказавшись объектом авиаударов союзнической авиации, и второй раз с сентября того же года, когда советские войска перешли Дунай. Этой советской "аккупации" могло бы и не быть, если бы буржуазное болгарское правительство (теперь уже не царское!) не отказалось принять сталинский ультиматум об объявлении войны своим союзникам по фашистской коалиции. Но хитротертые болгарские министры опять попытались выйти сухими из воды (и это в эпоху гигантского мирового катаклизма!), затягивая до последнего принятие данного ультиматума и в конце концов удовлетворившись лишь объявлением нейтралитета. Только после этого последовал приказ Сталина о вводе войск на территорию государства - сателлита фашистской Германии.
Так что советский воин-освободитель это не политический лозунг и не политическая пропаганда - это историческая реальность! - воин, освободивший половину Европы от фашисткой порабощения. Заметьте, советские солдаты умирали не за то, чтобы насадить коммунизм в Болгарии (как лукаво здесь пишут некоторые из псевдозащитников демократии и свободы болгарщины), а за то, чтобы никогда не свете больше не было фашистской преступной идеологии, способной разжечь пламя войны (как и пламя печей в концентрационных лагерях!) и опалить уничтожительным огнем тела и души людей, оставить страшное наследие из калек (без рук и ног!), сирот, бесприютных, искалеченных кто телом, кто душой, и на многие десятелития затормозить развитие человеческого общества, поставив его перед необходимостью с остервенением, горечью и злобой зализывать раны - восстанавливать разрушенное войной хозяйство.
Хозяйство восстановили, но вот как быть с совестью?

Василий, за такую пламенную комсомольскую речь, 25 лет назад Вы, получили бы несмолкающие аплодисменты и обязательно синекуру. Сейчас ничего, но лучше ничего, чем пинку в зад за незнание и откровенную ложь.

[olsv2000]

...... советские солдаты умирали не за то, чтобы насадить коммунизм в Болгарии (как лукаво здесь пишут некоторые из псевдозащитников демократии и свободы болгарщины), а за то, чтобы никогда не свете больше не было фашистской преступной идеологии, способной разжечь пламя войны (как и пламя печей в концентрационных лагерях!) и опалить уничтожительным огнем тела и души людей, оставить страшное наследие из калек (без рук и ног!), сирот, бесприютных, искалеченных кто телом, кто душой, и на многие десятелития затормозить развитие человеческого общества, поставив его перед необходимостью с остервенением, горечью и злобой зализывать раны - восстанавливать разрушенное войной хозяйство.

[master7]

...... [b]советские солдаты умирали не за то, чтобы насадить коммунизм в Болгарии (как лукаво здесь пишут некоторые из псевдозащитников демократии и свободы болгарщины), а за то, чтобы никогда не свете больше не было фашистской преступной идеологии, способной разжечь пламя войны (как и пламя печей в концентрационных лагерях!) и опалить уничтожительным огнем тела и души людей, оставить страшное наследие из калек (без рук и ног!), сирот, бесприютных, искалеченных кто телом, кто душой, и на многие десятелития затормозить развитие человеческого общества, поставив его перед необходимостью с остервенением, горечью и злобой зализывать раны - восстанавливать разрушенное войной хозяйство.[/b]

Именно там нерешимый для апологетов ком.проблем, что в Болгарии не умирали. Эти, которые умерли от ранения, не получили их в Болгарии. Мне кажеться странно, что не лечили там где ранили, а в спокойной Болгарии при "злой фашизм".

[olsv2000]

Во всем мире признано , что фашизм это зло . Во всем мире признано , что советская армия освободила мир от фашизма .

[Василий Ермолин Изгой]

Так закончился короткий, но тяжелый боевой путь Болгарской противотанковой бригады СС. Будучи введена в бой в самом конце войны, когда сопротивление германских войск уже носило очаговый затухающий характер, бригада несомненно не успела раскрыть весь свой боевой потенциал. Однако ее солдаты и офицеры честно выполнили свой долг перед Болгарией и союзной Германией, давшей им оружие. Не их вина в том, что на их долю выпала агония Третьего рейха со всеми вытекающими из этого печальными последствиями.

Как видно из рассказа, никакого боевого потенциала у этих семисот бедалаг не было и в помине. Рассказ наполнен описаниями постоянных противостояний бойцов "бригады" то с немцами, то со своими командирами (например, неподчинение приказу о растреле военнопленных), то говорится о попытке организации восстания против собственного штаба! Подробно, без утайки (автор - объективен!) описаны сцены дезертирства как отдельных бойцов, так и целых подразделений (например, 2-го батальона при Цирсдорфе)! Ясно, что большинство из состава этой "бригады" (может быть, за исключением полковника Рогозарова да и ротмистра Замфирова) не являлись ни идейными приверженцами фашизма, ни врагами советской армии, ни даже (о боже, уже слышу крики, которые апологеты свободной болгарщины сейчас поднимут!) врагами коммунистического режима, установившегося в Болгарии с 44 года. Последнее утверждение доказывается тем, что на момент сдачи американцам в составе "бригады" оставалось только 250 бойцов (остальные в большей части разбежались?), и сколько-то из оставшихся в живых болгарски СС-овцев предпочли вернуться в уже тогда КОММУНИСТИЧЕСКУЮ родину, а не эмигрировать, скажем, в США или Германию, Австрию или любую другую некоммунистическую державу. Дописка о том, что возвращенцы боролись с коммунистическим правительством в партизанских четях очевидно писана вилами по воде, так как автор доселе проявляя невероятную осведомленность о положении дел в "бригаде", здесь начинает писать крайне скупо, отделываясь лишь общими фразами - словами типа: "многие", "некоторые", "несколько десятков". Согласитесь, несколько десятков из всего нескольких сотен - это достаточно большой процент приблизительности.!

[SON]

Именно по этому и выложил этот опус о "героической"бригаде СС.

[viktum]

Юрия Буданова похоронили с воинскими почестями , несмотря на то , что он был лишен звания .
Не знаю , что обозначает слово "памяткинка" и кому там о чем жаль .

Просто уверена , что памятник ему поставили его родные , близкие и сослуживцы . Не бывает бывших офицеров , человек посвятивший свою жизнь служению Родины остается офицером навсегда , не зависимо ни от чего .
А он был настоящим офицером и был похоронен , как герой . ИМХО .

Я про то же и говорю. На мой взгляд, памятник этому человеку достоин стоять на центральной площади. Но его не поставят, так как это будет "обижать" другие народы России.
Поэтому солдатский подвиг и политические символы идут бок о бок, вопреки тому, что пишет SON. И это отчетливо видно на примере Буданова.

И если продолжим эту мысль, то установка советских памятников в Болгарии не вызывала протеста у населения (осмелюсь предположить), раз эти памятники были установлены. Посему вряд ли болгары считали советских солдат оккупантами.
Другой вопрос, считали ли они их освободителями. Вот тут, имея весьма скромные познаия в болгарской истории, я рассуждать не могу. Только с инетесом слушаю мнения болгар или людей, знакомых с их историей.

За опечатки извиняюсь. Пишу быстро, поэтому случаются.

[SON]

Юрия Буданова похоронили с воинскими почестями , несмотря на то , что он был лишен звания .
Не знаю , что обозначает слово "памяткинка" и кому там о чем жаль .

Просто уверена , что памятник ему поставили его родные , близкие и сослуживцы . Не бывает бывших офицеров , человек посвятивший свою жизнь служению Родины остается офицером навсегда , не зависимо ни от чего .
А он был настоящим офицером и был похоронен , как герой . ИМХО .

Я про то же и говорю. На мой взгляд, памятник этому человеку достоин стоять на центральной площади. Но его не поставят, так как это будет "обижать" другие народы России.
Поэтому солдатский подвиг и политические символы идут бок о бок, вопреки тому, что пишет SON. И это отчетливо видно на примере Буданова.

И если продолжим эту мысль, то установка советских памятников в Болгарии не вызывала протеста у населения (осмелюсь предположить), раз эти памятники были установлены. Посему вряд ли болгары считали советских солдат оккупантами.
Другой вопрос, считали ли они их освободителями. Вот тут, имея весьма скромные познаия в болгарской истории, я рассуждать не могу. Только с инетесом слушаю мнения болгар или людей, знакомых с их историей.

За опечатки извиняюсь. Пишу быстро, поэтому случаются.

Во как вывернул ну тогда следуя такой логике все молодожены которые по традиции возлагают цветы к Вечному Огню и другим памятникам Отечественной войны являются коммунистами и воздают почести "оккупантам"

[viktum]

Во как вывернул ну тогда следуя такой логике все молодожены которые по традиции возлагают цветы к Вечному Огню и другим памятникам Отечественной войны являются коммунистами и воздают почести "оккупантам"

Как довод можно рассмотреть, но считаю не до конца убедительным по нескольким причинам:
1. Не видел, чтобы молодожены Болгарии возлагали цветы к вечному огню (хотя не живу постоянно в Болгарии, утверждать, что этого нет, не могу)
2. Интересно мнение самой молодежи (в том числе и русской), что для них означает данное действие - дать традициям, моде, или все же проявление благодарности? Тут все индивидуально и скорее точный ответ дал бы проведенный опрос нескольких тысяч пар, но... в общем, пока неочевидно.

[bum_ba]

В России огромное количество памятников прошедшей эпохи валяются на свалках. Никого это не коробит. Но вот нужно прицепиться к болгарам. Конечно, так удобнее...
Я есличо в принципе против сноса любых памятников - это история.

[serenado]

Но вот нужно прицепиться к болгарам. Конечно, так удобнее...

Надо же поговорить и о Болгарии, фконце концофф...

[Наблюдатель]

Во всем мире признано , что фашизм это зло . Во всем мире признано , что советская армия освободила мир от фашизма .

В Болгарии кроме фашизма законом объявлено, что коммунизм - зло. Советская армия устанавливала диктатуру комми, как учил убийца Ленин.

Или вся разница с режимов в том, что фашисты имели полный политический контроль, но не и экономический. Комми пошли дальше, они забрали и имущество у своих рабов.

[master7]

Во всем мире признано , что фашизм это зло . Во всем мире признано , что советская армия освободила мир от фашизма .

"Во всем мире" очевидно имеете ввиду "все прогресивное человечество" , потому что в остальную часть человечества признана "Империя зла".
Понимаю, что так Вас учили, но надо скромнее. Все таки от "Империи зла" вы сами отказались и сдались безславно. Сейчас бодро строите капитализм, скорее пытаетес подражать.

[viktum]

Сейчас бодро строите капитализм, скорее пытаетес подражать.

Скорее восстанавливаем "коммунизм" (сказать "феодализм" правильнее) и делаем вид, что строим капитализм.

[Василий Ермолин Изгой]

В Болгарии кроме фашизма законом объявлено, что коммунизм - зло. Советская армия устанавливала диктатуру комми, как учил убийца Ленин.

Когда Левитан (надо ли объяснять болгарской части форума, кто такой Левитан?) объявлял "Враг будет разбит, победа будет за нами!", под врагом подразумевалась фашистская Германия. Советская армия не устанавливала коммунистическую диктатуру в Болгарии, коммунистическую диктатуру устанавливали сами болгарские коммунисты, типа Димитрова,Червенкова , Дамяна Велчева. Последний, например, оправдывал свое участие в перевороте 9 июня 1923 года именно опасностью захвата власти коммунистами, а в 44-м планировал и осуществлял переворот, будучу одним из руководителей коммунистов! Как видим, многие из болгарских властных функционеров всегда были готовы половить рыбку в мутной воде.
Едвали кто-то из нормальных людей будет оспаривать утверждение, что коммунизм - зло. Здесь разговор идет не об этом. Речь идет о том, что памятники советским воинам не могут, не должны отождествляться с насаждением или утверждением коммунизма где бы то ни было. Они лишь напоминают потомкам, какой ценой была одержана победа над фашизмом - ценой скольких миллионов жизней советских солдат, и ради уважения перед памятью павших нужно перестать глумиться, осквернять и вандализировать мраморные, гранитные или цементные плиты.

[Христо]

Во всем мире признано , что фашизм это зло . Во всем мире признано , что советская армия освободила мир от фашизма .

В Болгарии кроме фашизма законом объявлено, что коммунизм - зло. Советская армия устанавливала диктатуру комми, как учил убийца Ленин.
.

Есть в правительстве Болгарии люди подобные вам, которым наплевать и на Болгарию и на Россию, они и пишут законы под диктовку американского посла - за деньги конечно.
К счастью, таких продажных дебилов немного и их время скоро пройдёт, а основная масса болгарского народа помнит и ценит дружбу с Россией.

[Глокая Куздра]

под врагом подразумевалась фашистская Германия.

Долго молчал. Германия никогда не была фашистской.
И тем более в 1941 году об этом не говорили.
Германия была национал социалистской.
Это два разных режима, но они с известной степенью погрешности похожи, но если их признать похожими, то точно также на них похож и коммунизм. По крайней мере сталинский социализм.
Вообще люди, путающие слова и понятия или, скорее всего мешающие все в кучу, почему-то тут пишут о политике.

Даже в вашей википедии (на русском языке) написано

В литературе и историографии Третий рейх также известен как «нацистская Германия», «фашистская Германия». Последний термин использовался в основном в советской литературе и является неточным, так как между фашистским режимом Бенито Муссолини в Италии и режимом Гитлера есть существенные различия, как в политическом устройстве, так и в идеологии.

[stifen]

Во как вывернул ну тогда следуя такой логике все молодожены которые по традиции возлагают цветы к Вечному Огню и другим памятникам Отечественной войны являются коммунистами и воздают почести "оккупантам"

Как довод можно рассмотреть, но считаю не до конца убедительным по нескольким причинам:
1. Не видел, чтобы молодожены Болгарии возлагали цветы к вечному огню (хотя не живу постоянно в Болгарии, утверждать, что этого нет, не могу)
.......

нет, в Болгарии молодожены не ложать цветы перед памятникам войны. (тем более, что по православному обычаю в такой день нельзя ходить на кладбище.) правда, в далекие совковые годы некоторые рьяные комсомольские работники пытались привыть этого обычая и здесь , на так называмых "комсомольских сватьбах".

[Василий Ермолин Изгой]

Уважаемый(-ая) Куздра, вот текст объявления Левитана об акте о безоговорочной капитуляции Германии:
"...8 мая 1945 года в Берлине представителями германского верховного командования подписан акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил. Великая Отечественная война, которую вел советский народ против НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ захватчиков победоностно завершилась! Германия полностью разгромлена..."
Полностью и голос самого Левитана здесь: http://diktory.com/holos_levitana_2.html
Послушайте внимательно, специально для вас! Левитан говорит не о "национал-социалистской", а о фашистской Германии.

[Глокая Куздра]

Уважаемый(-ая) Куздра, вот текст объявления Левитана об акте о безоговорочной капитуляции Германии:
"...8 мая 1945 года в Берлине представителями германского верховного командования подписан акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил. Великая Отечественная война, которую вел советский народ против НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ захватчиков победоностно завершилась! Германия полностью разгромлена..."
Полностью и голос самого Левитана здесь: http://diktory.com/holos_levitana_2.html
Послушайте внимательнь, специально для вас! Левитан говорит не о "национал-социалистской", а о фашистской Германии.

Вы наверное давно не живете в России и русский для вас стал чужим.
Если машина бело-синяя, это что означает? Только то что у нее одна часть синяя, а другая белая.
Так и в данном случае, речь идет о захватчиках немецких и о захватчиках фашистских, можно было добавить и вишистских захватчиков для красоты уж.
И, кроме того, как раз я речь и веду о смешивании двух понятий именно в СССР. Не знаю для чего это было сделано, но видимо для пропагандистских целей, и необдуманно.
А Левитан, это просто диктор радио. Не он готовил речи.

[Глокая Куздра]

А в вашей википедии на каком языке пишется?

Почитайте http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%281933-1945%29
Но там ни слова про фашизм, как не относящийся к предмету рассмотрения.

[Глокая Куздра]

Памятник Вовочка будет открывать лично, в понедельник. Вместе с ним будет и товарищ защищавший Империю Зла в ООН, еще во времена когда сионисты были главным врагом мира на Земле, Сергей Лавров.

Вот и состоялось событие.
http://newsru.co.il/israel/25jun2012/putin_110.html

Прибытие Путина ожидалось примерно в 10 утра. Однако произошла задержка примерно на два часа. Причины задержки не объясняются.

Сразу из аэропорта кортеж российского президента направился в Нетанию на торжественное открытие мемориала памяти советских солдат Второй мировой войны, где собрались сотни журналистов, политиков и общественных деятелей. В церемонии принял участие президент Израиля Шимон Перес.

Церемония началась с выступления Переса, отметившего неоценимый вклад Советской армии в победу над нацистской Германией. Затем выступил Путин, выразивший признательность народу Израиля. Российский президент назвал Холокост "черной страницей" мировой истории.

Точность - вежливость королей.
А Путин, а что Путин? Путин, конечно не король...