Зима, уходи

**viktum** » 14/10/2012, 11:34

http://www.youtube.com/watch?v=cgvDy8FRYhA
Пока фильма в свободном доступе нет, а вот тизер появился. Будем ждать с нетерпением фильма.

**Propers** » 17/12/2012, 13:34

Про "врага Франции", это лучше не к выборам в РФ, victum, а к недавнему решению Жерара Депардье свинтить на ПМЖ в Бельгию и отказаться от французского гражданства, что-бы не платить грабительские налоги 75%, принятые в угоду пролонгации социалки миллионам негров, арабов и пр "l'homme déchets" правительством социалиста Олланда и той истерии во французских СМИ, что поднял их премьер Эйро.
Навешивание ярлыка "враг государства" по технологиям абс не различаются ни в РФ, ни во Франции, ни в США, ни в BG, если бирку нужно кому-то навесить в угоду политиканства, вседа навесят!

VS » 17/12/2012, 13:53

Жерер сказал, что он честно заплатил этой стране 140+ млн. ЕU налогов. Ну не смог он больше платить. Я не осуждаю - демократия...

**Propers** » 17/12/2012, 14:02

Ну, не только 140+млн Евро налогов за всю жисть. Он давал работу почти сотне человек, являлся кавалером ордена Почетного Легиона (который ему отнюдь не Олланд вручал).
С "жабой" можно сколько угодно договариваться с переменным успехом, если этому есть хоть какие-то логические объяснения, последние популистские реформы Олланда, имхо, эту возможность договориться с земноводным - окончательно закрыли)))) Трудно отдавать 2/3 честнозаработанного в угоду бездельникам, я его отлично понимаю. Депардье не первый из французских толстосумов свинтивших за бугор, а наверное один из последних (помимо актерства, он успешный бизнесмен-винодел и ресторатор), до него в Бельгию свинтили десятки, если не сотни богатых французов...
Принимать, или не принимать идиотские реформы политиканов - личный выбор гражданина, как и покинуть страну из-за несогласия с политикой правительства. Депардье думаю не пропадет, он "гражданин мира", а Олланд закончит плохо, гарантирую....

VS » 17/12/2012, 19:56

Конечно не пропадет... Ну а от социалистов (обычно за одно и популистов :wink:

) чего еще ждать. Ориентиры их ясны - нар. массы...

**DiP** » 17/12/2012, 21:42

Налоги во Франции больше 100 проц. от доходов. Потому и бегут. Впрочем выхода у Оланда нет никакого.
http://avvakoum.livejournal.com/667998.html

**Propers** » 17/12/2012, 22:06

Все это деструктивно скажется на экономике, предприимчивые и успешные - свалят к соседям, т.к. работать и зарабатывать банально становится невыгодно, а миллионы арабов и негров, всеми правдами и неправдами попавшие во Францию за последние 40 лет и прочие бездельники и тунеядцы так и будут прожирать вэлферы, выплачиваемые на деньги налогоплатильщиков, торгуя наркотой на улицах и устраивать традиционные бунты маргиналов, погромы магазинов и поджоги автомобилей, если выплаты халявщикам и бездельникам во втором поколении начнут падать....
Несомненно, он пытается подражать своему великому предшественнику из 80-90х - социалисту-реформатору Миттерану, но тот был трезвым и дальновидным политиком, что не занимался авантюрным популизмом, а осуществлял реальные реформы экономики. Добром такое никогда не заканчивается, Олланд - неминуемо сожрет себя сам...

**Propers** » 18/12/2012, 11:28

К предложению наконец "попробовать поработать", а не бесконечно вышибать у популистов обещания вэлферов и социалки "запростотак", это не только к французам))) К грекам, испанцам, итальянцам, да и к болгарам это точно так-же относится :mrgreen:

"Работа", это отнюдь не вечное просиживание штанов в кафе с сигаретой за перетиранием сплетней и просмотром футбола

**DiP** » 18/12/2012, 18:45

Propers писал(а):К предложению наконец "попробовать поработать", а не бесконечно вышибать у популистов обещания вэлферов и социалки "запростотак", это не только к французам))) К грекам, испанцам, итальянцам, да и к болгарам это точно так-же относится "Работа", это отнюдь не вечное просиживание штанов в кафе с сигаретой за перетиранием сплетней и просмотром футбола

Право на труд- это не обязанность, это ПРАВО, которого ещё необходимо добиться. Золотой дождь из 4-х трлл. напечатанных евро, очень скоро кончится, а дальше ? А дальше придется двигать с рынка этих ребят: http://oko-planet.su/politik/newsday/14 ... rikah.html :mrgreen:

, отвоевывая у них право работать по 13 часов в день. Получится ли, да и будет ли где ( с такими то налогами)...

**Propers** » 18/12/2012, 19:01

DiP писал(а):Право на труд- это не обязанность, это ПРАВО, которого ещё необходимо добиться...

Пока смотрю добились "почОтного права" десятилетиями сидеть на велферах и пособиях :mrgreen:

Во многом его обеспечили те-же транснациональные корпорации, что перевели еще в 90-е производства из Западной Европы и Скандинавии в кЕтай, ЮВА и Восточную Европу, сократив собственные расходы на производство продукции, выплату высоких зарплат и гарантии трудящимся, ловко перенеся это бремя расходов и обязанностей на государство...

**viktum** » 29/12/2012, 15:35

Propers писал(а):Про "врага Франции", это лучше не к выборам в РФ, victum, а к недавнему решению Жерара Депардье свинтить на ПМЖ в Бельгию и отказаться от французского гражданства, что-бы не платить грабительские налоги 75%, принятые в угоду пролонгации социалки миллионам негров, арабов и пр "l'homme déchets" правительством социалиста Олланда и той истерии во французских СМИ, что поднял их премьер Эйро.
Навешивание ярлыка "враг государства" по технологиям абс не различаются ни в РФ, ни во Франции, ни в США, ни в BG, если бирку нужно кому-то навесить в угоду политиканства, вседа навесят!

http://top.rbc.ru/politics/29/12/2012/839111.shtml
к слову, пример государства, где соблюдается основной закон страны и мнение ее граждан имеет значение.

и сравните с нашим "антимагнитским законом"

**Тында - Петрич** » 29/12/2012, 16:03

Мнение граждан в данном случае не имеет никакого значения. Просто Олланд понял, что крупно лоханулся и отыграл оборатно. Но причем здесь антимагнитский закон? Если вы считаете, что подавляющее число наших граждан против него, то вы лоханулись еще более сильно, чем Олланд! :mrgreen:

**viktum** » 29/12/2012, 16:38

Тында - Петрич писал(а):Мнение граждан в данном случае не имеет никакого значения. Просто Олланд понял, что крупно лоханулся и отыграл оборатно. Но причем здесь антимагнитский закон? Если вы считаете, что подавляющее число наших граждан против него, то вы лоханулись еще более сильно, чем Олланд!

Да, я уверен, что большинство граждан против "антимагнитского закона".

Умение признавать и исправлять свои ошибки как раз хорошие качество политиков развитых стран...

**Propers** » 29/12/2012, 19:28

viktum писал(а):
Propers писал(а):Про "врага Франции", это лучше не к выборам в РФ, victum, а к недавнему решению Жерара Депардье свинтить на ПМЖ в Бельгию и отказаться от французского гражданства, что-бы не платить грабительские налоги 75%, принятые в угоду пролонгации социалки миллионам негров, арабов и пр "l'homme déchets" правительством социалиста Олланда и той истерии во французских СМИ, что поднял их премьер Эйро.
Навешивание ярлыка "враг государства" по технологиям абс не различаются ни в РФ, ни во Франции, ни в США, ни в BG, если бирку нужно кому-то навесить в угоду политиканства, вседа навесят!

http://top.rbc.ru/politics/29/12/2012/839111.shtml
к слову, пример государства, где соблюдается основной закон страны и мнение ее граждан имеет значение.

и сравните с нашим "антимагнитским законом"

Че правда! Депардье теперь не едет к Рамзану Кадырову? :mrgreen:

При чем тут "закон страны" victum, Олланду просто нашептали, что все толстосумы сбегут за год и ему останется собирать "навар от яиц"...Закон был изначально глупый, грабительский и популистский, особенно тупо вводить подобное "фискальное гестапо" в ЕС, где в любой момент богачу можно свинтить к соседям, где законы лояльнее, в этом аспекте Россия ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ, у нас подоходный 13%, хоть у слесаря Васи, хоть у Прохорова, хоть у Дерипаски. Франции - не снилось :wink:

**viktum** » 29/12/2012, 19:49

Propers писал(а):Че правда! Депардье теперь не едет к Рамзану Кадырову?

Кадыров огорчен

При чем тут "закон страны" victum, Олланду просто нашептали, что все толстосумы сбегут за год и ему останется собирать "навар от яиц"...Закон был изначально глупый, грабительский и популистский, особенно тупо вводить подобное "фискальное гестапо" в ЕС, где в любой момент богачу можно свинтить к соседям, где законы лояльнее, в этом аспекте Россия ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ, у нас подоходный 13%, хоть у слесаря Васи, хоть у Прохорова, хоть у Дерипаски. Франции - не снилось

В Болгарии вроде и того меньше - 10%. И никто не отменял офшорных схем владения и прочих налоговых лазеек.
Сейчас такая ситуация, что государства борются за привлечение капиталов и судя по оттокам, Россия в этой битве проигрывает.
Несмотря на 13% НДФЛ. )))
Так что рассказы про благоприятный налоговый режим России и "тихие гавани" пусть Путин рассказывает.

**Propers** » 29/12/2012, 20:15

viktum писал(а):[И никто не отменял офшорных схем владения и прочих налоговых лазеек.
Так что рассказы про благоприятный налоговый режим России и "тихие гавани" пусть Путин рассказывает.

Можно подумать, что в России этих лазеек нет. Кипр расцвел за российские бабки

А кому рассказывать про "благоприятный режим в РФ", Обаме, или Бойко Борисову? :mrgreen:

Нормально все более-менее с режимом, FMCG, автопродаваны, IKEA, IT и пр. явно не плачут, считают барыши и потирают "мохнатые лапки". То что иногда прессуют "налоговых оптимизаторов", ну...у них судьба такая, причем в любой стране...

**Nikoliza** » 29/12/2012, 20:32

Propers писал(а): То что иногда прессуют "налоговых оптимизаторов", ну...у них судьба такая, причем в любой стране...

А ты не воруй! :-)

(с)
Разработаны поправки в НК, которые разделят налоговую оптимизацию и злоупотребление правом - за последнее преступление дают 5 лет срока...

**vla9im** » 29/12/2012, 21:35

Что испугался Олланд во Франции , что все толстосумы из страны сбегут ? Актуальная темка " Почему бизнес бежит из Франции" . Россия отдыхает .

**Propers** » 29/12/2012, 21:37

vla9im писал(а):Россия отдыхает .

Ну да, "отдыхает", Рублевка с конца 2010 полупустая. Все: в Женеве, Париже, Лондоне, Лимассоле, Майами, Праге, Марбелье и пр..
Только радоваться по этому поводу имхо нечему, если богатые валят из страны, это отнюдь не значит, что бедным жить становится лучше...

**Nikoliza** » 29/12/2012, 22:54

Нас интересует, как говорят игротехники, активный бульон. А он дома - бурлит и булькает. Жизнь "верхних 200 тысяч" нормальному человеку не близка и не понятна - пусть себе летают по свету. Мы ж не Эллочки-людоедки, штоп ревновать к проклятой Вандербильдихе...

**Nikoliza** » 29/12/2012, 23:11

А я уже не верю, что резкие перемены могут быть к лучшему.
И не сомневаюсь, что во власть идут не служить людям и не во имя светлого будущего, а для лоббирования интересов - причем, меньшинства. И что глубоко порядочные люди туда не ходят, а умные, соответственно, не рвутся. Так что всегда одно и то же - имеем, что имеем, и от перемены мест...
И потом - так ли уж наша жизнь зависит от власти? Если мы не крупнейшие налогоплательщики...
Делай, что должен, и будь, что будет. Не убий и не укради. Почитай старших. Возлюби.
Нас же больше. А количество перейдет в качество, рано или поздно. Я согласна подождать.

**Propers** » 30/12/2012, 09:21

Про активный бульон в 70-х...хм не уверен, хотя я тогда был октябренком-пыонером, мож вы про ту активность, демонстрации на 1 мая, макулатуру, металлолом, тимуровцев? :wink:

Вообще, человеку свойственно "обожествлять" времена своей молодости, т.к. небо было голубее, трава зеленее, а все проблемы казались пустяковыми и вся жизнь быда впереди. К переменам можно быть готовым в любом возрасте, хоть в 30, хоть в 70 (хотя в 70 сложнее), главное, собственное желание это делать...

PS Всех нас, кого в той, или иной степени объединила Болгария - с наступющим НГ! Проблем поменьше, а здоровья, денег, ума и трезвости мыслей - побольше!

**Тында - Петрич** » 30/12/2012, 10:21

Времена своей молодости никто не обожествляет, хотя вспомнить, не скрою, приятно. Тогда и сейчас - разные это были эпохи и проблемы с трудностями тогда и сейчас были разные. Но, повторяю, те, кто хочет работать и зарабатывать, работают и зарабатывают и тогда, и сейчас.

**Nikoliza** » 30/12/2012, 10:29

Propers писал(а):Про активный бульон в 70-х...хм не уверен, хотя я тогда был октябренком-пыонером, мож вы про ту активность, демонстрации на 1 мая, макулатуру, металлолом, тимуровцев?
Вообще, человеку свойственно "обожествлять" времена своей молодости, т.к. небо было голубее, трава зеленее, а все проблемы казались пустяковыми и вся жизнь быда впереди. К переменам можно быть готовым в любом возрасте, хоть в 30, хоть в 70 (хотя в 70 сложнее), главное, собственное желание это делать...

В 70-е я не была "активным бульоном" - мой уровень тогда был куда выше, опять же с т.зр. игротехника. Это как раз школьные годы, но личной заслуги в том, что они были счастливыми, нет никакой.
Вообще не поняла, при чем тут 70-е и о каком обожествлении речь...спич о другом.
Если в двух словах...
В общем, на митинг я бы пошла, только в случае принятия нового закона об оружии. Биться за справедливость в компании удальцовых-навальных-собчак-прохоровых - все равно что ходить на сходки в ночной клуб для избранных, теша себя мыслью о причастности...

VS » 30/12/2012, 10:38

vla9im писал(а):Что испугался Олланд во Франции , что все толстосумы из страны сбегут ? Актуальная темка " Почему бизнес бежит из Франции" . Россия отдыхает .

Оказалось, что таких "ТОЛСТОСУМОВ" во всей франции всего навсего 1,5 тыс. человек... :mrgreen:

Или так успешно прячутся от налогов :lol:

**Propers** » 30/12/2012, 11:13

Nikoliza писал(а):В 70-е я не была "активным бульоном" - мой уровень тогда был куда выше, опять же с т.зр. игротехника. Это как раз школьные годы, но личной заслуги в том, что они были счастливыми, нет никакой.
В общем, на митинг я бы пошла, только в случае принятия нового закона об оружии. Биться за справедливость в компании удальцовых-навальных-собчак-прохоровых - все равно что ходить на сходки в ночной клуб для избранных, теша себя мыслью о причастности...

Тем более непонятно о чем спич, в плане "я старше и видела другое", мы фаХтически люди одной эпохи, т.к. и я пошел в школу в сер 70-х))))
В каком амплуа вы бы пошли на митинг по закону об оружии? Хотите носить Кольт в редикюле

Если что, я против свободной продажи короткоствола, у нас неадекватных идиотов в 5 раз больше, чем в тех-же США, а там список ежемесечных потерь от стрельбы среди гражданских реально удручает, он явно больше чем на войне в Ираке и Афганистане. У нас от одних травматов по-стране десятки убитых ежемесячно, а представте, что у каждого пятого-десятого боевой Макаров, Глок, или Беретта. Дикий Запад отдохнет :mrgreen:

Если что, я охотник с 13 летним стажем, дробовик имеется, карабин брать не стал, хотя имею полное право...

Знаете, в подавляющем большинстве те кто приходил на Болотную и Сахарова (и я в т.ч), отнюдь не "бились" за удальца, или гламурную телеведущую, демшизы и горлопанов там было совсем немного, на 90% наблюдал людей умных и интеллигентных, да и люди выходили не пошизогонить, а выссказать свой гражданский протест против ощельмовывания народа РФ и наступления хунты реакционеров, как видите прошедший год это отлично доказал!

**viktum** » 30/12/2012, 17:02

Propers писал(а):Знаете, в подавляющем большинстве те кто приходил на Болотную и Сахарова (и я в т.ч), отнюдь не "бились" за удальца, или гламурную телеведущую, демшизы и горлопанов там было совсем немного, на 90% наблюдал людей умных и интеллигентных, да и люди выходили не пошизогонить, а высказать свой гражданский протест против ощельмовывания народа РФ и наступления хунты реакционеров, как видите прошедший год это отлично доказал!

Только проблема в том, что власть тупо "забила" на все эти собрания и продолжила все темное дело.
Было все вроде правильно, но с практической точки зрения бесполезно.

**Nikoliza** » 30/12/2012, 17:44

Propers писал(а):1. Тем более непонятно о чем спич, в плане "я старше и видела другое", мы фаХтически люди одной эпохи, т.к. и я пошел в школу в сер 70-х))))

2. В каком амплуа вы бы пошли на митинг по закону об оружии? Хотите носить Кольт в редикюле
Если что, я против свободной продажи короткоствола, у нас неадекватных идиотов в 5 раз больше, чем в тех-же США, а там список ежемесечных потерь от стрельбы среди гражданских реально удручает, он явно больше чем на войне в Ираке и Афганистане. У нас от одних травматов по-стране десятки убитых ежемесячно, а представте, что у каждого пятого-десятого боевой Макаров, Глок, или Беретта. Дикий Запад отдохнет Если что, я охотник с 13 летним стажем, дробовик имеется, карабин брать не стал, хотя имею полное право...

3. Знаете, в подавляющем большинстве те кто приходил на Болотную и Сахарова (и я в т.ч), отнюдь не "бились" за удальца, или гламурную телеведущую, демшизы и горлопанов там было совсем немного, на 90% наблюдал людей умных и интеллигентных, да и люди выходили не пошизогонить, а выссказать свой гражданский протест против ощельмовывания народа РФ и наступления хунты реакционеров, как видите прошедший год это отлично доказал!

Позволю себе пронумеровать абзацы Вашего поста - я с мобильного, копировать неудобно.
1. Психологи определяют поколение в 3-5 лет. Поэтому мы с Вами все же разных поколений. Против фаХтов не попрешь. :-)

2. Я против вооружения граждан. Как минимум, потому, что сама из-за плохого зрения оказываюсь в неравном положении с хорошими стрелками. Кроме того, у женщин меньшая скорость психических реакций - след-но, я снова в заведомом проигрыше. Ну и наконец, в силу различных причин, о которых не хочется распространяться, никогда не убью человека. Но не уверена, что сама не стану жертвой другого, менее гуманного.
Я категорически не желаю быть мишенью. Была - не хочу. Унижает чел. достоинство.
Сюжет по ТВ о том, как теперь учителей в США учат обороняться от стрелков, мне показался сценой театра абсурда.

3. Уважаю Вашу активную жизненную позицию и пониманию Вашу точку зрения.
Но личный опыт учит не менять шило на мыло. Как говорят французы, зачем одну мерзость менять на другую пакость?
И стоять в одном строю с людьми, не заслуживающими моего уважения (а я достаточно терпима к чужим недостаткам), не буду - штоп не добавлять массовости явлению. :-)

Вы говорите, что в любом возрасте можно быть готовым к переменам. Согласна - и можно, и должно. Но я хочу перемен к лучшему, а не просто перемены слагаемых или их мест.
От кого из нынешних оппозиционЭров можно ждать таких перемен? Налицо лишь троекратная смена почетнова караула у тела Собчак... Умница дочка - дела любви подчинила оПщему делу.
А я не готова к таким жертвам. :-)

Удальцов, как выяснилось, ни дня в своей жизни не работал...
Навальный...У него фамилия говорящая.
Прохоров много преуспел в деле женского образования, если верить его словам. Студенты в позапрошлом веке тоже выкупали девушек из борделей, снабжали их швейными машинками и создавали условия для честной жизни... Только фкусиф однажды разврату, те не сильно стремились к производительному труду.

И с кем идти на митинг, взявшись за руки? Главное - а цель? Попротестовать?!

П.С. Вчера на ночь глядя смотрела по "Дождю" интервью Собчак с Ваней Охлобыстиным. Она не просто не давала ему высказать и обосновать мнение о последнем законе (он - за), но манипулировала им, выдергивая отдельные, нужные ей, слова, чтобы перевести разговор в нужное ей русло, как последний политтехнолог!
И такие люди агитируют за демократию и справедливость?

**Propers** » 30/12/2012, 21:05

2 Nikoliza Я не психолог, всегда считал, что "лаг поколения" 10 лет..3 года, вообще ниочем))))
По-поводу плохого зрения, многие в очках стреляют, это не проблема..."Хороших стрелков" среди владельцев короткоствола, думаю не более 5%, особенно у нас, в США владельцы оружия хоть в тиры регулярно ходят.
Я не вижу реальных фигур в современной российской оппозиции, венегретище - страшный, от вечно-вчерашних типа Каспарова и Касьянова, до революционеров-параноиков типа Лимонова. К Навальному у меня двойственное отношение, Леша неплох, но как лидер десятков миллионов, он никакосовый. Про Прохора, ну что вам этот Куршавель так сдался, загулы с модельками, и друзьями бизнесменами это тема нач-сер 200-х, по мне, не фатально, "загуливают" многие представители элит, с палились и Клинтон и Стросс Кан и Берлускони, мужики часто думают не тем местом)))) Хуже, что Прохор фактически оказался "ложным маяком" для тех, кто за него голосовал, а модельки, это его личная жисть, я не иезуит-моралист. Путин с Кабаевой имхо ничем не лучше...

PS Охлобыстина кстати терпеть не могу, фрик какой-то от хулигана, до попа , Собчак...ну она не глупа, но для нее это все на 90% чегеварщина и желание быть в неком тренде...

**viktum** » 30/12/2012, 21:20

Propers писал(а):2 Nikoliza Я не психолог, всегда считал, что "лаг поколения" 10 лет..3 года, вообще ниочем))))
По-поводу плохого зрения, многие в очках стреляют, это не проблема..."Хороших стрелков" среди владельцев короткоствола, думаю не более 5%, особенно у нас, в США владельцы оружия хоть в тиры регулярно ходят.

при стрельбе из пистолета главное научиться нажимать на курок, а не зрение. что касается "равных шансов", то считаю что криминал при любом варианте сумеет себя вооружить, а раз так, то шансов у законопослушного населения при наличии запретов не так уж и много.
с другой стороны ношение оружия воспитывает в человеке положительные качества: ответственность, сдержанность, выдержку.
а вообще это отдельная тема для разговора.

Propers писал(а):Я не вижу реальных фигур в современной российской оппозиции, венегретище - страшный, от вечно-вчерашних типа Каспарова и Касьянова, до революционеров-параноиков типа Лимонова. К Навальному у меня двойственное отношение, Леша неплох, но как лидер десятков миллионов, он никакосовый. Про Прохора, ну что вам этот Куршавель так сдался, загулы с модельками, и друзьями бизнесменами это тема нач-сер 200-х, по мне, не фатально, "загуливают" многие представители элит, с палились и Клинтон и Стросс Кан и Берлускони, мужики часто думают не тем местом)))) Хуже, что Прохор фактически оказался "ложным маяком" для тех, кто за него голосовал, а модельки, это его личная жисть, я не иезуит-моралист. Путин с Кабаевой имхо ничем не лучше...

а вот тут я с Вами согласен. да, оппозиция как лидеры никакая. Навальный - хороший юрист, но не лидер. Я и не слышал от него желания стать президентом, если честно. Прохоров - да, ложный маяк. Чую подставу, как говорится...

а вот что Вы думаете про Кудрина?

а вообще, зачем стране вожак? мне видится более важным выработать механизмы "бесшоковой" передачи власти и избежать ее монополизации. сам лидер в этом случае второстепенен.
Хотя мне сильно кажется что власть планомерно разными способами "нейтрализует" людей, способных заменить Путина. Поэтому 4-6 лет без него должны воспитать новых лидеров. Второй вариант - ждать его смерти, а потом - анархии и борьбы за власть.

Propers писал(а):PS Охлобыстина кстати терпеть не могу, фрик какой-то от хулигана, до попа , Собчак...ну она не глупа, но для нее это все на 90% чегеварщина и желание быть в неком тренде...

Собчак не глупа - однозначно. Она высказывает свою гражданскую позицию, но чтобы она претендовала на власть я не слышал. Одного желания быть в тренде тут мало.
Охлобыстин - он как актер талантлив. Но не более.

**Propers** » 30/12/2012, 21:41

viktum писал(а):с другой стороны ношение оружия воспитывает в человеке положительные качества: ответственность, сдержанность, выдержку.

Victum, это вы об Адаме Лэнза? :mrgreen:

Разумеется, все полукриминальные хачи на Приорах с травматами под-сидением, или палящие из них в воздух и по другим машинам на свадьбах, просто "образцы" выдержки и сдержанности. Victum в мск почти не дня без песТни, стреляют из этих травматов в пробках, или если кто-то подрезал, по-пьянке, ну или в кураже перед "дамой", типа тебя у метро обхамили, а ты как Грязный Гарри, бах и пиндык негодяю :wink:

"Зло", короче полное! Мирные граждане без травматов, а любой упырь на 50% с ним в жОлтой кобуре под-мышкой

а вот что Вы думаете про Кудрина?

Про Кудрина, я думаю, что он реальная фигура, не подставная, мужик умный и прямой, но как лидер десятков миллионов, никакосовый. Харизмы - маловато, в России вообще умников-финансистов не очень любят, в целом отношение к Кудрину довольно уважительное. Он идеальный кандидат "в тандем", вместе с одиозной антипутинской фигурой, но ее пока не видно :wink:

Хотя мне сильно кажется что власть планомерно разными способами "нейтрализует" людей, способных заменить Путина. Поэтому 4-6 лет без него должны воспитать новых лидеров. Второй вариант - ждать его смерти, а потом - анархии и борьбы за власть.

"Ждать смерти", как-то по буддистски, но боюсь слишком долго придется)))
Путин нейтрализует не политических соперников (их просто нет), а самых активных горлопанов, типа Удальцова, заменить его сейчас никто не может. Анархия России не нужна, харэ, наигрались уже в революции, надоело!
Фиаско нынешнего протестного движение имхо не фатально, 5.5 лет, довольно долгий срок, уверен появятся новые фигуры и новые технологии. Пока в стране "стабилизец", Путину дергаться не надо, но если что-то пойдет не так, нефть грохнется, или новый кризис, другое дело, тот гегемон, что за него голосовал при уменьшении пайки моментально начнет на него плевать и проклинать...

**Nikoliza** » 30/12/2012, 21:44

2 Propers
Психология - наука, против ее законов я бессильна... :-)

Проблемы со зрением бывают разные, и ни одна из них стрельбе не способствует. Особенно не в тире, не на линии, а неожиданно в самом неподходящем месте.
Похождения Прохорова и др. меня не интересуют - личное дело каждого. Я комментировала его объяснения по поводу Куршавеля на ТВ. Он заявил, что дает "этим девушкам" образование - помогает поступать в вузы и оплачивает обучение. Согласитесь, глуповато для кандидата в президенты и олигарха. Даже если он действительно помогает. :-)

Неверный муж и тот должен иметь для жены более убедительное объяснение... А этот за каво нас держЫт? :-)

Никакова уважЭния к электорату. ИМХО

А по сути...
Ну найдется в многомиллионной стране наконец человек - грамотный экономист, не ползающий на инструктаж в посольство США; умный политик, не прибегающий к советам, как свергнуть власть, граждан страны, с которой мы недавно воевали и у нас нет с ней дипотношений; не наворовавший в перестройку и после не кормившийся из бюджета; нормальной ориентации - с семьей и детьми, своими и приемными...

Вот тогда. :-)

**viktum** » 30/12/2012, 21:52

Nikoliza писал(а):А по сути...
Ну найдется в многомиллионной стране наконец человек - грамотный экономист, не ползающий на инструктаж в посольство США; умный политик, не прибегающий к советам, как свергнуть власть, граждан страны, с которой мы недавно воевали и у нас нет с ней дипотношений; не наворовавший в перестройку и после не кормившийся из бюджета; нормальной ориентации - с семьей и детьми, своими и приемными...

по сути Вам нужен идеальный вождь - пастух - хозяин, который бы за Вас думал и вел бы Вас в "светлое будущее". Это проходили во времена совка - кончилось печально.

я считаю, что человек должен сам воспитывать в себе ответственность, а государство - лишь помогать ему. именно так чиновников воспринимают например немцы, австрияки.

**Nikoliza** » 30/12/2012, 21:55

2 Propers
Корж сгорел. (

Про Ваню Охлобыстина.
Я с нежностью отношусь к людям, которых жизнь потрепала, но которые нашли свой Путь.
У него шестеро детей. Вчера рассказал о семье, в которой недавно погибли родители, а пятеро детей остались сиротами, и их не хотят разлучать, отдав на усыновление в разные семьи.
И с надеждой взглянул на Собчак.
Та перевела разговор в другую сторону...
Помните, как у Толстого Левин говорит о размалеванной, в кудрях, француженке на кассе в ресторане? Тварь.

**Propers** » 30/12/2012, 21:55

Nikoliza писал(а):2 Propers
Психология - наука, против ее законов я бессильна...
Я комментировала его объяснения по поводу Куршавеля на ТВ. Он заявил, что дает "этим девушкам" образование - помогает поступать в вузы и оплачивает обучение. Согласитесь, глуповато для кандидата в президенты и олигарха. Даже если он действительно помогает.

Я тоже бессилен, не очч люблю психологию и особенно психологов, стаШШные люди

Да сдался вам этот Курш))) Кстати, я 4 янв буду там неподалеку, в Ла Танье, едем на лыжах кататься, Курш 1850 обязательно посещу. Он прилично "обмельчал" кстати, уже года 3-4 вместо прошлой гламурной российской богемы с мегазагулами, там теперь все больше тусят местечковые олигархи-едросы из Саратова и Перми с женами-хабалками в Богнере и брюлликах :mrgreen:

Это 5 лет назад было "before" кремлевской гонки 2002. Да и Прохор, оказался "ложным маяком", мне например его сестра в плане перспектив политика гораздо больше нравится. На теледебатах помню отлично отбрила усатого МихАлкова, с его двуликой демагогией, я долго смеялся)))

**viktum** » 30/12/2012, 21:56

Propers писал(а):Путин нейтрализует не политических соперников (их просто нет), а самых активных горлопанов, типа Удальцова, заменить его сейчас никто не может. Анархия России не нужна, харэ, наигрались уже в революции, надоело!

а Ходорковского, Вы полагаете, закрыли за неуплату налогов? ))) Удальцова - Лимонова никто и не трогает, что он мало опасен.

Propers писал(а):Фиаско нынешнего протестного движение имхо не фатально, 5.5 лет, довольно долгий срок, уверен появятся новые фигуры и новые технологии. Пока в стране "стабилизец", Путину дергаться не надо, но если что-то пойдет не так, нефть грохнется, или новый кризис, другое дело, тот гегемон, что за него голосовал при уменьшении пайки моментально начнет на него плевать и проклинать...

да, это мы уже проходили в конце 80-х. согласен, что так скорее всего и будет.

**Nikoliza** » 30/12/2012, 22:00

Я, собственно, сейчас распинаюсь из-за Вашего недавнего тезиса, что все порядочные люди должны были быть на Болотной и на Сахарова.
Пытаюсь объяснить, что и у приличных людей могут быть разные взгляды на вещи.

А про остальных Вам victum расскажет и проиллюстрируЭт.

Мое место - на кухне. Сегодня. :-)

**Propers** » 30/12/2012, 22:01

а Ходорковского, Вы полагаете, закрыли за неуплату налогов? )))

И за неуплату налогов в том числе. Хотя основная тема разумеется была - отжать крупный нефтяной бизнес, который он за 10 лет до этого отжал за копье у развалившегося СССР. Ходор сделал очень большую ошибку, поддавшись на сказки демагога Явлинского забить на Путина , купить правительство и выиграть выборы. Как политик, он себя фактически ничем не проявил, не смешите, хотя его судьбе я разумеется сочувствую. Через год он выйдет, посмотрим куда отправится, в Лондон, или "на баррикады"? :mrgreen:

**Propers** » 30/12/2012, 22:07

Nikoliza писал(а):Я, собственно, сейчас распинаюсь из-за Вашего недавнего тезиса, что все порядочные люди должны были быть на Болотной и на Сахарова.
Мое место - на кухне. Сегодня

Nikoliza, я лишь считаю, что "порядочные люди" и Путин с нынешней Думой, это понятия диаметрально противоположные...
PS Удачи на кухне :wink:

**lalala** » 31/12/2012, 00:40

Вы считаете, что те, кто поддержал/голосовал за Путина на выборах априори непорядочны? Но вот Ваши слова говорят об обратном, именно о том, что мы тут старались сказать: нет реальных фигур ни в оппозиции, ни рядом с Путиным. И отрицать факт, что на данном этапе развития страны Путин (вернее, те, кто стоит за ним) нужны стране - отрицать этот факт бессмысленно.

Propers писал(а):Я не вижу реальных фигур в современной российской оппозиции, венегретище - страшный, от вечно-вчерашних типа Каспарова и Касьянова, до революционеров-параноиков типа Лимонова. К Навальному у меня двойственное отношение, Леша неплох, но как лидер десятков миллионов, он никакосовый. Хуже, что Прохор фактически оказался "ложным маяком" для тех, кто за него голосовал, а модельки, это его личная жисть, я не иезуит-моралист. Путин с Кабаевой имхо ничем не лучше...

Вот и в этом абзаце я с Вами согласна: на данном этапе заменить Путина никто не может...и оппозиция не оппозиция, а неудачная клоунада, КВН в дурке. И Вы предлагаете к ним присоединяться? Зачем?

Propers писал(а):Путин нейтрализует не политических соперников (их просто нет), а самых активных горлопанов, типа Удальцова, заменить его сейчас никто не может. Анархия России не нужна, харэ, наигрались уже в революции, надоело!
Фиаско нынешнего протестного движение имхо не фатально, 5.5 лет, довольно долгий срок, уверен появятся новые фигуры и новые технологии. Пока в стране "стабилизец", Путину дергаться не надо, но если что-то пойдет не так, нефть грохнется, или новый кризис, другое дело, тот гегемон, что за него голосовал при уменьшении пайки моментально начнет на него плевать и проклинать...

Возможно я не всё знаю, но вот не видела я там, в выступлениях гражданского протеста...по-моему, был сплошной пиар и отработка грантов.
А что показал прошедший год в плане :наступления хунты реакционеров"(ц)? Чего я не заметила?

Propers писал(а):Знаете, в подавляющем большинстве те кто приходил на Болотную и Сахарова (и я в т.ч), отнюдь не "бились" за удальца, или гламурную телеведущую, демшизы и горлопанов там было совсем немного, на 90% наблюдал людей умных и интеллигентных, да и люди выходили не пошизогонить, а выссказать свой гражданский протест против ощельмовывания народа РФ и наступления хунты реакционеров, как видите прошедший год это отлично доказал!

Кто сейчас на конференции