Речь идет о коренной ломке всей экономической системы страны

**viktum** » 08/04/2013, 16:57

Тында - Петрич писал(а):Витя, посмотри на ценнике в своей болгарщине! Цена такая-то БЕЗ НДС! В России это будет при поставке для собственных нужд.

передача товара для собственных нужд - это передача товаров внутри организации между подразделениями для удовлетворения собственный потребностей. попробуйте товар продать на сторону . сразу получите НДС к уплате. не спорите?

к рынку и к реализации товара это имеет весьма отдаленное отношение. а организация имеет своей целью извлечение прибыли и реализацию товара другой стороне - покупателю.

а конечный потребитель - это лицо, покупающие товар для собственного потребления.

**Тында - Петрич** » 08/04/2013, 17:08

viktum писал(а):к рынку и к реализации товара это имеет весьма отдаленное отношение. а организация имеет своей целью извлечение прибыли и реализацию товара другой стороне - покупателю.

а конечный потребитель - это лицо, покупающие товар для собственного потребления.

Жаль, Вить, что ВЫ ничего не поняли!!!! Попробуйте еще раз прочитать мои посты в строгой последовательности. В них все настоялько ясно, что каждый должен разобраться .

**Тында - Петрич** » 08/04/2013, 17:13

viktum писал(а):
Тында - Петрич писал(а):Насчет зарплат виктум снова передергивает. В нормальных конторах сразу говорится сколько "грязными", а сколько "чистыми". Устраивает - оформляйся, не устраивает - ищи дальше.

но в любом случае платится из фонда оплаты труда. хоть грязными, хоть чистыми.

Разве я с этим спорил? Вы продолжаете вменять мне то, чего я не говорил и с чем не спорил? Я вас предупредил в последний раз.

**rikoshet** » 08/04/2013, 17:19

Тында - Петрич,
Мы не властны над судьбою... Жить в обществе и быть свободным от общества - низзя!

Даже если забор - все равно сервитут. Кони ж ходят к водопою... Козья тропа - она ж из римского права. Юридический факт! :mrgreen:

**102233** » 08/04/2013, 17:58

Похоже на то,что публика окончательно погрязла в мелких бабских дрязгах на тему :" у кого хвост краше". А между тем "речь идет о коренной ломке". Эта проблема в последнее время набирает популярность в связи с тем ,что в ближайшие десять лет закончится очередная пятая волна Кондратьевского цикла и мир начнет переходить к шестому технологическому укладу. Страны которые не смогут освоить новые технологии, могут отстать в своем развитии как минимум на 50 лет. Практика показывает что неравномерность в развитии приводит к революциям и войнам. Кто нибудь знает в чем суть новых технологий?Вроде бы у человечества уже есть все ,что душа желает. Осталось только освоить мгновенную телепортацию на курорты Болгарии.

**Христо** » 08/04/2013, 21:30

102233 писал(а):
Христо писал(а):[
Какие налоги - 12% с доходов частных лиц, это при том что вся экономика в РФ частная?
путин что, сам на себя налоги поднимать будет?
Наоборот, издали Указ о продаже всех гос.акций во всех кампаниях.
дебилоиды заявили, что "государство не в состоянии эффиктивно управлять своими акциями" (получактся, что они полные придурки в экономике? ).
Дальше цитата "продавать акции будем людям, которые способны управлять ..."( другими словами продажа только своим).
Цитата "начнём с серьёзных предприятий, таких как Сбербанк, Роснефть, Алрос..."
Налоги на заработную плату в РФ составляют около 60 процентов.Плюс НДС. Так что выходит что на один рубль примерно 80 процентов налогов. Это для среднего и крупного бизнеса. Для малого бизнеса существует упрощенная система налогообложения.Там конечно можно уйти от основной части налогов и платить в основном налог на прибыль,а зарплату выдавать в конвертах.Индивидуальные предприниматели платят разовый налог,который недавно увеличили раза в три. После этого в налоговых органах образовалася очередь желающих закрыть свой бизнес.А недавно вице -премьер Голодец заявила на всю страну , что 38 млн россиян неизвестно чем занимаются и являются угрозой для страны. (это к вопросу о дебилоидах в системе управления). Могла бы пару публичных домов построить на Тверской и возможно узала бы чем занимаются россияне.

Вам уже ответили, что путаете что-то с чем-то.
Налог на доходы - это с миллиардов путимедов, а налог на зарплату - с нас, бедных.
И с частниками вы почти ошиблись - упрощенку отменили и ввели им ПОЛНУЮ бухгалтерию и правильно 313 000 уже закрылось.
Голодец лишь повторил слова путина, что "обслуживать нефтяные вышки большого населения не нужно".
Что непонятного?
Добить страну, добить народ, наворовать и сбежать в штаты, к хозяевам.

**rikoshet** » 08/04/2013, 22:48

Христо писал(а):И с частниками вы почти ошиблись - упрощенку отменили и ввели им ПОЛНУЮ бухгалтерию и правильно 313 000 уже закрылось.

Не совсем так.
Новый закон сделал обязательным ведение бухучета для всех юридически лиц, включая организации на УСН. ИП и лица, занимающиеся частной практикой, по-прежнему ведут только налоговый учет. Бухучет при УСН" - по упрощенной форме, даже форма баланса - своя. Кстати, "упрощенцы" и раньше должны были вести бухучет, если организация выплачивала дивиденды участникам, совмещала УСН и ЕНВД, получала банковские кредиты, уходила с УСН.
А ИП сокращаются, т.к. в 2013 году изменился порядок расчета фиксированного размера страхового взноса по ОПС для самозанятого населения. В результате, увеличился вдвое и составил почти 32,5 тыс. рублей, что для многих ИП неподъемно.
Но сейчас эта ситуация в стадии разрещения - дано поручение Правительству.
И бухучет для УСН будет отменен - поправки в закон о бухучете внесены в Думу.

IvanR писал(а): Это правда. Но только часто крупные организации имеют ряд своих мелких организаций на упрощенке. Так можно сильно экономить, выплачивая зарплату через конторы на упрощенке.

Это давно не так!
Указанная схема описана в Методических руководствах ФНС как схема ухода от налога. Налоговое ведомство регулярно издает такие документы с анализом различных практикуемых способов "оптимизации" и рассылает всем своим подразделениям в качестве руководства к действию - в случае проверки и выявления подобных схем, компания будет строго наказана. Взыскано будет все и дальше больше! И никакой суд не поможет, поверьте.
Те глупости, о которых Вы ведете разговор, еще в 2010 году входили в список 14 "серых" схем.
Говорю же - прошлый век! Кого Вы слушаете!
Аффилированность и взаимозависимость юрлиц легко доказываются - не отвертитесь. И кассовые аппараты при ЕНВД, и аутсорсинг, и аренда ОС у "упрощенца"- незаконны.
Нашли кого слушать - двух успешных предпринимателей. В Болгарию они переехали с целью расширения бизнеса - кино и немцы.
Почитайте. http://www.acg.ru/news2.phtml?m=1021
А еще лучше регулярно просматривать газету "Учет.Налоги. Право". В ней оперативная и достоверная полезная информация в доступной для понимания форме.

**rikoshet** » 08/04/2013, 23:28

ANN-2 писал(а): ...

Анечка, как ты это столько лет терпела? Преклоняюсь.

Ивану.
Про НДС тоже не слушайте. С ним простая и ясная ситуация - если не пытаться присвоить себе всю выручку фирмы.

Арифметика, 1класс.

**viktum** » 09/04/2013, 08:06

rikoshet писал(а):Это давно не так!
Указанная схема описана в Методических руководствах ФНС как схема ухода от налога. Налоговое ведомство регулярно издает такие документы с анализом различных практикуемых способов "оптимизации" и рассылает всем своим подразделениям в качестве руководства к действию - в случае проверки и выявления подобных схем, компания будет строго наказана. Взыскано будет все и дальше больше! И никакой суд не поможет, поверьте.
Те глупости, о которых Вы ведете разговор, еще в 2010 году входили в список 14 "серых" схем.
Говорю же - прошлый век! Кого Вы слушаете!
Аффилированность и взаимозависимость юрлиц легко доказываются - не отвертитесь. И кассовые аппараты при ЕНВД, и аутсорсинг, и аренда ОС у "упрощенца"- незаконны.
Нашли кого слушать - двух успешных предпринимателей. В Болгарию они переехали с целью расширения бизнеса - кино и немцы.
Почитайте. http://www.acg.ru/news2.phtml?m=1021
А еще лучше регулярно просматривать газету "Учет.Налоги. Право". В ней оперативная и достоверная полезная информация в доступной для понимания форме.

На счет "незаконности" Вы сильно преувеличили.
Да, есть такая рекомендация в виде ведомственного письма ФНС под штампом ДСП (для служебного пользования).
Но силы Закона она не имеет и носит скорее рекомендательный характер для налоговиков и налогоплательщиков. Решения, вынесенные на основании этого письма при желании оспариваются в суде. В этом можно убедиться, посмотрев практику ФАСов (федеральных арбитражных судов).

Помню, подобное письмо было у ФНС про 100 признаков фирмы - однодневки. Ничего положительного для ФНС из этого не вышло. Да и вообще, подобные письма выходят с завидной регулярностью и действуют только на впечатлительных бухгалтеров.

Что бы "пожелания" ФНС, указанные в приведенном Николизой письме стали обязательными для всех, нужно изменить в соответствии с ним федеральное законодательство. Пока этого не произошло.

**IvanR** » 09/04/2013, 08:27

rikoshet писал(а):Ивану.
Про НДС тоже не слушайте. С ним простая и ясная ситуация - если не пытаться присвоить себе всю выручку фирмы. Арифметика, 1класс.

Спасибо. Вообще-то я сам ряд лет готовил отчетность ИП для налоговой. Поэтому хорошо знаю, что НДС на упрощенке не платится, и поэтому продажи материальных ценностей предприятиям плательщикам НДС не выгодны. А вот передавать выполнение всяких работ предприятию на упрощенке очень даже выгодно. И это вполне законно.

**rikoshet** » 09/04/2013, 09:31

viktum писал(а):На счет "незаконности" Вы сильно преувеличили.
Да, есть такая рекомендация в виде ведомственного письма ФНС под штампом ДСП (для служебного пользования).
Но силы Закона она не имеет и носит скорее рекомендательный характер для налоговиков и налогоплательщиков. Решения, вынесенные на основании этого письма при желании оспариваются в суде. В этом можно убедиться, посмотрев практику ФАСов (федеральных арбитражных судов).

Помню, подобное письмо было у ФНС про 100 признаков фирмы - однодневки. Ничего положительного для ФНС из этого не вышло. Да и вообще, подобные письма выходят с завидной регулярностью и действуют только на впечатлительных бухгалтеров.

Что бы "пожелания" ФНС, указанные в приведенном Николизой письме стали обязательными для всех, нужно изменить в соответствии с ним федеральное законодательство. Пока этого не произошло.

Если Вы наивно полагаете, что Nikoliza в бане, то Вы в очередной раз заблуждаетесь. И ее "идентификация" не Вашего авторства - сама представилась. Не суетитесь понапрасну.

Далее.
Понятие "законный" гораздо шире понятия "установленный законом". Нормы права, обязательные к исполнению, содержатся не только в законах. Иными словами, есть множество других источников права.
Остальное - демагогия пятилетней давности. Именно тогда обсуждался рекомендательный характер методических указаний ФНС и писем Минфина - исполнять, не исполнять и что за это будет. Прошло.
Судебная практика в случаях применения "серых" схем не толкует сомнение в пользу ответчика. Фирмы-однодневки здесь вообще не в тему - и преступление иначе квалифицируется, и мера ответственности иная.
Если хватаете по верхам, не выносите на всеобщее обозрение как достоверное - кому-то может реально навредить.

**viktum** » 09/04/2013, 09:52

rikoshet писал(а):Понятие "законный" гораздо шире понятия "установленный законом". Нормы права, обязательные к исполнению, содержатся не только в законах. Иными словами, есть множество других источников права.

"Установленный законом" - это предусмотренный нормативно-правовой базой страны, а не только федеральными законами. Приказ с отметкой ДСП не являются ни законом, ни иным нормативно- правовым актом. для этого нужна официальная регистрация в Министерстве Юстиции. Раньше налоговая пыталась регистрировать свои творчества в Минюсте, но оканчивалось это тем, что они признавались не соответствующими законодательству и отменялись.

rikoshet писал(а):Остальное - демагогия пятилетней давности. Именно тогда обсуждался рекомендательный характер методических указаний ФНС и писем Минфина - исполнять, не исполнять и что за это будет. Прошло.
Судебная практика в случаях применения "серых" схем не толкует сомнение в пользу ответчика. Фирмы-однодневки здесь вообще не в тему - и преступление иначе квалифицируется, и мера ответственности иная.

С фирмами однодневками как раз похожая история была, когда ФНС, подменяя законодателя самостоятельно пыталась давать свои определения "фирмы - однодневки" и на основании этих же своих решений обосновывать налоговые претензии. Не получилось. Сейчас дают через указанный Вами приказ определение "уклонения от уплаты налогов". Без сопутствующей нормативно - правовой базы это кажется аферой.

Судебная практика, равно как и законодатель вообще не знает определения "серых" схем, если что поэтому она и не может только на этом основании выносить решения в чью либо пользу. Судебная практика в данном случае идет по пути признания сделок мнимыми. Еще раз рекомендую зайти на сайт ФАС и посмотреть внимательно судебную практику.

rikoshet писал(а):Если хватаете по верхам, не выносите на всеобщее обозрение как достоверное - кому-то может реально навредить.

Вы действительно полагаете, что кто то будет принимать подобные решения, не сверив каждый конкретный случай с действующим законодательством и судебной практикой?
Хотя возможно Вы и правы, есть такие легкомысленные.

Для них специально: Я привожу примеры реально существующей сложившийся практики. Она меняется, где то возможности закрываются, где-то появляются. Перед тем, как что-то сделать всегда сверяйтесь с законом и судебной практикой.

**rikoshet** » 09/04/2013, 10:06

IvanR писал(а):НДС на упрощенке не платится, и поэтому продажи материальных ценностей предприятиям плательщикам НДС не выгодны. А вот передавать выполнение всяких работ предприятию на упрощенке очень даже выгодно. И это вполне законно.

Ой, это какое-то массовое заблуждение. Обычно исходит от бухгалтеров, предпочитающих типовые проводки. На гендиров действует завораживающе...

А разница лишь в том, что в стоимость товаров, работ, услуг по договору у "упрощенцев" не входят эти самые проценты НДС - и все. Никто ни на ком не замыкается, никакие цепочки не прерываются - ничего. Цена договора между плательщиками НДС, условно говоря, 118%, а с участием "упрощенца" - чистые 100%.
НДС как уплачивался по разнице между входящим и исходящим, так и уплачивается. Надо на проблему со стороны взглянуть... перспективу уяснить. По своей природе НДС даже не налог - так, довесок. Пришел-ушел. Важно понимать, что если и пришло - это не твоё. Отдай.

Не, жалко... :lol:

**viktum** » 09/04/2013, 10:13

rikoshet писал(а):НДС как уплачивался по разнице между входящим и исходящим, так и уплачивается. Надо на проблему со стороны взглянуть... перспективу уяснить. По своей природе НДС даже не налог - так, довесок. Пришел-ушел. Важно понимать, что если и пришло - это не твоё. Отдай.
Не, жалко...

Если предприятие работает с прибылью, НДС к уплате будет выше, чем в возмещению.
И чем меньше возможностей к возмещению НДС, тем выше будет разница НДС к уплате.
Так что уйдет больше чем придет.

VS » 09/04/2013, 10:48

rikoshet,
вы абсолютно правы по поводу УПРОЩЕНКИ. Много лет это просто реальность и все со всеми работают! И госсструктуры и коммерческие. Ну, м.б. когда суммы уже измеряются большими миллиардами, то возникают подобные вопросы, но полагаю, что здесь про такие суммы нет смысла и говорить... Первые 2-3 года после введения УСНО были прецеденты и не редкие - но и тогда обычно все решалось (как правило спец. скидками и пр. увещеваниями)...

**IvanR** » 09/04/2013, 12:49

rikoshet писал(а):
IvanR писал(а):НДС на упрощенке не платится, и поэтому продажи материальных ценностей предприятиям плательщикам НДС не выгодны. А вот передавать выполнение всяких работ предприятию на упрощенке очень даже выгодно. И это вполне законно.

Ой, это какое-то массовое заблуждение. Обычно исходит от бухгалтеров, предпочитающих типовые проводки. На гендиров действует завораживающе...
А разница лишь в том, что в стоимость товаров, работ, услуг по договору у "упрощенцев" не входят эти самые проценты НДС - и все. Никто ни на ком не замыкается, никакие цепочки не прерываются - ничего. Цена договора между плательщиками НДС, условно говоря, 118%, а с участием "упрощенца" - чистые 100%.
НДС как уплачивался по разнице между входящим и исходящим, так и уплачивается. Надо на проблему со стороны взглянуть... перспективу уяснить. По своей природе НДС даже не налог - так, довесок. Пришел-ушел. Важно понимать, что если и пришло - это не твоё. Отдай.
Не, жалко...

Для непонятливых. Допустим, я плачу по упращенке 6% с дохода (с денег, поступающих мне на счет). Я выполнил работы, получил 1000 руб. и заплатил налога с них только 60 руб. Все остальное, за вычитом пенсионных, мое.
Если же я с обычным налогообложением, то заплачу 13% подоходного с начислений в зарплату. Заметили разницу? Вот поэтому работы выгоднее отдавать в контору с упрощенкой.
Если же я в конторе с упрощенкой накупил товара на 1000 руб с НДС (а без НДС мне его не продадут), то продать я их смогу только без НДС, то есть тот, кто купит этот товар у меня заплатит НДС второй раз.

**Тында - Петрич** » 09/04/2013, 12:52

viktum писал(а):
rikoshet писал(а):НДС как уплачивался по разнице между входящим и исходящим, так и уплачивается. Надо на проблему со стороны взглянуть... перспективу уяснить. По своей природе НДС даже не налог - так, довесок. Пришел-ушел. Важно понимать, что если и пришло - это не твоё. Отдай.
Не, жалко...

Если предприятие работает с прибылью, НДС к уплате будет выше, чем в возмещению.
И чем меньше возможностей к возмещению НДС, тем выше будет разница НДС к уплате.
Так что уйдет больше чем придет.

От rikoshet
1. Если не устраивает величина налога, это еще не повод его не платить.
2. НДС не выручка, а только в ее составе и к возврату. Надо осознать и смириться. Не все деньги на свете - наши. Присваиваем только свои.
3. "Оптимизация" путем увеличения затрат с обращением к отмывочной фирме - услуга более-менее приличной в Москве обойдется в 6-8%, и все равно никаких гарантий, что не привлекут к встречной проверке и хуже...Всегда найдется оригинал, который вдруг попытается на однодневку кредит оформить или бюджетные деньги перевести... В МВД ребята цепкие, а без них не обойдется. Всю жизнь платить.

Уж лучше государству.

**viktum** » 09/04/2013, 15:09

Тында - Петрич писал(а):1. Если не устраивает величина налога, это еще не повод его не платить.
2. НДС не выручка, а только в ее составе и к возврату. Надо осознать и смириться. Не все деньги на свете - наши. Присваиваем только свои.
3. "Оптимизация" путем увеличения затрат с обращением к отмывочной фирме - услуга более-менее приличной в Москве обойдется в 6-8%, и все равно никаких гарантий, что не привлекут к встречной проверке и хуже...Всегда найдется оригинал, который вдруг попытается на однодневку кредит оформить или бюджетные деньги перевести... В МВД ребята цепкие, а без них не обойдется. Всю жизнь платить.

Уж лучше государству.

Есть много вполне законных способов уменьшать суммы налогов к уплате. Только читать надо больше и думать.
А не легкомысленно пользоваться "поганками" за 6-8% (вроде пол года назад дешевле в 2 раза, нет?).
Тогда и ребята из МВД не страшны с их "цепкостью".

А деньги всегда лучше когда остаются на личном расчетном счете.

**Тында - Петрич** » 09/04/2013, 15:34

Вы, Виктум, если уж позиционируете себя таким крутым спецом, расскажите нам как в России получить возврат НДС при экспорте. Банальностей не надо - плавали, знаем. Исходите из реальности. И последние разговоры, в общем-то, для "Экономики".

**102233** » 09/04/2013, 17:58

Христо писал(а):
102233 писал(а):
Христо писал(а):[
Какие налоги - 12% с доходов частных лиц, это при том что вся экономика в РФ частная?
путин что, сам на себя налоги поднимать будет?
Наоборот, издали Указ о продаже всех гос.акций во всех кампаниях.
дебилоиды заявили, что "государство не в состоянии эффиктивно управлять своими акциями" (получактся, что они полные придурки в экономике? ).
Дальше цитата "продавать акции будем людям, которые способны управлять ..."( другими словами продажа только своим).
Цитата "начнём с серьёзных предприятий, таких как Сбербанк, Роснефть, Алрос..."
Налоги на заработную плату в РФ составляют около 60 процентов.Плюс НДС. Так что выходит что на один рубль примерно 80 процентов налогов. Это для среднего и крупного бизнеса. Для малого бизнеса существует упрощенная система налогообложения.Там конечно можно уйти от основной части налогов и платить в основном налог на прибыль,а зарплату выдавать в конвертах.Индивидуальные предприниматели платят разовый налог,который недавно увеличили раза в три. После этого в налоговых органах образовалася очередь желающих закрыть свой бизнес.А недавно вице -премьер Голодец заявила на всю страну , что 38 млн россиян неизвестно чем занимаются и являются угрозой для страны. (это к вопросу о дебилоидах в системе управления). Могла бы пару публичных домов построить на Тверской и возможно узала бы чем занимаются россияне.

И с частниками вы почти ошиблись - упрощенку отменили и ввели им ПОЛНУЮ бухгалтерию и правильно 313 000 уже закрылось.
Голодец лишь повторил слова путина, что "обслуживать нефтяные вышки большого населения не нужно".
Что непонятного?
Добить страну, добить народ, наворовать и сбежать в штаты, к хозяевам.

Какую такую упрощенку отменили,если на ней все мои приятели работают как ни в чем не бывало.Прежде чем писать глупости покопай тесь в итернете, чтобы поднять свою квалификацию. Да и про вышки говорил не Путин , а ныне покойная Тетчер. Путин достаточно грамотный ,чтобы пороть подобную чушь на всю страну.

**DiP** » 09/04/2013, 18:46

viktum писал(а):Так вот, запомните. Вне зависимости от того, кто платит налоги - работник или работодатель, ФОТ (фонд оплаты труда, если не в знаете) от этого не уменьшается. И НДФЛ (он же подоходный налог) в него тоже включен.
Затраты на ФОТ всегда несет только работодатель.

Есть возражения?

Объясню на условном примере, если уж совсем тяжко доходит:
У предприятия есть потребность в инженере со средней зарплатой по рынку труда 100 000 рублей. Устраиваясь на работу, работник ожидает получать именно столько.
1. Вариант - я выставляю вакансию с зарплатой в 100 000 рублей и после приема плачу работнику эти деньги. Дополнительно я должен буду выплачивать НДФЛ 13 000 рублей, социальные налоги - 36 000 рублей. Всего работник мне будет "обходиться" в 149 000 рублей.
2. Вариант - я выставляю вакансию с зарплатой в 149 000 рублей, принимаю человека. А потом, когда человек приходит за деньгами, я даю ему 100 000 на руки и показываю бумагу, что 13 000 за него заплачено НДФЛ и 36 000 - социальные налоги. Он мне обходится так же в 149 000 рублей. Но тут начинаются вопли, про которые я рассказывал ранее.
3. Вариант - ("промежуточный"). Даю вакансию на 113 000 рублей. Получает человек на руки 100 000 рублей и квитанцию, что из 113 000 рублей 13000 пошло на НДФЛ родному государству. Ну, еще и 36 000 социальных налогов доплачиваю самостоятельно. Все равно работник обходится мне в 149000 рублей.
4. Вариант - это пообещать зарплату 100 000 рублей, а после получения вычесть с нее налоги (сказать, что вроде как ты же по Закону должен платить НДФЛ со своей зарплаты, раз Николиза так сказала...) и выдать только остаток в виде 67100 рублей (ну или 88500 рублей, если социальные налоги не трогать). Это будет откровенное свинство по отношения к работнику и не знаю, чтобы кто так поступал. Может Вы?

В обоих случаях работник мне будет обходиться в виде затрат на его зарплату, НДФЛ и социальные налоги. Вне зависимости, кто на самом деле по определению законодателя платит этот НДФЛ.

5. Берете инженера на работу, делаете из него ИП на патентной системе налогообложения, и он оказывает Вам возмездные услуги по соответствующему договору...

**Тында - Петрич** » 09/04/2013, 19:23

viktum писал(а):
Тында - Петрич писал(а):1. Если не устраивает величина налога, это еще не повод его не платить.
2. НДС не выручка, а только в ее составе и к возврату. Надо осознать и смириться. Не все деньги на свете - наши. Присваиваем только свои.
3. "Оптимизация" путем увеличения затрат с обращением к отмывочной фирме - услуга более-менее приличной в Москве обойдется в 6-8%, и все равно никаких гарантий, что не привлекут к встречной проверке и хуже...Всегда найдется оригинал, который вдруг попытается на однодневку кредит оформить или бюджетные деньги перевести... В МВД ребята цепкие, а без них не обойдется. Всю жизнь платить.

Уж лучше государству.

Есть много вполне законных способов уменьшать суммы налогов к уплате. Только читать надо больше и думать.
А не легкомысленно пользоваться "поганками" за 6-8% (вроде пол года назад дешевле в 2 раза, нет?).
Тогда и ребята из МВД не страшны с их "цепкостью".

А деньги всегда лучше когда остаются на личном расчетном счете.

Рикошет

Такого в природе не существует.

Ваша основополагающая проблема в том, что Вы путаете личное и неличное - личный текущий счет и расчетный счет предприятия, прибыль фирмы и собственный кошелек, ФОТ и "серую" зарплату из "черной кассы".

Коррупция, как и разруха, в головах.

**viktum** » 09/04/2013, 19:30

Тында - Петрич писал(а):Ваша основополагающая проблема в том, что Вы путаете личное и неличное - личный текущий счет и расчетный счет предприятия, прибыль фирмы и собственный кошелек

отнюдь. я привык быть собственником своих подконтрольных предприятий. И прибыль акционеров (или участников) - это в том числе и моя прибыль. Поэтому что зарабатывает фирма в конце концов принадлежит мне. За вычетом всех необходимых платежей, разумеется. И как капиталист, я стремлюсь эти затраты минимизировать, не переходя грани законного и разумного. Поэтому я и написал про личный расчетный счет.
Работать на "хозяина" и разграничивать на "свое - чужое" я наверное уже не смогу - сознание поменялось. Не знаю, понимаете ли, о чем я.

Тында - Петрич писал(а): ФОТ и "серую" зарплату из "черной кассы".

Про "серую" зарплату и "черную кассу" вообще речи не велось.
Я доказывал, что НДФЛ тоже лежит в затратах предприятия как составная часть ФОТ. И что затраты на НДФЛ несет все равно работодатель.
Прочтите, пожалуйста о чем тут говорилось ранее. Так что про коррупцию и разруху не ко мне, ладно?

**viktum** » 09/04/2013, 19:32

DiP писал(а):5. Берете инженера на работу, делаете из него ИП на патентной системе налогообложения, и он оказывает Вам возмездные услуги по соответствующему договору...

А Вы рисковый парень, оказывается

Тут Николиза совсем недавно приказом ФНС пугала на этот счет

Видать русских никакой налоговой не напугать.

Да и правильно.
Пусть они нас боятся

**viktum** » 10/04/2013, 09:17

rikoshet писал(а):
IvanR писал(а): Это правда. Но только часто крупные организации имеют ряд своих мелких организаций на упрощенке. Так можно сильно экономить, выплачивая зарплату через конторы на упрощенке.

Это давно не так!
Указанная схема описана в Методических руководствах ФНС как схема ухода от налога. Налоговое ведомство регулярно издает такие документы с анализом различных практикуемых способов "оптимизации" и рассылает всем своим подразделениям в качестве руководства к действию - в случае проверки и выявления подобных схем, компания будет строго наказана. Взыскано будет все и дальше больше! И никакой суд не поможет, поверьте.
Те глупости, о которых Вы ведете разговор, еще в 2010 году входили в список 14 "серых" схем.
Говорю же - прошлый век! Кого Вы слушаете!
Аффилированность и взаимозависимость юрлиц легко доказываются - не отвертитесь. И кассовые аппараты при ЕНВД, и аутсорсинг, и аренда ОС у "упрощенца"- незаконны.
Нашли кого слушать - двух успешных предпринимателей. В Болгарию они переехали с целью расширения бизнеса - кино и немцы.
Почитайте. http://www.acg.ru/news2.phtml?m=1021
А еще лучше регулярно просматривать газету "Учет.Налоги. Право". В ней оперативная и достоверная полезная информация в доступной для понимания форме.

Вот, Николиза, прочтите свежие новости по обсуждаемой теме.
http://rbcdaily.ru/economy/562949986507503

Еще одно требование налоговой из этого списка признано судом незаконным.
Поэтому постыдились бы давать ссылки на противоречащие российскому законодательству требования.

**102233** » 10/04/2013, 09:49

Обычное дело с налоговой. Суют свой нос во все дыры,не задумываясь о последствиях. Придумывают сами себе законы,забывая о том,что для этого есть Дума и ВС. Все инструкции ,которые они издают внутри своего ведомства должны быть согласованы с Минюстом. Тогда они могут быть хоть в какой -то степени правдоподобны.А про рядовых исполнителей налоговых служб и говорить нечего.Они в основной своей массе просто безграмотны. В лучшем случае специализируются в какой-то одной узкой сфере деятельности.

**viktum** » 10/04/2013, 10:09

102233 писал(а):Обычное дело с налоговой. Суют свой нос во все дыры,не задумываясь о последствиях. Придумывают сами себе законы,забывая о том,что для этого есть Дума и ВС. Все инструкции ,которые они издают внутри своего ведомства должны быть согласованы с Минюстом. Тогда они могут быть хоть в какой -то степени правдоподобны.А про рядовых исполнителей налоговых служб и говорить нечего.Они в основной своей массе просто безграмотны. В лучшем случае специализируются в какой-то одной узкой сфере деятельности.

Ну отчего же. Все логично и предсказуемо в плане последствий. Система так работает. Начальник ФНС отвечает за размер собранных в "волости" денег. И всеми правдами и неправдами, прикидываясь дурачками и нередко идя на грубейшие нарушения законом старается урвать с налогоплательщиков по максимуму.
Ко мне несколько раз приходило их начальство и предлагало провести проверку и начислить к доплате приемлимую сумму "по согласованию сторон", взамен обещали более спокойное ко мне отношение, уменьшение количества камеральных проверок и прочее. Это распространенная практика для крупных предприятий.
Бывает под конец отчетного периода, видя что необходимой суммы не хватает по всяким, даже нелепым основаниям выставляют инкассо. Потом эти решения оспариваются в судах и суммы возвращаются или идут в зачет, но текущий то план по сбору налогов уже выполнен.

Если бы карьера налоговиков строилась не на количестве собранных денег, а по количеству признанных судом незаконными решений налоговой, ситуация была бы диаметрально противоположной. Но... По системе сбора налогов Россия напоминает феодальное государство.

VS » 10/04/2013, 10:34

102233 писал(а):Обычное дело с налоговой. Суют свой нос во все дыры,не задумываясь о последствиях. Придумывают сами себе законы,забывая о том,что для этого есть Дума и ВС. Все инструкции ,которые они издают внутри своего ведомства должны быть согласованы с Минюстом. Тогда они могут быть хоть в какой -то степени правдоподобны.А про рядовых исполнителей налоговых служб и говорить нечего.Они в основной своей массе просто безграмотны. В лучшем случае специализируются в какой-то одной узкой сфере деятельности.

В основной массе в последние годы эти исполнители - просто сопливые "мочалки", которые косячат как и все недавние выпускники ВУЗов...

**viktum** » 10/04/2013, 10:43

VS писал(а):
102233 писал(а):Обычное дело с налоговой. Суют свой нос во все дыры,не задумываясь о последствиях. Придумывают сами себе законы,забывая о том,что для этого есть Дума и ВС. Все инструкции ,которые они издают внутри своего ведомства должны быть согласованы с Минюстом. Тогда они могут быть хоть в какой -то степени правдоподобны.А про рядовых исполнителей налоговых служб и говорить нечего.Они в основной своей массе просто безграмотны. В лучшем случае специализируются в какой-то одной узкой сфере деятельности.

В основной массе в последние годы эти исполнители - просто сопливые "мочалки", которые косячат как и все недавние выпускники ВУЗов...

Других, которые задумываются о последствиях стараются там не держать. Они налогов меньше приносят.
А этих "одноразовых" меняют раз в год.

**102233** » 10/04/2013, 11:29

Примерно также работает еще одна, недавно созданная под крылом Минэкономрмзвития бюрократическая структура под названием Росаккредитация. Выпустили массу пустопорожних документов регламентирующих деятельность предприятий и организаций выдающих разрешительные документы на производство продукции. Для того чтобы производить и самое главное торговать продукцией нужно иметь сертификат соответствия. Для того чтобы получить сертификат нужно провести испытания в аккредитованной Росаккредитацией лаборатории. А этих самых лабораторий нет просто напросто. В результате предприятия вынуждены закрыватся,и закрываются.Таким вот образом Минэкономразвитие занимается коренной ломкой. Полный дурдом. По моему в Южной Корее подобное министерство просто напросто ликвидировали за ненадобностью.

**viktum** » 10/04/2013, 11:35

102233 писал(а):Примерно также работает еще одна, недавно созданная под крылом Минэкономрмзвития бюрократическая структура под названием Росаккредитация. Выпустили массу пустопорожних документов регламентирующих деятельность предприятий и организаций выдающих разрешительные документы на производство продукции. Для того чтобы производить и самое главное торговать продукцией нужно иметь сертификат соответствия. Для того чтобы получить сертификат нужно провести испытания в аккредитованной Росаккредитацией лаборатории. А этих самых лабораторий нет просто напросто. В результате предприятия вынуждены закрыватся,и закрываются.Таким вот образом Минэкономразвитие занимается коренной ломкой. Полный дурдом. По моему в Южной Корее подобное министерство просто напросто ликвидировали за ненадобностью.

Зачем же за ненадобностью. Она выполняет свою функцию весьма успешно.
Если обратиться к истории, то в период НЭПа примерно так же выдавливали частный бизнес с рынка и их место занимали госпредприятия.
Чем это закончилось - тоже известно.

В общем, все идет к СССР - 2.0 и соответственно к отставанию страны в развитии еще лет на 50. Но кого это волнует, верно?
Полуграмотным маргиналам, которых в России становится большинство, совок выгоден, так как они все время будут обеспечены работой и зарплатой вне зависимости от имеющихся профессиональных навыков, режиму такой режим выгоден - общество контролировать проще. А когда этот режим рухнет вместе со страной, не выдержав конкуренции с западными моделями экономики как 20 лет назад, деньги будут разворованы, маргиналы уже откормлены, а расплачиваться будут их дети и внуки.

**DiP** » 10/04/2013, 12:37

102233 писал(а):Примерно также работает еще одна, недавно созданная под крылом Минэкономрмзвития бюрократическая структура под названием Росаккредитация. Выпустили массу пустопорожних документов регламентирующих деятельность предприятий и организаций выдающих разрешительные документы на производство продукции. Для того чтобы производить и самое главное торговать продукцией нужно иметь сертификат соответствия. Для того чтобы получить сертификат нужно провести испытания в аккредитованной Росаккредитацией лаборатории. А этих самых лабораторий нет просто напросто. В результате предприятия вынуждены закрыватся,и закрываются.Таким вот образом Минэкономразвитие занимается коренной ломкой. Полный дурдом. По моему в Южной Корее подобное министерство просто напросто ликвидировали за ненадобностью.

Вы о какой стране эти страхи рассказываете ? :shock:

Уже надцать лет, как практически вся сертификация - добровольная ( я о России ). Никаких разрешительных документов на производство обычной продукции не требуется. Сертификаты, ГОСТы, ИСО - не лишние если фирма собирается участвовать в крупных бюджетных тендерах или собирается быть поставщиком очень крупного предприятия, например автозавода, но это всё таки частные случаи.
Не встречал товаров, имеющих обязательную сертификацию, может взрывчатка или какие ни будь Йады ? :cry:

**viktum** » 10/04/2013, 12:43

DiP писал(а):Вы о какой стране эти страхи рассказываете ? Уже надцать лет, как практически вся сертификация - добровольная ( я о России ). Никаких разрешительных документов на производство обычной продукции не требуется. Сертификаты, ГОСТы, ИСО - не лишние если фирма собирается участвовать в крупных бюджетных тендерах или собирается быть поставщиком очень крупного предприятия, например автозавода, но это всё таки частные случаи.
Не встречал товаров, имеющих обязательную сертификацию, может взрывчатка или какие ни будь Йады ?

вот суть вполне верно схватили.
эта сертификация закрывает доступ "чужим" как раз туда.
а мелочевка особой прибыли не приносит.

**102233** » 10/04/2013, 13:20

Видимо человек отстал от жизни окончательно или живет на другой планете.. Не знает даже для чего был создан Таможенный союз и что творится с продукцией в рамах этого союза? Что такое Технические регламенты ТС и с чем их едят? Давай на первый курс института. Там будешь расказывать про добровольность таким же учителям,которые ничего не знают про сертификацию. Добровольным является только использование для целей сертификации ГОСТов .А точнее сказать добровольно -принудительно.Перечень продукции подлежащей обязательной сертификации существовал во все времена.

**ANN-2** » 10/04/2013, 13:23

viktum писал(а):
DiP писал(а):Вы о какой стране эти страхи рассказываете ? Уже надцать лет, как практически вся сертификация - добровольная ( я о России ). Никаких разрешительных документов на производство обычной продукции не требуется. Сертификаты, ГОСТы, ИСО - не лишние если фирма собирается участвовать в крупных бюджетных тендерах или собирается быть поставщиком очень крупного предприятия, например автозавода, но это всё таки частные случаи.
Не встречал товаров, имеющих обязательную сертификацию, может взрывчатка или какие ни будь Йады ?

вот суть вполне верно схватили.
эта сертификация закрывает доступ "чужим" как раз туда.
а мелочевка особой прибыли не приносит.

А Вы рассчитываете на елку влезть и никакого места не ободрать?
Вас вообще трудно понять, как будто пребываете в постоянном полубредовом состоянии....

**viktum** » 10/04/2013, 13:24

Это не по первому каналу случайно сказали про добровольность сертификации? Бросайте Вы воспринимать всерьез этот бред и почитайте Законы.

Единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации (утв. постановлением Правительства РФ от 1 декабря 2009 г. N 982)
http://www.rostest.ru/certification_ALL/perechen.php
Mногие ничего не знают, а я с этими "добровольными сертификациями" успел помучится, так что знаю, о чем говорю.

**ANN-2** » 10/04/2013, 13:26

viktum писал(а):Единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации (утв. постановлением Правительства РФ от 1 декабря 2009 г. N 982)
http://www.rostest.ru/certification_ALL/perechen.php

Все правильно и вполне обоснованно... не может каждый "сульо" и "пульо" производить все, что ему заблагорассудится.

**viktum** » 10/04/2013, 13:29

ANN-2 писал(а):
viktum писал(а):Единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации (утв. постановлением Правительства РФ от 1 декабря 2009 г. N 982)
http://www.rostest.ru/certification_ALL/perechen.php

Все правильно и вполне обоснованно... не может каждый "сульо" и "пульо" производить все, что ему заблагорассудится.

теперь верите, что у нас нет "добровольной сертификации"?

а с этой обязательной сертификацией вообще анекдоты.
Например, водку всю "засертифицировали", но когда кто-то ей травится (а в России этим не удивить), почему то эти "сертификаторы" не при чем.

**ANN-2** » 10/04/2013, 13:31

Не надейтесь зацепить меня на ваш крючок.... я не стану опускаться до глупых споров с Вами ни о чем.... Сорри.

**102233** » 10/04/2013, 14:00

Сейчас не только российские предприятия стоят ,но и транснациональные корпорации не могут получить бумажку под названием сертификат. Одним словом , не место всяким "сульо" а тем более"пулье" в таможенном союзе. Хохлы тоже репу чешут.Теперь им для того ,чтобы получит бумажку ,нужно открывать представительство в РФ.

Кто сейчас на конференции