Болгария извинилась за депортацию евреев

**Waldorf** » 13/03/2013, 20:16

http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.212401.html

**master7** » 13/03/2013, 20:58

Waldorf писал(а):http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.212401.html

Г-н (г-жа) "Waldorf", Вы упрямо продолжаете сеять дезинформации. Могу убежденно увереть Вас, что болгары этой метод никаким боком не касает. Это нам болгары показывает в какой стране вы живете и все.
Каждый более, менее разумный человек если посмотрит на эту цитату:

Все депортированные проживали на аннексированных Болгарией территориях и не имели болгарского гражданства. Они были вывезены в лагерь Треблинка в Польше и уничтожены. "Объективно оценивая исторические события, нельзя сегодня оспаривать факт того, что 11343 еврея были депортированы из Северной Греции и Королевства Югославии, находившимися под германской оккупацией. Осуждая этот преступный акт, предпринятый гитлеровским командованием, выражаем сожаление, что у местной болгарской администрации не было возможности его предотвратить. Тем не менее, были попытки их спасти болгарскими гражданами, общественниками и духовными лицами", - сказано в декларации, принятой к 70-летию спасения болгарских евреев.

заметил бы, что эти евреи не были болгарские гражданы, а у местной болгарской администрации не было возможности спасти их.
Покажите Вы, или кто нибудь документ как Болгария эти земли анексировала, а если не можете то кажды может назвать Вас фальсификатор.
Покажите когда, за что, где и кому Болгария извинилась.

Лучше ваши антиболгарские стратеги знает историю Израел и отдали почтение подвига болгарского народа.
Только вы и выдуманные от вас сербомакедонцы делаете все по силы принизить нашего народа.

п.п. В Греции существовала греческая администрация, в Сербии сербская. Покажите Вы, или Ваш автор как они спасили свои евреи, или объясните почему о них ни бум, бум.

**Иван Иванович Иванов** » 13/03/2013, 21:57

Кстати, а как сейчас в Болгарии с евреями? С физическим наличием и с антисемитизмом?

**master7** » 13/03/2013, 23:35

Иван Иванович Иванов писал(а):Кстати, а как сейчас в Болгарии с евреями? С физическим наличием и с антисемитизмом?

В Болгарии проживают около только 5000-6000 евреи. Огромное большинство болгары их не замечают и антисемитские настроения нет.
Все таки есть болгары, которые обвиняют болгарские евреи в антиболгаризм. Они не более антиболгары, чем наши комунисты.
Болгорские евреи в Израил и их потомки и до сих пор плачут о Болгарии, говорят по болгарски, учат свои дети на болгарском и на наши песни. Во время нацизма они в Болгарии имели свои организации, свои манифестации и униформы. На еврейские манифестации отдавали чест не только офицеры, а и простые солдаты.
В Болгарии существовал под давление нацизма антиеврейский закон. Малоизвестно, что кроме эти 48000 болгарские евреи спасили и более 20000 европейские.
Все болгарские посолства имели приказ помогать евреи. Одна рассказывает как пограничны офицер открыл ее блокнок и притворяясь, что не замечает там множество еврейские адресы сказал "Проходите". Ни одного европейского еврея не остановили на болгарской границе.

Пусть такой радетель исторической истины как "Waldorf" покажеть трагедии болгарского корабля Струма, вторая по масштабы после Титаника. Торпилировала сов. подлодка и погибли все евреи и болгарский екипаж.
Когда такие наглецы пытаються учить нас на мораль не могу сдержиться.

**IvanR** » 14/03/2013, 08:20

master7 писал(а): Пусть такой радетель исторической истины как "Waldorf" покажеть трагедии болгарского корабля Струма, вторая по масштабы после Титаника. Торпилировала сов. подлодка и погибли все евреи и болгарский екипаж.
Когда такие наглецы пытаються учить нас на мораль не могу сдержиться.

Не знаю почему торпедировали этот корабль, может потому, что он шел под флагом приспешников Гитлера, а может по ошибке.
Однако, некоторым наглецам надо бы помнить, что русских в это войну погибло более 20 000 000 человек. И потери Болгарии по
сравнению с русскими потерями ничтожны. Так, что не учите русских морали. Думаю, если бы ваших близких поубивали на ваших
глазах, вы бы не были очень добрыми. Хотя, вы и без этого добратой не отличаетесь.

**master7** » 14/03/2013, 20:17

IvanR писал(а):
master7 писал(а): Пусть такой радетель исторической истины как "Waldorf" покажеть трагедии болгарского корабля Струма, вторая по масштабы после Титаника. Торпилировала сов. подлодка и погибли все евреи и болгарский екипаж.
Когда такие наглецы пытаються учить нас на мораль не могу сдержиться.

Не знаю почему торпедировали этот корабль, может потому, что он шел под флагом приспешников Гитлера, а может по ошибке.
Однако, некоторым наглецам надо бы помнить, что русских в это войну погибло более 20 000 000 человек. И потери Болгарии по
сравнению с русскими потерями ничтожны. Так, что не учите русских морали. Думаю, если бы ваших близких поубивали на ваших
глазах, вы бы не были очень добрыми. Хотя, вы и без этого добратой не отличаетесь.

Легко можете узнать о трагедии болгарского корабля Струма если знаете болгарский язык или иврит. Возможно и на руском есть информация, но маловероятно. Поищите!
Погибли 767 евреи и екипаж и никакая ошибка не была.
http://morskivestnik.com/mor_kolekcii/izsledwaniq/drdrmkatpa29022012.html

Что касаеться 20000000 погибшие в войне советские, болгары по вопросе не имеют никакое отношение. Они не убили ни одного. Тоже как мы не имеем отношение к много миллионы погибшие в СССР без войны.

Израел се покланя пред България в Европа
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1820046

Пока никто не ответил кому и за что Болгария извинилась как пишут в руские СМИ, точнее руские фальсификаторы.

**Наблюдатель** » 14/03/2013, 21:44

А вот и мнение премьера Израиля:

“Връзките между България и Израел, между българския и израелския народи са здрави, стабилни и имат своите дълбоки корени. Ние имаме процъфтяваща българска еврейска общност тук. Аз съм късметлия да имам много мои приятели сред тях и аз мисля, че това приятелство е тествано по време на най-тъмните времена на историята: през Втората световна война с примера на толкова много българи да спасят евреите. В едно време, в което никой друг не е правил абсолютно нищо. Никой в цяла Европа не си е мръднал пръста, или почти никой. Считам, че това е отличителен знак за чест на българския народ и ние никога няма да забравим това"

Мъка, голяма мъка за българофобите. :mrgreen:

**Иван Иванович Иванов** » 14/03/2013, 21:53

Да это просто евреи готовят почву для переезда Израиля на чернроморское побережье Болгарии!! ))))))) :mrgreen:

**плюшка** » 14/03/2013, 21:56

Мъка, голяма мъка за българофобите.

Опусти рога. Это ты русским предлагаешь пасть ниц от того, что Болгария спасла горсть своих граждан? И не стыдно кичиться тем, что является нормой? А кто должен спасать болгарских граждан кроме Болгарии? тем более являясь пособниками фашистов в то время.
Разговоры разговаривать - это не на поле битвы кровь проливать за свою жизнь и за чужую.
Не привычно да? Даже абсурдность ситуации не понимаете.
СССР и Россия несколько раз спасала европу от гибели и от тиранов. В том числе и евреев. Ну и что?

Тебе
рассказать о том, где в мире
стоят памятники советскому солдату и почему они там стоят?
А то, что не извинились, за то,
то не захотели спасти 12 тысяч других, так болгария же не Дания. До этого дорасти надо.

**vla9im** » 14/03/2013, 22:56

Вот здесь интересная статья и немножко другое освещение событий

Код: Выделить всё: .....Перспектива быть выброшенными течением на болгарский берег не означала спасения. Несмотря на то, что царь Болгарии Борис III и правительство страны сумели спасти от Холокоста всех болгарских евреев (ограничившись их поражением в правах и трудовой повинностью), на «лиц иудейского происхождения», не имевших болгарского подданства, это благородство не распространялось. Беженцы со «Струмы» не могли не знать об участи своих соплеменников из оккупированной болгарскими войсками Македонии, депортированных в нацистские концлагеря… Григор Горбатенко и большая часть его людей почти все время находились в машинном отделении, тщетно пытаясь «оживить» дизель. Вероятно, в случае успеха, капитан «Струмы» рассчитывал повторить попытку прохода через турецкие проливы.

Почитайте довольно таки интересно . Вся статья .
http://eajc.org/page279/news27838

и вот здесь часть вторая - http://mishmar.info/struma-.-xroniki-tr ... rvaya.html

" ...Перспектива быть выброшенными течением на болгарский берег не означала спасения. Несмотря на то, что царь Болгарии Борис III и правительство страны сумели спасти от Холокоста всех болгарских евреев (ограничившись их поражением в правах и трудовой повинностью), на «лиц иудейского происхождения», не имевших болгарского подданства, это благородство не распространялось.
Беженцы со «Струмы» не могли не знать об участи своих соплеменников из оккупированной болгарскими войсками Македонии, депортированных в нацистские концлагеря…

**Иван Иванович Иванов** » 15/03/2013, 05:02

Из первой части - "На сегодняшний день господствует мнение, что судно было потоплено торпедой, выпущенной советской подлодкой Щ-213 под командованием старшего лейтенанта Дмитрия Денежко.
Вопрос о том, можно ли приписывать советским подводникам потопление «Струмы», нельзя считать закрытым до тех пор, пока не изучены все аспекты этого ужасного события и не предоставлено слово всем доступным свидетелям". Вторая часть прямо говорит о том, что потопление нами этой Струмы вообще не доказано. Поэтому Набл со своими обвинениями может утереться. Что касается "погрома", то причины на них были всегда. Почитайте на эти темы Короленко и Достоевского. Хорошо все парни разъясняют! )))))))) Набл может утереться еще раз!

**IvanR** » 15/03/2013, 07:57

Из Википедии:
«Стру́ма» — болгарское судно, на котором в декабре 1941 года еврейские беженцы пытались эвакуироваться в Палестину, находившуюся в то время под британским управлением. 24 февраля 1942 года судно, возможно, было потоплено действовавшей в Чёрном море советской подводной лодкой Щ-213 или подорвалось на мине. 768 пассажиров судна (из них 103 — дети), за исключением одного, погибли.
«Струма», спущенная на воду в 1867[1][2] и в 1942 ходившая под панамским флагом, была зафрахтована организацией румынских евреев, чтобы с согласия румынского правительства перевозить евреев в качестве нелегальных иммигрантов в Палестину. Уплаченная сумма была непропорционально большой по сравнению с ужасным состоянием судна[1][3]. После отплытия 12 декабря 1941 из румынского порта Констанца то и дело ломались двигатели. Спустя несколько дней «Струма» достигла Стамбула.
На протяжении десяти недель турецкое и британское правительства вели тайные переговоры о судьбе пассажиров, которых британцы не хотели впускать в Палестину, а турецкие власти не пускали на берег, чтобы те не остались в Турции. Поначалу британский посол в Стамбуле Хью Начбулл-Хьюджессен 20 декабря направил в Форин-офис предложение «не перекладывать ответственность на турецкое правительство и позволить беженцам продолжить свой путь в направлении Дарданелл и далее — в Палестину, где они, несмотря на свой нелегальный статус, могли бы получить гуманное обращение». Но Гарольд Макмайкл, Верховный комиссар Палестины, и Уолтер Гиннесс, министр по делам Ближнего Востока с канцелярией в Каире, были категорически против. Запрещая пассажирам «Струмы» въезд в Палестину, они ссылались на множество формальных причин, в том числе на то, что «беженцы со „Струмы“ не являются „обладателями востребованных профессий“ и потому будут „непродуктивным элементом населения“», и на необходимость «предотвратить проникновение нацистских агентов под прикрытием беженцев».[3][2].
Санитарные условия и ситуация со снабжением на переполненном корабле становились всё хуже. Для 20 пассажиров в порядке исключения удалось достигнуть договорённостей, и в феврале 1942 на борту оставались 769 пассажиров. Во время переговоров о продолжении путешествия хотя бы для детей в возрасте от 11 до 16 лет[7] турецкие власти распорядились отбуксировать корабль в открытое море.
Несмотря на продолжавшиеся несколько недель работы по починке двигателя, он всё никак не заводился. На следующий день после буксировки, 24 февраля 1942, «Струма» погибла в результате взрыва.
В 10.45 24 февраля 1942 «Щ-213» (командир — старший лейтенант Д. М. Денежко) выпустила одиночную торпеду по «крупному транспорту под болгарским флагом», после чего наблюдался взрыв и погружение цели. Несмотря на нестыковку целого ряда деталей, можно предположить, что в результате этой атаки на дно отправился болгарский речной пароход «Струма»[1][8].
Однако нельзя исключить того, что произошел промах. По данным германского историка Ю. Ровера, «Струма» находилась без хода в 9 милях севернее пролива Босфор (по турецким данным, в 4-6 милях), а по донесению Д. М. Денежко «транспорт» шел с 3-узловой скоростью. Если командир ошибся и цель в действительности была неподвижна, тогда торпеда неминуемо прошла мимо. Д. М. Денежко наблюдал над атакуемым судном болгарский флаг, в то время как «Струма» шла в тот момент под панамским. По данным источников, точка гибели 41°26' с.ш. / 29°10' в.д. Глубина в этом месте около 90 метров. В 2000 году Грег Бакстон организовал подводную экспедицию по поискам судна. В точке с указанными координатами остов «Струмы» водолазы не обнаружили. Поэтому нельзя исключить возможность гибели «Струмы» не от торпеды, а на плавающих минах. Причем подорваться и затонуть она могла в точке, отстоящей от указанных координат на 5-10 миль.
Из всех пассажиров спасти удалось лишь одного — 19-летнего Давида Столяра, выжившего на одном из обломков до прибытия спасателей[1][3].

Так, что Д. М. Денежко атаковал судно с болгарским флагом. А Болгария была на стороне Гитлера. Струма это была или нет - это вопрос. Из подводной лодки не слишком то хороший обзор. Так, что это либо ошибка, либо вообще Турция их и потопила. Какой смысл был русским (пардон, лейтенанту - украинцу) топить евреев? Зачем ему это? А вот судно с болгарским флагом он мог потопить.

**плюшка** » 15/03/2013, 10:36

Так, что Д. М. Денежко атаковал судно с болгарским флагом. А Болгария была на стороне Гитлера.

Вы взываате к их логике? Не получится. Менталитет таков, что они никогда не признают своих ошибок. У них даже поговорка есть - " наше лошо нЕма" и " по гръб не пада". Это болгарские выражения. А русскими о них еще лучше можно сказать - " с...ы в глаза, все божья роса".

Они жалуются, что американцы София бомбардировали, когда Болгария Америке войну объявила, они жалуются, что после того, как им подарили страну, ее не подарили в тех границах, в коих им бы хотелось и прочее... Бесполезно им объяснять. Им Бог объясняет, а они не понимают, что их падение нравов довело их до ручки. И в историческом плане тоже.

Хочу , однако, подчеркнуть. Вполне искренне считаю, что в Болгарии есть абсолютно адекватные, умные и достойные люди. Просто критическая масса других перевешивает все благородное, что здесь существует, отсюда и падение во всех смыслах.

**saja** » 15/03/2013, 10:56

" Струма" выходила из румынского порта, Румыния находилась в состоянии войны с СССР, активно участвовала в военных действиях, а флаг на судно можно какой угодно повесить..Немцы бомбили поезда с Красным Крестом. Какие евреи там на "Струме" были и были ли, ведь они могли быть уже убиты,а список легко и на судно записать, да и на торпеде не было вероятнее всего подписи, чья она)))).. да и взорвалась "Струма", а не подбита торпедой..
Так же около мыса Галата была утоплена баржа с болгарскими евреями, спасся только один человек, моторист.Именно он написал об этом в газете "Нродно дело" об этом, молчал много лет. Баржа была взорвана, евреи утонули вместе с багажом. Дед Илко Ешкенази, который это и организовал, так как евреи переписали ему свое имущестово, и счет в банке(он был кметом в фашисткой Болгарии, надеясь вернуться...; Илко Ешкенази(СДС) вернул себе после 1989 года по-существу имущество евреев, которое унаследовал от деда..Евреи ему не простили воровство:Илко Ешкенази погиб при загадочных обствоятельствах.....И без значения, что его мать еврейка, евреи ему не простили ..

**IvanR** » 15/03/2013, 12:15

IvanR писал(а): После отплытия 12 декабря 1941 из румынского порта Констанца то и дело ломались двигатели. Спустя несколько дней «Струма» достигла Стамбула.
На протяжении десяти недель турецкое и британское правительства вели тайные переговоры о судьбе пассажиров, которых британцы не хотели впускать в Палестину, а турецкие власти не пускали на берег, чтобы те не остались в Турции.
Во время переговоров о продолжении путешествия хотя бы для детей в возрасте от 11 до 16 лет[7] турецкие власти распорядились отбуксировать корабль в открытое море.
Несмотря на продолжавшиеся несколько недель работы по починке двигателя, он всё никак не заводился. На следующий день после буксировки, 24 февраля 1942, «Струма» погибла в результате взрыва.
Так, что это либо ошибка, либо вообще Турция их и потопила. Какой смысл был русским (пардон, лейтенанту - украинцу) топить евреев? Зачем ему это? А вот судно с болгарским флагом он мог потопить.

Я бы не исключал Турцию из числа виновников этой трагедии. Почему они не пропустили судно в средиземное море, а два с половиной месяца держали? Они тоже за Гитлера были. И немцы наверняка им дали указание уничтожить этих евреев. Скорее всего открыто их убить они боялись, вывезли в открытое море, а затем подорвали. Вину естественно на русских свалили. Или, зная, что в этой акватории действует русская подводная лодка, специально вывезли туда это судно и заставили поднять болгарский флаг.

**Иван Иванович Иванов** » 15/03/2013, 12:19

Вполне нормальная версия.

**dimitr** » 15/03/2013, 12:37

Страдания евреев во 2 ой Мировой-это уже набившая оскомину тема.Она интересна только евреям и им сочувствующим. Делить людей по принципу отношения к Холокосту-это абсолютно неверный постулат,но нам постоянно подсовывают именно эти темы,причем на абсолютно разных форумах.Хоть о Скандинавии,хоть о Болгарии.Это круче чем простой троллинг,это политика сионизма в действии.Историки ,пытающиеся по иному взглянуть на Холокост,моментально клеймятся антисемитами и подвергаются преследованию,в некоторых странах даже уголовному.Непонятно кому и что хотел/а показать топик стартер начав эту тему.Плохи или хорошо болгары,только потому как они относились или относятся к евреям?С таким же успехом можно писать и о других жертвах нацизма-цыганах.гомосексуалистах.....Это в свете современной"толерастии"

**Наблюдатель** » 15/03/2013, 14:01

700 убитых, какая мелочь для Империи Зла. В городе моей жены утопили, как котят, на два порядка больше людей. И не еврейских, а советских - красноармейцев и красноармеек, рабочих и работниц, колхозников и колхозниц.

Забыл. Взрыв плотины Днепрогэса тоже сначала пытались пришит нацистам.

**Иван Иванович Иванов** » 15/03/2013, 15:31

Пора открывать дискусию о фашизме, как разновидности сионизма.

**IvanR** » 15/03/2013, 15:40

Наблюдатель писал(а): 700 убитых, какая мелочь для Империи Зла. В городе моей жены утопили, как котят, на два порядка больше людей. И не еврейских, а советских - красноармейцев и красноармеек, рабочих и работниц, колхозников и колхозниц.
Забыл. Взрыв плотины Днепрогэса тоже сначала пытались пришит нацистам.

Все это американская пропаганда. Да, при Сталине были перегибы. Но до маразма не надо доходить. Вы еще скажите, что
это Сталин приказал тот корабль утопить. Вот уж полный дибилизм. Как вас там накачали-то всякими глупостями.
А ваши друганы из Германии 20 000 000 русских ухлопали, и они значит не Империя Зла? А американцы Хиросиму и Нагасаки
атомными бомбами разбомбили, и они хорошие. Просто удивительно как глупы бывают люди.

**Наблюдатель** » 15/03/2013, 15:44

Иван Иванович Иванов писал(а):Пора открывать дискусию о фашизме, как разновидности сионизма.

Опять отмазки. Утопили своих в Запорожье, теперь пианист Сидеров вам виноват.

Кстати, комми уже приравнены к наци. Генерал Блохин так и не дожил до расстрела. Своего. Он же не депортировал к нацистам, он сам расстреливал "врагов"

Генерал-майор Василий Блохин служил главным палачом Сталинского НКВД под управлением Генриха Ягоды, Николая Ежова и Лаврентия Берии. Среди его наград - Орден 'Знак Почёта' (1937) и Орден 'Красного Знамени' (1941). Выбранный на эту должность Иосифом Сталиным в 1926-м году, Блохин возглавлял группу палачей, так называемую расстрельную команду, которая исполняла большую часть казней во время правления Сталина, основная доля которых пришлась на период массовых репрессий 1937 — 1938 гг. Считают, что за весь период своей работы Блохин лично расстрелял от 20 до 50-ти тысяч человек (именно таких чисел придерживаются разные историки), что сделало его одним из самых продуктивных палачей во всей мировой истории и одним из самых страшных убийц в истории человечества.

И такие поучают болгар. Видимо иммунизированы от совести.

**Иван Иванович Иванов** » 15/03/2013, 17:01

Наблюдатель писал(а):Генерал-майор Василий Блохин служил главным палачом Сталинского НКВД под управлением Генриха Ягоды, Николая Ежова и Лаврентия Берии. Среди его наград - Орден 'Знак Почёта' (1937) и Орден 'Красного Знамени' (1941). Выбранный на эту должность Иосифом Сталиным в 1926-м году, Блохин возглавлял группу палачей, так называемую расстрельную команду, которая исполняла большую часть казней во время правления Сталина, основная доля которых пришлась на период массовых репрессий 1937 — 1938 гг. Считают, что за весь период своей работы Блохин лично расстрелял от 20 до 50-ти тысяч человек (именно таких чисел придерживаются разные историки), что сделало его одним из самых продуктивных палачей во всей мировой истории и одним из самых страшных убийц в истории человечества.

Смеялся. Попробуйте поразмыслить над текстом самостоятельно. Если сами не найдете глупости - обращайтесь, я поясню.

Наблюдатель писал(а):И такие поучают болгар. Видимо иммунизированы от совести.

Да на кой черт вы нам нужны еще время и силы на вас тратить!!?? Лично я использую вас, подмастерье да кролика исключительно в качестве клоуна для борьбы со скукой!

**master7** » 15/03/2013, 19:58

dimitr писал(а):Страдания евреев во 2 ой Мировой-это уже набившая оскомину тема.Она интересна только евреям и им сочувствующим. Делить людей по принципу отношения к Холокосту-это абсолютно неверный постулат,но нам постоянно подсовывают именно эти темы,причем на абсолютно разных форумах.Хоть о Скандинавии,хоть о Болгарии.Это круче чем простой троллинг,это политика сионизма в действии.Историки ,пытающиеся по иному взглянуть на Холокост,моментально клеймятся антисемитами и подвергаются преследованию,в некоторых странах даже уголовному.Непонятно кому и что хотел/а показать топик стартер начав эту тему.Плохи или хорошо болгары,только потому как они относились или относятся к евреям?С таким же успехом можно писать и о других жертвах нацизма-цыганах.гомосексуалистах.....Это в свете современной"толерастии"

Тема не о эвреи, а о Болгарии, "которая извинилась". Действительно непонятно кому и что хотел/а показать топик стартер начав эту тему, но автор статье совсем понятно что хотел показать.
Автор не показывает кому Болгария извинилась, не показывает когда и ни один документ как Болгария анексировала Беломорие и географскую тогда область Македония, не заметил слова президента державы Израел в Европейском парламенте, ни слово о греческой и сербской администрации. Ни слово могла ли болгарская администрация спасти их и как.
Автор знал, что читатель не будет углубляться в эти вопросы, но запомнит заглавие, то есть "виноватая фашисткая Болгария извинилась".
Такой подход в век информатики показывает лишь низкий историчиский и политический уровень аудитории для которой предназначена статья.
Другие руские материалы в теме не различаются по цели. В одной статье мы узнали, что " благородство не простиралось в Македонии и Боломорие". Иными словами если болгары были более благородны, могли бы спасти и их. Только и этой автор не указывает как. Все таки мы узнали, что за трагедии "Струма" виноваты, либо немцы, либо турки, либо плавающая мина.
Возникает основательный вопрос, кому и зачем в России нужна эта откровенно антиболгарская пропаганда?

**плюшка** » 15/03/2013, 20:19

Мастер, вы себя переоцениваете. Не та страна Болгария, что бы демонстрировать антиболгарские настроения русским. Просто пишем правду, которую от вас скрывали многие годы. Об этом говорили и на днях - болгарам не говорили очень долго о том, что кроме спасенннных евреев еще 12 тыщ остались не спасенными.
Вообще, вы живете мифами. И это понятно. Молодой стране нужны герои и героические события. Я только не представляю, что бы было с болгарами, если бы они имели такую героическую историю, как история нашей Родины - России. То есть представляю. Бог, наверное, знает, поэтому вам и рога не дает, потому что бодливы через чур.

А тема о евреях с документами и копией факсимеле есть здесь. Ну я то понимаю - вы бессильны перед фактами, поэтому лжете, клеветите на тех, кто умеет сомневаться в том что ему говорят и ищет истину.
http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?f=1&t=13988&hilit=%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2&start=360

**master7** » 15/03/2013, 20:38

плюшка писал(а):Мастер, вы себя переоцениваете. Не та страна Болгария, что бы демонстрировать антиболгарские настроения русским. Просто пишем правду, которую от вас скрывали многие годы. Об этом говорили и на днях - болгарам не говорили очень долго о том, что кроме спасенннных евреев еще 12 тыщ остались не спасенными.
Вообще, вы живете мифами. И это понятно. Молодой стране нужны герои и героические события. Я только не представляю, что бы было с болгарами, если бы они имели такую героическую историю, как история нашей Родины - России. То есть представляю. Бог, наверное, знает, поэтому вам и рога не дает, потому что бодливы через чур.

А тема о евреях с документами и копией факсимеле есть здесь. Помнится вы иногда с Димчо мочой, простите, изошлись, с клеветой в мой адрес и ругатней. Стерли все. Ну я то понимаю - вы бессильны перед фактами, поэтому лжете, клеветите на тех, кто умеет сомневаться в том что ему говорят и ищет истину.
http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?f=1&t=13988&hilit=%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2&start=360

Лора, если ваша страна большая и как Вы пишете героическая, то не значит, что и вы такие.
Ваша советско-руская теза хорошо известна и представляет безстыдная фальсификация.
Имеете ли Вы доблесть процитировать слова президента Израела в Европейском парламенте? Сомневаюсь.

**плюшка** » 15/03/2013, 21:03

Лора, если ваша страна большая и как Вы пишете героическая, то не значит, что и вы такие.

Ничего более "бисерного" этой глупости не читала давно.

Мастер, любая великая страна с героической историей именно такой и является из-за того, что ее таковой сделали ее граждане - наши предки, наши отцы, деды и прадеды. И мы - современнники. Да, мы разные, но мы, русские, можем проявлять массовый героизм, когда наше Отечество в опасности, не ждя , что нас кто-то спасет. Героизм России - это героизм русских людей. Ну не повезло вам исторически, я понимаю, какой комплекс может быть у людей, осознающих, что всем, что они имеют, своей свободой они обязаны другим народам. Это ужасно, я вас понимаю. Отсюда у вас и стремление врать, егозить, изворачиваться и клеветать - хочется испытывать нац. гордость. Исп,тывайте, но лучше молча по некоторым вопросам, что бы не быть смешным.

Величие народа и состоит в том, что бы каждое следующее поколение было достойно своих предков, сохраняло и развивало то, что они получили в наследство от своих дедов и прадедов. Тогда сохранятся органическая связь между поколениями, тогда рождаются герои, тогда, несмотря на то, что мораль и нравственность девальвированы в наше время повсеместно в какой то степени, тогда достойные люди
любой страны не позволят лжи и полной безнравственности дорасти до такой критической массы, которая разрушит страну, сузит ее с трех морей до страны размером волгоградской области в России, не позволит катастрофически вымирать своему народу и жить в полной бесперспективности и разрухе.
Поэтому, мастер, ваши слова на сто процентов отражают вас - вот у вас нет органической связи с теми, кто создал Болгарию и расширил на 3 моря. Даже если это правда. Чисто исторически вы так далеко от этого события, что даже сами не знаете кто вы - одно время учили своих детей тому, что болгары - протоболгары, славяне и фракийцы, а сейчас, блин, простите, арийцами стали.

В любом случае, имея державу в 130 лет отроду ни о какой исторической, а тем более органической связи с теми, кого вы героизируете в далеком прошлом, у вас нет, я думаю.

**плюшка** » 15/03/2013, 21:06

Имеете ли Вы доблесть процитировать слова президента Израела в Европейском парламенте? Сомневаюсь.

А почему я должна цитировать ваших авторитетов.

Я даже не знаю о чем речь, мне однофиолетово что он сказал.

**Наблюдатель** » 15/03/2013, 21:27

плюшка писал(а):А почему я должна цитировать ваших авторитетов. Я даже не знаю о чем речь, мне однофиолетово что он сказал.

Тяжело имперцам, тяжело.

Президент Израиля благодарит болгарам. И премьер Израиля благодарит болгарскому народу, что не занимался "погромами", а защитил своих граждан. Вопреки приказа правительства, кстати.

**плюшка** » 15/03/2013, 21:36

Просто евреи - цивилизованный народ. Они благодарны всем, кто их когда-то спас. СССР спас не 50 тысяч человек, а человечество. Поэтому не надо кичиться тем, что болгары спасли своих же болгарских граждан. Или самим удивительно?
А за 12 тыщ неспасенных покаятся слабо?

Памятник Борису в Израеле убрали давно. Два года простоял, а потом их парламент решил, что не заслуживает бг правитель того времени, называться спасителем евреев. на его месте планировали поставить памятникам 12 тысячам тех евреев, которых в Требленке изтребили.

**плюшка** » 15/03/2013, 22:04

В каждой стране народ этой стран, имеет право ставить памятники своим сонародникам . мученикам вне зависимости какой процент они составляют относительно остальных мучеников гитлеризма. Вообще, это не тема для разговора. я к евреям отношусь ровно и без напряга. В России ставят памятники русским, во Франции французам, в Тьмутаракане - тьмутараканам. Почиму енреям нельзя ставить памятники евреям?

В секретна телеграма на германския външен министър Йоахим Рибентроп от 4 април 1943 г. се казва:

Продолжение верхнего поста:

"Относно еврейския въпрос в България царят каза, че досега той е дал съгласие само за прехвърлянето на евреите от Македония и Тракия в Източна Европа. От евреите в България иска да се освободи само от незначителен брой болшевишко-комунистически елементи, а останалите 25 000 евреи иска да задържи в концентрационни лагери, защото ще ги използува за строителство на пътища."

**Алеша Попович** » 16/03/2013, 06:07

плюшка писал(а):
Лора, если ваша страна большая и как Вы пишете героическая, то не значит, что и вы такие.

Ничего более "бисерного" этой глупости не читала давно.

Мастер, любая великая страна с героической историей именно такой и является из-за того, что ее таковой сделали ее граждане - наши предки, наши отцы, деды и прадеды. И мы - современнники. Да, мы разные, но мы, русские, можем проявлять массовый героизм, когда наше Отечество в опасности, не ждя , что нас кто-то спасет. Героизм России - это героизм русских людей. Ну не повезло вам исторически, я понимаю, какой комплекс может быть у людей, осознающих, что всем, что они имеют, своей свободой они обязаны другим народам. Это ужасно, я вас понимаю. Отсюда у вас и стремление врать, егозить, изворачиваться и клеветать - хочется испытывать нац. гордость. Исп,тывайте, но лучше молча по некоторым вопросам, что бы не быть смешным.

Величие народа и состоит в том, что бы каждое следующее поколение было достойно своих предков, сохраняло и развивало то, что они получили в наследство от своих дедов и прадедов. Тогда сохранятся органическая связь между поколениями, тогда рождаются герои, тогда, несмотря на то, что мораль и нравственность девальвированы в наше время повсеместно в какой то степени, тогда достойные люди
любой страны не позволят лжи и полной безнравственности дорасти до такой критической массы, которая разрушит страну, сузит ее с трех морей до страны размером волгоградской области в России, не позволит катастрофически вымирать своему народу и жить в полной бесперспективности и разрухе.
Поэтому, мастер, ваши слова на сто процентов отражают вас - вот у вас нет органической связи с теми, кто создал Болгарию и расширил на 3 моря. Даже если это правда. Чисто исторически вы так далеко от этого события, что даже сами не знаете кто вы - одно время учили своих детей тому, что болгары - протоболгары, славяне и фракийцы, а сейчас, блин, простите, арийцами стали. В любом случае, имея державу в 130 лет отроду ни о какой исторической, а тем более органической связи с теми, кого вы героизируете в далеком прошлом, у вас нет, я думаю.

+ 10 000

**IvanR** » 16/03/2013, 08:12

master7 писал(а): Тема не о эвреи, а о Болгарии, "которая извинилась". Действительно непонятно кому и что хотел/а показать топик стартер начав эту тему, но автор статье совсем понятно что хотел показать.
Автор не показывает кому Болгария извинилась, не показывает когда и ни один документ как Болгария анексировала Беломорие и географскую тогда область Македония, не заметил слова президента державы Израел в Европейском парламенте, ни слово о греческой и сербской администрации. Ни слово могла ли болгарская администрация спасти их и как.

Думаю, правительство Болгарии правильно сделало, что извинилось. Порядочные люди, если им приходится оставлять соседа в беде извиняются, что не могут ему помочь. В действительности, я понимаю и не осуждаю действия царя Болгарии в тот период. Он делал все, чтобы сберечь жизни болгар. Очевидно, что Болгария не могла противостоять Гитлеру. Поэтому ему ничего не оставалось, как войти с ним в союз. Иначе бы Болгарию просто растерзали.

master7 писал(а): Другие руские материалы в теме не различаются по цели. Все таки мы узнали, что за трагедии "Струма" виноваты, либо немцы, либо турки, либо плавающая мина.

А что, у вас есть сомнения в том, что немцы и турки виноваты? Значит немцы убивали евреев, и они не виновны что ли? А турки вместо того, чтобы пропустить карабль в средиземное море сначала его держали два с половиной месяца, а потом отбуксировали в опасное место и бросили там со сломанным двигателем? А зачем спрашивается? Думаете они не знали, что там русские подводные лодки? Они значит тоже не виновны? Мастер, мне представлялось, что вы более здравомыслящий человек. Любое раскрытие преступления начинается с анализа вопроса - кому это было нужно? По моему очевидно, что немцам и туркам это было нужно. А вот назовите хоть одну причину, зачем это было нужно русским? А раз им это не было нужно, то если считать, что корабль был действительно потоплен советской подводной лодкой, что кстати не доказано, то это могло произойти только по ошибке.

master7 писал(а): Возникает основательный вопрос, кому и зачем в России нужна эта откровенно антиболгарская пропаганда?

А где вы собственно видите пропоганду против Болгарии? Никто нигде не писал, что Болгария плохая. У всех стран в истории есть и светлые и темные пятна. А у больших держав очевидно больше и тех и других.

**Алеша Попович** » 16/03/2013, 08:33

Не метайте бисер перед свиньями. И Набл, и Мастер и вообще все прочие русофобы всё прекрасно понимают. Просто им надо по-любому уколоть Россию. Никак не могут понять. что шавки лают, а Россия идет своим путем. Не обращая на шавок никакого внимания.

**saja** » 16/03/2013, 09:42

плюшка писал(а):Просто евреи - цивилизованный народ. Они благодарны всем, кто их когда-то спас. СССР спас не 50 тысяч человек, а человечество. Поэтому не надо кичиться тем, что болгары спасли своих же болгарских граждан. Или самим удивительно?
А за 12 тыщ неспасенных покаятся слабо?

Памятник Борису в Израеле убрали давно. Два года простоял, а потом их парламент решил, что не заслуживает бг правитель того времени, называться спасителем евреев. на его месте планировали поставить памятникам 12 тысячам тех евреев, которых в Требленке изтребили.

Цивилизованный народ? :shock:

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=3382.0

**saja** » 16/03/2013, 10:30

плюшка писал(а):Ну не знаю, у меня к ним ровное отношение. В личной жизни не сталкивалась с плохим отношением с их сторон,, хотя знаю не мало евреев. Я даже не обращаю внимание, еврей человек или нет и не знаю, почему их не любят. Ну про Иисуса, знаю, конечно..... вот болгар около меня много . Но это же моя проблема, а не проблема болгар.

Нации еврейской , как таковой нет.Есть сообщество иудеев с их политикой, религиозностью и отношением к другим нациям.Иудей не может быть не евреем, и соответственно еврей не может не быть иудеем. Израиль иудейское государство с соответственно вытекающими отсюда последствиями .

**master7** » 16/03/2013, 11:02

IvanR писал(а):
master7 писал(а): Тема не о эвреи, а о Болгарии, "которая извинилась". Действительно непонятно кому и что хотел/а показать топик стартер начав эту тему, но автор статье совсем понятно что хотел показать.
Автор не показывает кому Болгария извинилась, не показывает когда и ни один документ как Болгария анексировала Беломорие и географскую тогда область Македония, не заметил слова президента державы Израел в Европейском парламенте, ни слово о греческой и сербской администрации. Ни слово могла ли болгарская администрация спасти их и как.

Думаю, правительство Болгарии правильно сделало, что извинилось. Порядочные люди, если им приходится оставлять соседа в беде извиняются, что не могут ему помочь. В действительности, я понимаю и не осуждаю действия царя Болгарии в тот период. Он делал все, чтобы сберечь жизни болгар. Очевидно, что Болгария не могла противостоять Гитлеру. Поэтому ему ничего не оставалось, как войти с ним в союз. Иначе бы Болгарию просто растерзали.

"Объективно оценивая исторические события, нельзя сегодня оспаривать факт того, что 11343 еврея были депортированы из Северной Греции и Королевства Югославии, находившимися под германской оккупацией. Осуждая этот преступный акт, предпринятый гитлеровским командованием, выражаем сожаление, что у местной болгарской администрации не было возможности его предотвратить. Тем не менее, были попытки их спасти болгарскими гражданами, общественниками и духовными лицами", - сказано в декларации, принятой к 70-летию спасения болгарских евреев.

Я несколько раз задал вопрос "кому и за что Болгария извинилась?. Овет пока нет. Изторическая истина для Вас лично и подобные очевидно не имеет значение.
Схема рассуждения руских пропагандистов столько элементарная, что понятна и ребенку и вполне адекватна публики. Вне России вызывает только улыбки сожаления.

**saja** » 16/03/2013, 11:31

София. Парламентът на България, във връзка със 70-годишнината от спасяването на евреите, поднесе извинения за участието в депортирането на над 11 хиляди евреи от териториите на днешна Македония и Гърция
Приетата на 8 март декларация гласи: „Обективно оценяваме историческите събития днес не може да се оспорва фактът, че 11 343 евреи са депортирани от Северна Гърция и Кралство Югославия, които тогава са под германска юрисдикция. Като осъждаме този престъпен акт, предприет от хитлеристкото командване, изразяваме съжаление, че не е било във възможностите на местната българска администрация да го спре. Въпреки това опити за спасяване са правени от български граждани, от общественици и духовни лица”.

**IvanR** » 16/03/2013, 11:42

master7 писал(а):
IvanR писал(а): Думаю, правительство Болгарии правильно сделало, что извинилось. Порядочные люди, если им приходится оставлять соседа в беде извиняются, что не могут ему помочь. В действительности, я понимаю и не осуждаю действия царя Болгарии в тот период. Он делал все, чтобы сберечь жизни болгар. Очевидно, что Болгария не могла противостоять Гитлеру. Поэтому ему ничего не оставалось, как войти с ним в союз. Иначе бы Болгарию просто растерзали.

"Объективно оценивая исторические события, нельзя сегодня оспаривать факт того, что 11343 еврея были депортированы из Северной Греции и Королевства Югославии, находившимися под германской оккупацией. Осуждая этот преступный акт, предпринятый гитлеровским командованием, выражаем сожаление, что у местной болгарской администрации не было возможности его предотвратить. Тем не менее, были попытки их спасти болгарскими гражданами, общественниками и духовными лицами", - сказано в декларации, принятой к 70-летию спасения болгарских евреев.
Я несколько раз задал вопрос "кому и за что Болгария извинилась?. Овет пока нет. Изторическая истина для Вас лично и подобные очевидно не имеет значение.

Еще раз для непонятливых:
1. Перед кем: Очевидно, что Болгария извинилась перед евреями.
2. За что: Порядочные люди, если им приходится оставлять соседа в беде, извиняются, что не могут помочь.

**master7** » 16/03/2013, 11:43

saja писал(а):София. Парламентът на България, във връзка със 70-годишнината от спасяването на евреите, поднесе извинения за участието в депортирането на над 11 хиляди евреи от териториите на днешна Македония и Гърция
Приетата на 8 март декларация гласи: „Обективно оценяваме историческите събития днес не може да се оспорва фактът, че 11 343 евреи са депортирани от Северна Гърция и Кралство Югославия, които тогава са под германска юрисдикция. Като осъждаме този престъпен акт, предприет от хитлеристкото командване, изразяваме съжаление, че не е било във възможностите на местната българска администрация да го спре. Въпреки това опити за спасяване са правени от български граждани, от общественици и духовни лица”.

Блаво saja, Вы потвердили все, что я пишу. Только не написали откуда Ваша информация. Руское издание не пишет кому Болгария извинилась за действия германских нацистов.

Парламентът на България, във връзка със 70-годишнината от спасяването на евреите, поднесе извинения за участието в депортирането на над 11 хиляди евреи от териториите на днешна Македония и Гърция, съобщава руското електронното издание ”Изроил”.

**saja** » 16/03/2013, 12:10

Из Декларации Нар.собрания, 8 марта 2013г.:" Оценявайки обективно исторически събития, днес не може да се оспорва фактът, че 11 343-ма евреи са депортирани от Северна Гърция и Кралство Югославия, които са под германска юрисдикция. Като осъждаме този престъпен акт, предприет от хитлеристкото командване, изразяваме съжаление, че не е било във възможностите на българската местна администрация да го спре." /цитата./

Кто сейчас на конференции