Модератор: Юрий
Waldorf писал(а):http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.212401.html
Иван Иванович Иванов писал(а):Кстати, а как сейчас в Болгарии с евреями? С физическим наличием и с антисемитизмом?
master7 писал(а): Пусть такой радетель исторической истины как "Waldorf" покажеть трагедии болгарского корабля Струма, вторая по масштабы после Титаника. Торпилировала сов. подлодка и погибли все евреи и болгарский екипаж.
Когда такие наглецы пытаються учить нас на мораль не могу сдержиться.
IvanR писал(а):master7 писал(а): Пусть такой радетель исторической истины как "Waldorf" покажеть трагедии болгарского корабля Струма, вторая по масштабы после Титаника. Торпилировала сов. подлодка и погибли все евреи и болгарский екипаж.
Когда такие наглецы пытаються учить нас на мораль не могу сдержиться.
Не знаю почему торпедировали этот корабль, может потому, что он шел под флагом приспешников Гитлера, а может по ошибке.
Однако, некоторым наглецам надо бы помнить, что русских в это войну погибло более 20 000 000 человек. И потери Болгарии по
сравнению с русскими потерями ничтожны. Так, что не учите русских морали. Думаю, если бы ваших близких поубивали на ваших
глазах, вы бы не были очень добрыми. Хотя, вы и без этого добратой не отличаетесь.
Опусти рога. Это ты русским предлагаешь пасть ниц от того, что Болгария спасла горсть своих граждан? И не стыдно кичиться тем, что является нормой? А кто должен спасать болгарских граждан кроме Болгарии? тем более являясь пособниками фашистов в то время.Мъка, голяма мъка за българофобите.
.....Перспектива быть выброшенными течением на болгарский берег не означала спасения. Несмотря на то, что царь Болгарии Борис III и правительство страны сумели спасти от Холокоста всех болгарских евреев (ограничившись их поражением в правах и трудовой повинностью), на «лиц иудейского происхождения», не имевших болгарского подданства, это благородство не распространялось.
Беженцы со «Струмы» не могли не знать об участи своих соплеменников из оккупированной болгарскими войсками Македонии, депортированных в нацистские концлагеря… Григор Горбатенко и большая часть его людей почти все время находились в машинном отделении, тщетно пытаясь «оживить» дизель. Вероятно, в случае успеха, капитан «Струмы» рассчитывал повторить попытку прохода через турецкие проливы.
Так, что Д. М. Денежко атаковал судно с болгарским флагом. А Болгария была на стороне Гитлера.
IvanR писал(а): После отплытия 12 декабря 1941 из румынского порта Констанца то и дело ломались двигатели. Спустя несколько дней «Струма» достигла Стамбула.
На протяжении десяти недель турецкое и британское правительства вели тайные переговоры о судьбе пассажиров, которых британцы не хотели впускать в Палестину, а турецкие власти не пускали на берег, чтобы те не остались в Турции.
Во время переговоров о продолжении путешествия хотя бы для детей в возрасте от 11 до 16 лет[7] турецкие власти распорядились отбуксировать корабль в открытое море.
Несмотря на продолжавшиеся несколько недель работы по починке двигателя, он всё никак не заводился. На следующий день после буксировки, 24 февраля 1942, «Струма» погибла в результате взрыва.
Так, что это либо ошибка, либо вообще Турция их и потопила. Какой смысл был русским (пардон, лейтенанту - украинцу) топить евреев? Зачем ему это? А вот судно с болгарским флагом он мог потопить.
Наблюдатель писал(а): 700 убитых, какая мелочь для Империи Зла. В городе моей жены утопили, как котят, на два порядка больше людей. И не еврейских, а советских - красноармейцев и красноармеек, рабочих и работниц, колхозников и колхозниц.
Забыл. Взрыв плотины Днепрогэса тоже сначала пытались пришит нацистам.
Иван Иванович Иванов писал(а):Пора открывать дискусию о фашизме, как разновидности сионизма.
Наблюдатель писал(а):Генерал-майор Василий Блохин служил главным палачом Сталинского НКВД под управлением Генриха Ягоды, Николая Ежова и Лаврентия Берии. Среди его наград - Орден 'Знак Почёта' (1937) и Орден 'Красного Знамени' (1941). Выбранный на эту должность Иосифом Сталиным в 1926-м году, Блохин возглавлял группу палачей, так называемую расстрельную команду, которая исполняла большую часть казней во время правления Сталина, основная доля которых пришлась на период массовых репрессий 1937 — 1938 гг. Считают, что за весь период своей работы Блохин лично расстрелял от 20 до 50-ти тысяч человек (именно таких чисел придерживаются разные историки), что сделало его одним из самых продуктивных палачей во всей мировой истории и одним из самых страшных убийц в истории человечества.
Наблюдатель писал(а):И такие поучают болгар. Видимо иммунизированы от совести.
dimitr писал(а):Страдания евреев во 2 ой Мировой-это уже набившая оскомину тема.Она интересна только евреям и им сочувствующим. Делить людей по принципу отношения к Холокосту-это абсолютно неверный постулат,но нам постоянно подсовывают именно эти темы,причем на абсолютно разных форумах.Хоть о Скандинавии,хоть о Болгарии.Это круче чем простой троллинг,это политика сионизма в действии.Историки ,пытающиеся по иному взглянуть на Холокост,моментально клеймятся антисемитами и подвергаются преследованию,в некоторых странах даже уголовному.Непонятно кому и что хотел/а показать топик стартер начав эту тему.Плохи или хорошо болгары,только потому как они относились или относятся к евреям?С таким же успехом можно писать и о других жертвах нацизма-цыганах.гомосексуалистах.....Это в свете современной"толерастии"
плюшка писал(а):Мастер, вы себя переоцениваете. Не та страна Болгария, что бы демонстрировать антиболгарские настроения русским. Просто пишем правду, которую от вас скрывали многие годы. Об этом говорили и на днях - болгарам не говорили очень долго о том, что кроме спасенннных евреев еще 12 тыщ остались не спасенными.
Вообще, вы живете мифами. И это понятно. Молодой стране нужны герои и героические события. Я только не представляю, что бы было с болгарами, если бы они имели такую героическую историю, как история нашей Родины - России. То есть представляю. Бог, наверное, знает, поэтому вам и рога не дает, потому что бодливы через чур.
А тема о евреях с документами и копией факсимеле есть здесь. Помнится вы иногда с Димчо мочой, простите, изошлись, с клеветой в мой адрес и ругатней. Стерли все. Ну я то понимаю - вы бессильны перед фактами, поэтому лжете, клеветите на тех, кто умеет сомневаться в том что ему говорят и ищет истину.
http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?f=1&t=13988&hilit=%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2&start=360
Лора, если ваша страна большая и как Вы пишете героическая, то не значит, что и вы такие.
Имеете ли Вы доблесть процитировать слова президента Израела в Европейском парламенте? Сомневаюсь.
плюшка писал(а):А почему я должна цитировать ваших авторитетов. Я даже не знаю о чем речь, мне однофиолетово что он сказал.
В секретна телеграма на германския външен министър Йоахим Рибентроп от 4 април 1943 г. се казва:
"Относно еврейския въпрос в България царят каза, че досега той е дал съгласие само за прехвърлянето на евреите от Македония и Тракия в Източна Европа. От евреите в България иска да се освободи само от незначителен брой болшевишко-комунистически елементи, а останалите 25 000 евреи иска да задържи в концентрационни лагери, защото ще ги използува за строителство на пътища."
плюшка писал(а):Лора, если ваша страна большая и как Вы пишете героическая, то не значит, что и вы такие.
Ничего более "бисерного" этой глупости не читала давно.
Мастер, любая великая страна с героической историей именно такой и является из-за того, что ее таковой сделали ее граждане - наши предки, наши отцы, деды и прадеды. И мы - современнники. Да, мы разные, но мы, русские, можем проявлять массовый героизм, когда наше Отечество в опасности, не ждя , что нас кто-то спасет. Героизм России - это героизм русских людей. Ну не повезло вам исторически, я понимаю, какой комплекс может быть у людей, осознающих, что всем, что они имеют, своей свободой они обязаны другим народам. Это ужасно, я вас понимаю. Отсюда у вас и стремление врать, егозить, изворачиваться и клеветать - хочется испытывать нац. гордость. Исп,тывайте, но лучше молча по некоторым вопросам, что бы не быть смешным.
Величие народа и состоит в том, что бы каждое следующее поколение было достойно своих предков, сохраняло и развивало то, что они получили в наследство от своих дедов и прадедов. Тогда сохранятся органическая связь между поколениями, тогда рождаются герои, тогда, несмотря на то, что мораль и нравственность девальвированы в наше время повсеместно в какой то степени, тогда достойные люди
любой страны не позволят лжи и полной безнравственности дорасти до такой критической массы, которая разрушит страну, сузит ее с трех морей до страны размером волгоградской области в России, не позволит катастрофически вымирать своему народу и жить в полной бесперспективности и разрухе.
Поэтому, мастер, ваши слова на сто процентов отражают вас - вот у вас нет органической связи с теми, кто создал Болгарию и расширил на 3 моря. Даже если это правда. Чисто исторически вы так далеко от этого события, что даже сами не знаете кто вы - одно время учили своих детей тому, что болгары - протоболгары, славяне и фракийцы, а сейчас, блин, простите, арийцами стали. В любом случае, имея державу в 130 лет отроду ни о какой исторической, а тем более органической связи с теми, кого вы героизируете в далеком прошлом, у вас нет, я думаю.
master7 писал(а): Тема не о эвреи, а о Болгарии, "которая извинилась". Действительно непонятно кому и что хотел/а показать топик стартер начав эту тему, но автор статье совсем понятно что хотел показать.
Автор не показывает кому Болгария извинилась, не показывает когда и ни один документ как Болгария анексировала Беломорие и географскую тогда область Македония, не заметил слова президента державы Израел в Европейском парламенте, ни слово о греческой и сербской администрации. Ни слово могла ли болгарская администрация спасти их и как.
А что, у вас есть сомнения в том, что немцы и турки виноваты? Значит немцы убивали евреев, и они не виновны что ли? А турки вместо того, чтобы пропустить карабль в средиземное море сначала его держали два с половиной месяца, а потом отбуксировали в опасное место и бросили там со сломанным двигателем? А зачем спрашивается? Думаете они не знали, что там русские подводные лодки? Они значит тоже не виновны? Мастер, мне представлялось, что вы более здравомыслящий человек. Любое раскрытие преступления начинается с анализа вопроса - кому это было нужно? По моему очевидно, что немцам и туркам это было нужно. А вот назовите хоть одну причину, зачем это было нужно русским? А раз им это не было нужно, то если считать, что корабль был действительно потоплен советской подводной лодкой, что кстати не доказано, то это могло произойти только по ошибке.master7 писал(а): Другие руские материалы в теме не различаются по цели. Все таки мы узнали, что за трагедии "Струма" виноваты, либо немцы, либо турки, либо плавающая мина.
master7 писал(а): Возникает основательный вопрос, кому и зачем в России нужна эта откровенно антиболгарская пропаганда?
Цивилизованный народ?плюшка писал(а):Просто евреи - цивилизованный народ. Они благодарны всем, кто их когда-то спас. СССР спас не 50 тысяч человек, а человечество. Поэтому не надо кичиться тем, что болгары спасли своих же болгарских граждан. Или самим удивительно?
А за 12 тыщ неспасенных покаятся слабо?
Памятник Борису в Израеле убрали давно. Два года простоял, а потом их парламент решил, что не заслуживает бг правитель того времени, называться спасителем евреев. на его месте планировали поставить памятникам 12 тысячам тех евреев, которых в Требленке изтребили.
Нации еврейской , как таковой нет.Есть сообщество иудеев с их политикой, религиозностью и отношением к другим нациям.Иудей не может быть не евреем, и соответственно еврей не может не быть иудеем. Израиль иудейское государство с соответственно вытекающими отсюда последствиями .плюшка писал(а):Ну не знаю, у меня к ним ровное отношение. В личной жизни не сталкивалась с плохим отношением с их сторон,, хотя знаю не мало евреев. Я даже не обращаю внимание, еврей человек или нет и не знаю, почему их не любят. Ну про Иисуса, знаю, конечно..... вот болгар около меня много . Но это же моя проблема, а не проблема болгар.
IvanR писал(а):master7 писал(а): Тема не о эвреи, а о Болгарии, "которая извинилась". Действительно непонятно кому и что хотел/а показать топик стартер начав эту тему, но автор статье совсем понятно что хотел показать.
Автор не показывает кому Болгария извинилась, не показывает когда и ни один документ как Болгария анексировала Беломорие и географскую тогда область Македония, не заметил слова президента державы Израел в Европейском парламенте, ни слово о греческой и сербской администрации. Ни слово могла ли болгарская администрация спасти их и как.
Думаю, правительство Болгарии правильно сделало, что извинилось. Порядочные люди, если им приходится оставлять соседа в беде извиняются, что не могут ему помочь. В действительности, я понимаю и не осуждаю действия царя Болгарии в тот период. Он делал все, чтобы сберечь жизни болгар. Очевидно, что Болгария не могла противостоять Гитлеру. Поэтому ему ничего не оставалось, как войти с ним в союз. Иначе бы Болгарию просто растерзали.
master7 писал(а):IvanR писал(а): Думаю, правительство Болгарии правильно сделало, что извинилось. Порядочные люди, если им приходится оставлять соседа в беде извиняются, что не могут ему помочь. В действительности, я понимаю и не осуждаю действия царя Болгарии в тот период. Он делал все, чтобы сберечь жизни болгар. Очевидно, что Болгария не могла противостоять Гитлеру. Поэтому ему ничего не оставалось, как войти с ним в союз. Иначе бы Болгарию просто растерзали.
"Объективно оценивая исторические события, нельзя сегодня оспаривать факт того, что 11343 еврея были депортированы из Северной Греции и Королевства Югославии, находившимися под германской оккупацией. Осуждая этот преступный акт, предпринятый гитлеровским командованием, выражаем сожаление, что у местной болгарской администрации не было возможности его предотвратить. Тем не менее, были попытки их спасти болгарскими гражданами, общественниками и духовными лицами", - сказано в декларации, принятой к 70-летию спасения болгарских евреев.
Я несколько раз задал вопрос "кому и за что Болгария извинилась?. Овет пока нет. Изторическая истина для Вас лично и подобные очевидно не имеет значение.
saja писал(а):София. Парламентът на България, във връзка със 70-годишнината от спасяването на евреите, поднесе извинения за участието в депортирането на над 11 хиляди евреи от териториите на днешна Македония и Гърция
Приетата на 8 март декларация гласи: „Обективно оценяваме историческите събития днес не може да се оспорва фактът, че 11 343 евреи са депортирани от Северна Гърция и Кралство Югославия, които тогава са под германска юрисдикция. Като осъждаме този престъпен акт, предприет от хитлеристкото командване, изразяваме съжаление, че не е било във възможностите на местната българска администрация да го спре. Въпреки това опити за спасяване са правени от български граждани, от общественици и духовни лица”.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5