VS писал(а):Тоже поделюсь одним "откровением" (на этот раз Джон Перкинс). Он откровенен с читателем и объясняет: «Я был экономическим убийцей (ЭУ), частью элитного корпуса современных наймитов, которые защищают интересы крупных корпораций и ряда подразделений правительства США,
спасибо .. я читала перкинса, но не стала постить на этом форуме, т.к. интриги в нём маловато, для неискушенного читателя... Я ищу материалы разного толка, чтобы понять : куды бечь....дело к пенсии( хоть ещё и прилично ломаться,но всё же)..хотелось бы быть поближе к своим, а они в Европе. Но имеет ли мне смысл переезжать в Европу? И если да - то куда? Пытаюсь понять, куда ветер дует, но как-то всё расплывчато...
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Падение дома Барди или чем закончилась финансовая глобализация средневековья
2757 [info]alexsword January 10th, 2009
После обзора компаний из верхушки "Fortune Top-15: пятнадцать человек на сундук мертвеца", где падение дома Барди было названо наиболее близким по масштабности историческим прецедентом к тому, что происходит сейчас, некоторые попросили дать исторический обзор тех событий. Вот хорошая статья на эту тему, не со всеми выводами статьи я согласен, но факты и параллели с нынешними транснациональными финансовыми институтами и процессами дезинтеграции экономики, охватившими мир, познавательны.
... Десятое столетие было периодом медленного прогресса. Венеция получила главные концессии в торговле от Константинополя, и это привело к ее расцвету. Ростовщичество становится уважаемой специальностью, так как финансовые средства направлялись на финансирование морских торговых перевозок. Викинги играли доминирующую роль как гаранты безопасности судоходства и морской торговли Северной Европой и Средиземноморьем. Тем временем, Арабское влияние, доминирующее в предыдущем столетии, ослабевает. К одиннадцатому столетию, европейцы изгоняют арабов из Сицилии и Сардинии (1096).В 1095-1270 проходят Крестовые походы. Появляется необходимость переводить крупные денежные суммы для финансирования армии крестоносцев. Это обстоятельство способствует возрождению банковской системы в Западной Европе. Первый Крестовый поход восстановил Итальянское господство в Средиземноморье.
В немалой степени этому успеху способствовала крупнейшая ростовщическая организация того времени - Орден Тамплиеров или Храмовников. Орден храмовников или тамплиеров возник в 1119 году. Орден был создан восьмью представителями ордена ионитов (госпитальеров) выделившимися в отдельное братство. Первым великим магистром или гроссмейстером был избран Гуго де Пайанс. Король Балдуин Второй выделил братству часть собственного дворца, построенного на месте древнего Соломонова храма. Отсюда и название общины - храмовники, тамплиеры. Устав ордена «Бедных братьев Иерусалимского храма» - бедность и здесь положили в основу, был разработан при деятельном участии Бернара Клервоского, позже причисленного к лику святых. Когда в 1102 г. папа Александр III особою разрешительною буллою освободил Тамплиеров от опеки Иерусалимского патриарха и епископов и разрешил им иметь собственное духовенство, то Орден Рыцарей Храма, имевший уже,. в силу особых привилегий, собственное войско, собственную полицию, собственный суд, обладавший громадными денежными богатствами и обширнейшими земельными имуществами во всех государствах Европы, подчиненный непосредственно одному папе, явился настоящим государством в государстве и по богатству и могуществу мог соперничать со многими монархами.
В 1128 году орденский статут окончательно утвердил папа Гонорий Второй на соборе в Труа. Под скипетром гроссмейстера в одной лишь Европе оказалось вскоре 10 тысяч обителей, собственный флот, банковские конторы. Тамплиеры были очень богатыми. Источником этих невиданных богатств была не военная добыча, не пожертвования верующих, не дары монархов, а ростовщичество, поставленное храмовниками на недосягаемый для своего времени уровень. Располагая приоратами во всех государствах Европы и Ближнего Востока, тамплиеры изобрели безналичный перевод денег, когда золото не перевозилось физически, а переводилось со счета на счет по письмам казначеев приоратов. А поскольку приораты храмовников были разбросаны по всей Европе, ни один светский ростовщик не мог оказать клиентам подобных услуг. Храмовники выдавали денежные ссуды, как правило, под заклад. Если речь шла о королях или влиятельных феодалах, заклад, ради приличия, оформлялся как «передача на хранение». В 1204 году, например, английский король Иоанн Безземельный «передал на хранение» в лондонской «Тампль» коронные драгоценности, а в 1220 году на «хранении» у английских тамплиеров оказалась даже большая королевская печать Англии. Часто тамплиеры брали на хранение важные государственные документы. Так, в парижском замке хранился оригинал договора, заключенного в 1258 году между французским королем Людовиком Святым и послом английского короля Генриха III; в 1261 году там же оказалась и корона английских королей, которая хранилась у тамплиеров десять лет.
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
lalala писал(а):Падение дома Барди или чем закончилась финансовая глобализация средневековья
...Король Балдуин Второй выделил братству часть собственного дворца...
Лалала, знаете ли какая была судба этого короля Балдуин Второй, который завладел Константинопол? Врядь ли? Болгары разгромили и уничтожили его армию. 28000 крестоносцев погибли в эту битву, а император Балдуин пленили. Он умер в болгарской столице Велико Тырново. Вероятно убили по приказ царя Калояна.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
Николас Бойл (Nicholas Boyle), профессор Кембриджа, опубликовал эссе "2014: как пережить новый мировой кризис" (« 2014 – How to Survive the Next World Crisis »). Он показывает, как 2014 год может оказаться определяющим в наступающем веке.
Nikoliza писал(а):http://rus.ruvr.ru/2010/07/08/11800650.html Николас Бойл (Nicholas Boyle), профессор Кембриджа, опубликовал эссе "2014: как пережить новый мировой кризис" (« 2014 – How to Survive the Next World Crisis »). Он показывает, как 2014 год может оказаться определяющим в наступающем веке.
Давайте прежде этого переживем 2012 - ведь тогда конец мира.
''Как бы то ни было, решение министров иностранных дел Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) об отправке в Киргизию международных полицейских сил после кровавых межэтнических столкновений, произошедших в июне, является событием огромного политического и дипломатического значения.
В принципе, ОБСЕ отвечает на просьбу киргизского правительства. Но первоначально эта идея появилась в Соединенных Штатах и ряде европейских государств. Участники совещания в Алма-Ате по сути дела просто кивнули в знак согласия с "незамедлительной" отправкой в Киргизию небольшого контингента миротворцев численностью 52 человека, вслед за которыми прибудут еще 50 офицеров. Первоначальный срок их пребывания составляет четыре месяца, но он может продлеваться в зависимости от обстановки, складывающейся в страдающих от насилия киргизских регионах Ош и Джалал-Абад. Ожидается, что официальное решение об отправке миротворцев будет принято в четверг в Вене на заседании постоянного совета ОБСЕ.
Неудивительно, что правительство Киргизии, тщетно просившее Россию о военном вмешательстве для наведения порядка в Оше и Джалал-Абаде, с явным восторгом отнеслось к решению ОБСЕ. Возглавляющая киргизское правительство президент Роза Отунбаева сказала: "Мы пойдем на этот шаг, потому что пока стабильность не восстановлена в той мере, какая необходима для нормального функционирования двух общин (киргизской и узбекской)". ""(c)
мне очень нравится количество военных: сначала 52, а потом, возможно, -50 ... и ещё: ""Киргизия тщетно просила Россию ..." ну, конечно, только бы ввели войска, как все тут же завопили бы об оккупации...пусть справляются силами ОБСЕ...посмотрим, как много будет "помощи".
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Nikoliza, с интересом прочитал, можно разбить на ряд цитат, например это: "Большинство стран превращает свое прошлое в миф, но миф, созданный США, создает проблемы для всего мира, потому что он утверждает постулат о богоизбранности американцев." Именно отсюда огромное число проблем в прошлом, настоящем и боюсь ближайшем будущем...
Nikoliza писал(а):http://rus.ruvr.ru/2010/07/08/11800650.html Николас Бойл (Nicholas Boyle), профессор Кембриджа, опубликовал эссе "2014: как пережить новый мировой кризис" (« 2014 – How to Survive the Next World Crisis »). Он показывает, как 2014 год может оказаться определяющим в наступающем веке.
VS писал(а):"Большинство стран превращает свое прошлое в миф, но миф, созданный США, создает проблемы для всего мира, потому что он утверждает постулат о богоизбранности американцев." Именно отсюда огромное число проблем в прошлом, настоящем и боюсь ближайшем будущем...
А можно, для людей плохо знакомых с историей, ссылку или хотя бы где искать постулат о богоизбранности американцев? Первый раз услышал данный миф в приведенной цитате. Я не спорю, что США носит корону мирового гегемона где то с послевоенных времен, но мне вот интересно что именно кроме экономически и политически грамотно "сыгранной игры" да ядерной бомбы стало причиной этого, и каким боком там можно приплести богоизбранность и кто вообще это утверждал хоть когда то?
piramida писал(а):А можно, для людей плохо знакомых с историей, ссылку или хотя бы где искать постулат о богоизбранности американцев? Первый раз услышал данный миф в приведенной цитате.
О богоизбранности американцев говорил первый президент Америки Дж. Вашингтон в своей инаугурационной речи. ...с просьбой об освящении Ее благодатью — во имя свобод и счастья народа Соединенных Штатов — правительства, учрежденного им самим во имя этих основных целей, и о даровании каждому инструменту управления способности успешно осуществлять возложенные на него функции. Воздавая эти почести Великому архитектору всякого общественного и частного блага, я питаю уверенность, что это в равной степени выражает и мои и ваши чувства, чувства всех сограждан в целом, как и каждого отдельного соотечественника. Нет ни одного народа, которому следовало бы признать и вознести хвалу Невидимой длани, руководящей делами людей, в большей степени, нежели народ Соединенных Штатов. Каждый шаг, проделанный им на пути к статусу независимого государства, представляется несущим на себе некий знак ниспосланной свыше воли; и в той только что свершившейся критически важной революции в системе единого правительства спокойные дебаты и добровольное согласие столь многочисленных отдельных сообществ, результатом которых стало это событие, не могут быть сравнимы с методами создания большей части иных правительств без того, чтобы не воздать ей благочестивом благодарности вкупе со смиренной надеждой на будущие ее милости, знамения которых можно увидеть в нашем прошлом. Эти мысли, вызванные потрясениями дня сегодняшнего, слишком сильно отпечатались в моем сознании, чтобы их можно было проигнорировать.
Третий президент США Джефферсон объявил, что его народ является “народом, избранным Богом”. Дж.Никсон : “Бог с Америкой. Бог желает, чтобы Америка правила миром”.
piramida писал(а): Я не спорю, что США носит корону мирового гегемона где то с послевоенных времен, но мне вот интересно что именно кроме экономически и политически грамотно "сыгранной игры" да ядерной бомбы стало причиной этого, и каким боком там можно приплести богоизбранность и кто вообще это утверждал хоть когда то?.
Габриэль Гарсиа Маркес. Письмо американцу. 2001
Почти век твои правители ведут непрерывные войны. С начала XX века не было ни одной войны в мире, в которой бы не принимал участия Пентагон. Естественно, что бомбы всегда взрывались не на твоей территории, за исключением Пёрл-Харбора, когда японская авиация в 1941 г. бомбила Седьмой флот США. Но ужас всегда был где-то далеко от вас. Когда башни-близнецы рушились в облаках пыли, когда ты видел по телевизору эти изображения или слышал ужасные крики, раздававшиеся в Манхэттене, не подумал ли ты хоть на секунду, что испытывали вьетнамские крестьяне в течение долгих лет? В Манхэттене люди падали с небоскребов, как марионетки в трагическом спектакле. Во Вьетнаме люди кричали и корчились от боли, так как напалм сжигал их тела в течение длительного времени. Но их смерть была такой же ужасной, как и тех, кто в полном отчаянии прыгал 11 сентября с башен в небытие.
Твоя авиация не оставила нетронутой ни одну фабрику, ни один мост в Югославии. В Ираке было уничтожено вами 500 тысяч человек. Полмиллиона душ унесла операция “Буря в пустыне”! Но сколько еще людей умерло от ожогов, от ран, от пуль и осколков, истекая кровью в таких экзотических и далеких от вас местах, как Вьетнам, Ирак, Иран, Афганистан, Ливия, Ангола, Сомали, Конго, Никарагуа, Доминиканская республика, Камбоджа, Югославия, Судан — их список воистину бесконечен!
Во всех этих странах использовались снаряды и бомбы, изготовленные на фабриках в твоей стране, “made in USA”. Это несущее смерть оружие нацеливалось на жертвы твоими парнями, которым платил Государственный департамент, — и все это только для того, чтобы ты мог наслаждаться “американским образом жизни”.
Почти сто лет твоя страна воюет со всем миром. И с каким цинизмом твои правители посылают этих “всадников Апокалипсиса” от имени “свободы и демократии”. Однако ты должен знать, что для многих народов мира, где каждый день умирают от голода или болезней 24 тысячи человек, Соединенные Штаты являются отнюдь не олицетворением свободы, а ужасным врагом, сеющим войну, голод, страх и разрушения. Всегда военные конфликты были вдалеке от тебя, но для тех, кто живет в этих далеких странах, это повседневная, жестокая реальность, когда от бомб взрываются здания и гибнут ужасной смертью люди. При этом жертвами на 90% становится гражданское население — женщины, старики и дети (а для ваших правителей это — так называемые “сопутствующие потери”).
Слова о богоизбранности американского народа, произнесенные Вашингтоном, совершенно оправданны. А Никсон, да Маркес - совершенно другой контекст. В смысле Вашингтона только богоизбранностью народа можно объяснить то, что до сих пор не случалось в мире - не только сделать колонию независимым государством, но и учредить это государство демократическим путем. В контексте слов Вашингтон нет и малейшей тени рассизма или экспанзионизма.
master7 писал(а):[ Лалала, знаете ли какая была судба этого короля Балдуин Второй, который завладел Константинопол? Врядь ли? Болгары разгромили и уничтожили его армию. 28000 крестоносцев погибли в эту битву, а император Балдуин пленили. Он умер в болгарской столице Велико Тырново. Вероятно убили по приказ царя Калояна.
по вашему сообщению понимаю, что вы тоже не очень в курсе. инициаторами восстания против Балдуина были греки, к ним присоединились болгары, половцы и другие народы Фракии. 28000 крестоносцев было всего, но в битве погибла небольшая часть. Балдуин попал в плен к болгарам, но что с ним было дальше - темная история; об этом пишет Вилардуэн в своих хрониках, но он не считается надежным источником. заслуги получаются ОБЩИЕ.
Весo писал(а):Слова о богоизбранности американского народа, произнесенные Вашингтоном, совершенно оправданны. А Никсон, да Маркес - совершенно другой контекст. В смысле Вашингтона только богоизбранностью народа можно объяснить то, что до сих пор не случалось в мире - не только сделать колонию независимым государством, но и учредить это государство демократическим путем. В контексте слов Вашингтон нет и малейшей тени рассизма или экспанзионизма.
Полная хрень!!! На земле нет ни одного так называемого Богоизбранного народа, перед ним равны ВСЕ! А вообще получается интересная свзка - два народа заявляли о своей исключительности - евреи и немцы периода фашистской Германии. На этой теме и сцепились, чем кончилось понятно. По большому счету, Израиль такое же фашистское государство, что и рейх, только со своей спецификой. Теперь вот Штаты идут по той же дорожке. Ну-ну!!! Счастливого пути в тартарары!!!!!
Весo Не ожидал что у вас столь "запущенная" позиция Неловко было читать, вот честное слово... А Маркес к слову - лауреат Нобелевской премии по литературе, правда 1982 года, т.е. еще до указанного "Письма". Хочу порекомендовать всем почитать открытое письмо еще одного Нобелевского лауреата - Карлоса Фуэнтеса "А что, если?". Ну очень интересные вопросы... Например здесь:
Весo писал(а):Слова о богоизбранности американского народа, произнесенные Вашингтоном, совершенно оправданны. А Никсон, да Маркес - совершенно другой контекст. В смысле Вашингтона только богоизбранностью народа можно объяснить то, что до сих пор не случалось в мире - не только сделать колонию независимым государством, но и учредить это государство демократическим путем. В контексте слов Вашингтон нет и малейшей тени рассизма или экспанзионизма.
Последний раз редактировалось VS 26/07/2010, 11:17, всего редактировалось 1 раз.
VS писал(а):Весo Не ожидал что у вас столь "запущенная" позиция Неловко было читать, вот честное слово... А Маркес к слову - лауреат Нобелевской премии по литературе, правда 1982 года, т.е. еще до указанного "Письма".
Маркес писатель. Его дело писать и выдумывать помилиона убитых в десяти миллионной Сербии.
Что касается расизма в США - не туда смотрите. Их с детства учат, что черные и белые братья. Поэтому и удивили мир, выбрав негра из Кении президентом.
ПС. Смотрю тут и в сторону Израиля начали бросать камни. И хотя они почистили Газу от евреев, их объявляют расистами, а не арабов требующих, чтобы еврейского присутствия там не было. Даже Маркес молчит, как положено леваку.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель, вы спецом или случайно, но часто передергиваете - про полмиллиона шла речь как мне кажется про Ирак... Про выбранного АФРОАМЕРИКАНЦА - выбрали и молодцы, зачем дали выбрать увидим позже, уже скоро...
Христу, Ролексу и VS-у: Ни одного аргумента не увидел против своей короткой интерпретации слов Вашингтона. Так что, как и другой раз, отвечать буду только если дискуссия по существу. Иначе получается дурацкая ситуация объяснять, что у тебя нет сестры.
stifen писал(а):г-н христо, то что вы написали - ярчайший пример совкового передергивания и искажения истории и теории о решающей роли народных масс в истории : .
master7 писал(а): Христо, не выдавайте Ваши фальсивые, совковские познания как истина последней инстанции.
вот вам ярчайший пример - двое из ларца-одинаковы с лица....а уж читать всё то, о чём они бредят...знатоки!!! вернее -тролли!!
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
stifen писал(а):г-н христо, то что вы написали - ярчайший пример совкового передергивания и искажения истории и теории о решающей роли народных масс в истории : .
master7 писал(а): Христо, не выдавайте Ваши фальсивые, совковские познания как истина последней инстанции.
вот вам ярчайший пример - двое из ларца-одинаковы с лица....а уж читать всё то, о чём они бредят...знатоки!!! вернее -тролли!!
Приезжайте в Болгарии, в ЕС. Ждем Вас. Пока гвардейский оркестр не могу обещать.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
master7 писал(а): Приезжайте в Болгарии, в ЕС. Ждем Вас. Пока гвардейский оркестр не могу обещать.
а что, кроме Болгарии других стран нет в ЕС? но, в любом случае- спасибо!
stifen писал(а):и не ждите г-н мастер, в болгарии не дають талоны на питание убогим...
ах, стифка-стифка, сам всю свою жизнь на талонах-подачках прожил, думаешь, что и все остальные также?! да, ладно, не переживай сильно, я , если приеду в Болгарию, тебя и там подкормлю , худосочного ...может, ещё и наладится твоя жизнь....кто-нить тебя полюбит, ну не совсем же ты пропащий...
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Nikoliza писал(а):Пропадушка женского рода - пропадун?
г-жа николиза, вы в двоих ветках, кажись меня выгнали - так чего за мной ходите? нет, я не против... а про лалу не беспокойтесь - она говорила, что вернеться в родную страну, в деревне детишек учить - брррр, бедные дети, они не знають еще, что их ожидаеть....
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
Весo писал(а):Христу, Ролексу и VS-у: Ни одного аргумента не увидел против своей короткой интерпретации слов Вашингтона. Так что, как и другой раз, отвечать буду только если дискуссия по существу. Иначе получается дурацкая ситуация объяснять, что у тебя нет сестры.
В очередной раз приходится замечать, что "Чья бы корово то мычала....."
stifen писал(а): но тогда не было греков - были ромеи, тоесть римляне.
Вот странно - аннтичные греки были, когда римлян еще не было. Греки были перед самим возвышением Рима. Греки были и после Рима. Куда же они тогда делись, если их не было? Временно пропали, в параллельном мире, а потом снова появились? Или это очередной приступ глюков Стифы?
master7 писал(а): Приезжайте в Болгарии, в ЕС. Ждем Вас. Пока гвардейский оркестр не могу обещать.
а что, кроме Болгарии других стран нет в ЕС? но, в любом случае- спасибо!
stifen писал(а):и не ждите г-н мастер, в болгарии не дають талоны на питание убогим...
ах, стифка-стифка, сам всю свою жизнь на талонах-подачках прожил, думаешь, что и все остальные также?! да, ладно, не переживай сильно, я , если приеду в Болгарию, тебя и там подкормлю , худосочного ...может, ещё и наладится твоя жизнь....кто-нить тебя полюбит, ну не совсем же ты пропащий...
Его не надо кормит, вы ему лучше стакан налейте!! он без него, а обычно без поллитра ни хрена ничего не понимает и ни в чем не разбирается!!
VS писал(а):Наблюдатель, вы спецом или случайно, но часто передергиваете - про полмиллиона шла речь как мне кажется про Ирак... Про выбранного АФРОАМЕРИКАНЦА - выбрали и молодцы, зачем дали выбрать увидим позже, уже скоро...
Мне не нравятся левацкие выборочные стоны. Я не Маркес, от меня не услышите ни слово об убитых Советской Армии миллиона афганцев и четырех миллионах бежанцев.
Что касается "Буря в пустыни" - это уникальная операция. Даже страны ОПЕК участвовали в ней, не только американцы и французы. Но дело писателя не отражать правду, а сочинять художественное описание полуправды. Поэтому я Маркесу прощаю и буду дальше читать.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Весo писал(а):Христу, Ролексу и VS-у: Ни одного аргумента не увидел против своей короткой интерпретации слов Вашингтона. Так что, как и другой раз, отвечать буду только если дискуссия по существу. Иначе получается дурацкая ситуация объяснять, что у тебя нет сестры.
о чем вы, Весо? О интерпритации каких слов Вашингтона вы говорите? Какая дискуссия о том, чего не было? Об избранности американского народа сказано в "Доктрине Монро", в 1823 году; причем здесь Вашингтон. Получилась дурацкая ситуация, согласен.
Интересно ведь. Он какой национальности - итальянской, французской, немецкой или кенийской? Ведь как ни крути, даже у нынешнего президента половина родни мусульмане и живут в Кении. Как он будет выше их?
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
stifen писал(а): но тогда не было греков - были ромеи, тоесть римляне.
Вот странно - аннтичные греки были, когда римлян еще не было. Греки были перед самим возвышением Рима. Греки были и после Рима. Куда же они тогда делись, если их не было? Временно пропали, в параллельном мире, а потом снова появились? Или это очередной приступ глюков Стифы?
ех ты, ролля, ролля, октомвриец млад! дальше не читай, все равно не поймешь! античных греков не было до рима - были еллини. римляне называли покоренных еллинов - греки. государство византии не было - а восточная римская империя. жители империи звали себя ромеями - римляне тоесть. для них было оскорбление называться еллинами либо греками - потому что считали их язычниками. европейцы ренесанса и просвещения, восхищенные древней культурой - воскресли латинское название - греки, гърци.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
Замечание верное, про народ... И Бог у них тоже разный, наверное потому и осторожничают, проявляют полит- и религиозную корректность... Наверное по этому все чаще слово Бог в речах заменяется Великой миссией и т.п.
Наблюдатель писал(а):А что такое "американский народ"?
Интересно ведь. Он какой национальности - итальянской, французской, немецкой или кенийской? Ведь как ни крути, даже у нынешнего президента половина родни мусульмане и живут в Кении. Как он будет выше их?
Весo писал(а):Христу, Ролексу и VS-у: Ни одного аргумента не увидел против своей короткой интерпретации слов Вашингтона. Так что, как и другой раз, отвечать буду только если дискуссия по существу. Иначе получается дурацкая ситуация объяснять, что у тебя нет сестры.
Имеющий глаза да увидит. Если есть глаза, но не видишь, то либо нет желания увидеть, либо нет возгов, чтобы увиденное осознать.
stifen писал(а): но тогда не было греков - были ромеи, тоесть римляне.
Вот странно - аннтичные греки были, когда римлян еще не было. Греки были перед самим возвышением Рима. Греки были и после Рима. Куда же они тогда делись, если их не было? Временно пропали, в параллельном мире, а потом снова появились? Или это очередной приступ глюков Стифы?
ех ты, ролля, ролля, октомвриец млад! дальше не читай, все равно не поймешь! античных греков не было до рима - были еллини. римляне называли покоренных еллинов - греки. государство византии не было - а восточная римская империя. жители империи звали себя ромеями - римляне тоесть. для них было оскорбление называться еллинами либо греками - потому что считали их язычниками. европейцы ренесанса и просвещения, восхищенные древней культурой - воскресли латинское название - греки, гърци.
Эллины тождественны в РУССКОМ античным грекам. Либо махни стакашек и похмелись для лучшего понимания, либо учи русский.
..
... и ещё: ""Киргизия тщетно просила Россию 
Неловко было читать, вот честное слово... 
:
...может, ещё и наладится твоя жизнь....кто-нить тебя полюбит, ну не совсем же ты пропащий...