Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение разведчик » 31/10/2013, 04:23

Президент России Владимир Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира по версии Forbes, опередив своего американского коллегу Барака Обаму и председателя КНР Си Цзиньпиня, занявших, соответственно, второе и третье места, сообщает издание. Всего в рейтинг вошли 72 мировых политических, экономических и общественных деятеля, пишет Forbes.

Россию в списке, помимо Путина, представляют премьер-министр Дмитрий Медведев (53-е место), президент Роснефти Игорь Сечин (60-е место) и богатейший бизнесмен страны Алишер Усманов (63-е место). Напомним, последние два года рейтинг возглавлял Обама, Путин же занимал второе место в 2011 году и третье - в 2012 году.
http://www.imperiya.by/news.html?id=118574

Еще с 1999 год колега Владимир Владимирович всегда был самы влиятельный человек в мире. А сегодня уже и америкосы признали ето :)
Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец.Третьего не дано. - Проф. С. Лопатников
Аватара пользователя
разведчик
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 11/04/2008, 12:07
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес СОВЕТСКИЙ СОЮЗ

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение viktum » 31/10/2013, 14:36

Немного не понял, почему Путина сюда не включили
http://www.forbes.ru/forbes-woman-photo ... es/photo/1
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение 102233 » 02/11/2013, 11:00

Действительно,америкосы постоянно туфту гонят. Какой-то журнал вдруг решил и все тут же поверили. Кто на кого влияет? Он у себя в стране разобраться не может. Как воевали на Кавказе ,так и продолжают. Транспортная проблема не решается . Все на уровне совка.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение плюшка » 02/11/2013, 15:14

Кстати, откажитесь от российского гражданства, от московской ренты, купите в Болгариии недвигу и живите с аренды на эту недвигу, и заживите счастливо чистыми европейцами. :D балаболы. Вы же сюда за счастьем приехали, а все переживаете, как плохо бедным россиянам. Сравниваете с собой,наверное....как же вам вс езавидуют, кто не живет в БГ, наверное.... :D Вообще, я считаю, что в здравом уме сюда на постоянку только пенсионеры приехать могут.
Любая демократия приводит к диктатуре подонков.
-Альфред Нобель-
Аватара пользователя
плюшка
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 30/01/2013, 16:32

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение 102233 » 02/11/2013, 22:21

плюшка писал(а):Кстати, откажитесь от российского гражданства, от московской ренты, купите в Болгариии недвигу и живите с аренды на эту недвигу, и заживите счастливо чистыми европейцами. :D балаболы. Вы же сюда за счастьем приехали, а все переживаете, как плохо бедным россиянам. Сравниваете с собой,наверное....как же вам вс езавидуют, кто не живет в БГ, наверное.... :D Вообще, я считаю, что в здравом уме сюда на постоянку только пенсионеры приехать могут.

Это слишком мелкотравчатые советы. Нужно жить и там и там. Если конечно вы храните деньги в сберегательной кассе и не думаете как заработать на кусок хлеба. Сойти с ума можно в любой точке земного шара.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение KrasimirD » 07/11/2013, 02:56

Почти 50% россиян нравится жить при Путине

Почти половине россиян нравится жить при Владимире Путине. Курс развития страны, выбранный им после возвращения на пост президента, одобряют 46% граждан. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Левада-Центром.
Опрос был проведен в конце октября. На вопросы социологов ответили 1603 респондента из 45 регионов страны. Выбранный Путиным курс в 50% случаев поддерживают женщины, среди мужчин таких граждан 41%. С одобрением к путинской политике относится молодежь: 55% людей в возрасте 18–24 лет высказались «за». Среди россиян со средним образованием количество одобряющих составило 52% , столько же их и среди жителей городов с населением более 500 тыс. человек.

Недовольство курсом развития страны услышано от 41% респондентов, среди которых большинство — мужчины (47%). Не поддерживают путинскую политику граждане в возрасте 46–54 лет — таких 46%. Аналогичную точку зрения высказывают опрошенные с высшим образованием и образованием ниже среднего (43% и 44% соответственно). Среди граждан с низким потребительским статусом недовольных 43%. В Москве проживают 45% тех, кто раскритиковал выбранный курс, а на селе — 51%.

Большая часть опрошенных (44%) уверена, что у президента России выбран четкий курс развития страны. Не согласились с этой точкой зрения 36% респондентов, а 20% затруднились ответить на вопрос. При этом 16% граждан считают, что у руководства вообще нет никакой стратегии развития страны.

Мнения граждан разошлись и в характеристиках курса руководства страны. Среди респондентов 14% уверены, что направление либерально в экономике и консервативно в общественной сфере, 9% высказались за то, что курс консервативен, но направлен на защиту традиционных ценностей. А еще 6% считают его либеральным и прозападным.


Главные стратегические цели руководства страны респонденты тоже определили по-разному. За стремление поддержать общественный порядок и политическую стабильность — 21% опрошенных. 16% россиян считают, что основная цель — добиться постепенного улучшения качества жизни граждан, а 14% уверены в том, что это — продолжение модернизации страны, пишет "Инвесткафе". (с)
KrasimirD
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07/11/2013, 00:02

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение Христо » 07/11/2013, 03:50

Слушай родной, угомонись; в подобную чушь даже дети не верят. У вас что, новая кампания за новые изменения в конституции...
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7192
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение viktum » 07/11/2013, 11:58

///
Вложения
вова где деньги.jpg
вова где деньги.jpg (81.01 КБ) Просмотров: 3689
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение Александр Юрьевич » 07/11/2013, 12:04

Христо, не принимайте близко к сердцу. Ну дали парню задание, надо отрабатывать. Жить-то как-то надо...
Александр Юрьевич
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 18/08/2010, 07:49

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение KrasimirD » 07/11/2013, 12:49

Александр Юрьевич писал(а):Жить-то как-то надо...

Жить надо хорошо. :)
Как бедность влияет на человеческий мозг?

Американские специалисты смогли выяснить, какое воздействие оказывает бедность на головной мозг человека. Отсутствие денег вызывает серьезные нарушения в эмоциональной сфере и приводит к психическим заболеваниям. В первую очередь низкий материальный статус человека влияет на миндалины мозжечка, которые отвечают за эмоциональную сферу и общее благополучие человека. Далее страдает гиппокамп - область, которая отвечает за формирование и переход информации из кратковременной памяти в долговременную. Кроме этого, ученые считают, что стресс, который вызывает бедность, является причиной развития психологических расстройств в будущем.
(с)http://www.eurolab.ua/
KrasimirD
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07/11/2013, 00:02

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение viktum » 07/11/2013, 13:13

KrasimirD писал(а):Как бедность влияет на человеческий мозг?

Американские специалисты смогли выяснить, какое воздействие оказывает бедность на головной мозг человека. Отсутствие денег вызывает серьезные нарушения в эмоциональной сфере и приводит к психическим заболеваниям. В первую очередь низкий материальный статус человека влияет на миндалины мозжечка, которые отвечают за эмоциональную сферу и общее благополучие человека. Далее страдает гиппокамп - область, которая отвечает за формирование и переход информации из кратковременной памяти в долговременную. Кроме этого, ученые считают, что стресс, который вызывает бедность, является причиной развития психологических расстройств в будущем.
(с)http://www.eurolab.ua/

Что же, думаю Вы правы. Это и объясняет популярность Путина у россиян, вроде этих
http://youtu.be/c_tGMFGj220
ЗЫ Типичный экземпляр "ЗаПутинца"
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение Александр Юрьевич » 07/11/2013, 13:26

Виктор, зря Вы так про пенсионеров! Слава Богу, мы еще в здравом уме.
КразимирД: Если Вы живете хорошо, то зачем на такую халтурку подрядились?
Александр Юрьевич
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 18/08/2010, 07:49

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение Александр Юрьевич » 07/11/2013, 14:15

Уж если даже маленькая власть меняет людей, то представляете, как меняет власть безграничная? Я очень хорошо помню кадры по ТВ, когда Ельцин впервые представил Путина как своего преемника: стоит такой весь зажатый, глазки бегают, видать в голове одна мысль: "Ё-моё, что же будет-то?"
А теперь? Барин! Теперь и красава, и подтянут. Живет в свое удовольствие, развлекается: то рыбалка, то охота, то дайвинг, то истребитель. И на спорт время есть. Опять же холост, на семью время тратить не надо. Ну и, конечно, богат. О чем еще могут мечтать женщины в счастливой стране?
А пропаганда работает: во всех новостях каждый лизоблюд на докладе Путину обязательно говорит: "В соответствии с Вашими, Владиммир Владимирович, указаниями...." В советские времена так даже Генсеков не показывали.
Опросы общественного мнения? Левада что ли? 1600 человек в 40 регионах России! Ха-ха-ха!
Александр Юрьевич
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 18/08/2010, 07:49

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение Александр Юрьевич » 07/11/2013, 14:42

Да ладно, мужики! Что мы на Кразимира навалились? Судя по ответам, человек адекватный, не злой. Ну нравится ему Путин. В конце концов, у нас демократия.
Александр Юрьевич
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 18/08/2010, 07:49

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение KrasimirD » 07/11/2013, 14:49

Александр Юрьевич писал(а):Да ладно, мужики! Что мы на Кразимира навалились?

:) Поклонники Навального наверно...
KrasimirD
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07/11/2013, 00:02

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение DiP » 07/11/2013, 20:42

Александр Юрьевич писал(а):А теперь? Барин! Теперь и красава, и подтянут. Живет в свое удовольствие, развлекается: то рыбалка, то охота, то дайвинг, то истребитель. И на спорт время есть. Опять же холост, на семью время тратить не надо. Ну и, конечно, богат. О чем еще могут мечтать женщины в счастливой стране?


Талантливый человек- талантлив во всем, жаль, что "путиномика" заканчивается ( в том числе, например , и для болгарских строителей ). :cry:
Вложения
96015917_large_1580a8bc052d[1].jpg
ВВП
96015917_large_1580a8bc052d[1].jpg (83.29 КБ) Просмотров: 3300
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
Аватара пользователя
DiP
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 12/09/2011, 21:31
Откуда: Средняя Волга-Солнечный Берег

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение Александр Юрьевич » 07/11/2013, 21:48

Хорошо бы для объективности понимания "путиномики" (удивляюсь, что Вы, ДиП, написали это слово с маленькой буквы) привести еще, например, график цены барреля нефти, графики объема годовой добычи и годового экспорта нефти.
Александр Юрьевич
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 18/08/2010, 07:49

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение viktum » 07/11/2013, 22:36

DiP писал(а):
Александр Юрьевич писал(а):А теперь? Барин! Теперь и красава, и подтянут. Живет в свое удовольствие, развлекается: то рыбалка, то охота, то дайвинг, то истребитель. И на спорт время есть. Опять же холост, на семью время тратить не надо. Ну и, конечно, богат. О чем еще могут мечтать женщины в счастливой стране?


Талантливый человек- талантлив во всем, жаль, что "путиномика" заканчивается ( в том числе, например , и для болгарских строителей ). :cry:

А давайте все таланты рассмотрим. например:
Вложения
путин и терроризм.gif
путин и терроризм.gif (23.18 КБ) Просмотров: 2769
сумма террактов.png
сумма террактов.png (14.32 КБ) Просмотров: 2770
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение DiP » 07/11/2013, 23:00

Александр Юрьевич писал(а):Хорошо бы для объективности понимания "путиномики" (удивляюсь, что Вы, ДиП, написали это слово с маленькой буквы) привести еще, например, график цены барреля нефти, графики объема годовой добычи и годового экспорта нефти.


И что это меняет? Вы считаете, что нефть дорогая ? А может она до этого была дешевая... и "дорогая" она относительно чего ? Доллара ? Так может это долларов уже многовато напечатали и связали инфляцию в нефти ?..
Теперь нефть не будет дешевой , серьезные дяди вложили сотни миллиардов в добычу очень дорогой ( с т.з себестоимости добычи) американской нефти, да здравствует новый сырьевой придаток !

Зы : если Вы будите писать "путиномика" http://www.politike.ru/dictionary/865/word/putinomika с большой буквы - я Вас пойму, не отказывайте себе в этом. :)
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
Аватара пользователя
DiP
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 12/09/2011, 21:31
Откуда: Средняя Волга-Солнечный Берег

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение Александр Юрьевич » 07/11/2013, 23:04

Вложения
CENNEFTBR.jpg
CENNEFTBR.jpg (35.07 КБ) Просмотров: 2749
Александр Юрьевич
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 18/08/2010, 07:49

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение viktum » 07/11/2013, 23:04

DiP писал(а):И что это меняет? Вы считаете, что нефть дорогая ? А может она до этого была дешевая... и "дорогая" она относительно чего ? Доллара ? Так может это долларов уже многовато напечатали и связали инфляцию в нефти ?..
Теперь нефть не будет дешевой , серьезные дяди вложили сотни миллиардов в добычу очень дорогой ( с т.з себестоимости добычи) американской нефти, да здравствует новый сырьевой придаток !

Зы : если Вы будите писать "путиномика" http://www.politike.ru/dictionary/865/word/putinomika с большой буквы - я Вас пойму, не отказывайте себе в этом. :)

Дорогая нефть - это не достижение Путина, а американцев и китайцев, увеличивших ее потребление.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение DiP » 07/11/2013, 23:14

viktum писал(а):
DiP писал(а):И что это меняет? Вы считаете, что нефть дорогая ? А может она до этого была дешевая... и "дорогая" она относительно чего ? Доллара ? Так может это долларов уже многовато напечатали и связали инфляцию в нефти ?..
Теперь нефть не будет дешевой , серьезные дяди вложили сотни миллиардов в добычу очень дорогой ( с т.з себестоимости добычи) американской нефти, да здравствует новый сырьевой придаток !

Зы : если Вы будите писать "путиномика" http://www.politike.ru/dictionary/865/word/putinomika с большой буквы - я Вас пойму, не отказывайте себе в этом. :)

Дорогая нефть - это не достижение Путина, а американцев и китайцев, увеличивших ее потребление.


Скорее так :
Американских QE, и китайцев , увеличивающих потребление, а "достижение" Путина ( думаю это тоже отчасти повлияло на цену) - отказ от СРП.
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
Аватара пользователя
DiP
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 12/09/2011, 21:31
Откуда: Средняя Волга-Солнечный Берег

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение viktum » 07/11/2013, 23:39

DiP писал(а):Американских QE, и китайцев , увеличивающих потребление, а "достижение" Путина ( думаю это тоже отчасти повлияло на цену) - отказ от СРП.

Стоп-стоп.
Американские QE начались в 2008 году, а вот Ваш график "успехов Путина" с 2000 года по 2010 (рост обрывается в 2007). О каком периоде речь?
Китайцы же увеличили свое потребление за счет американских денег. Сами они не при чем. Не было бы их - отдавали бы заказы на производство Филиппинам, Малайзии, Индии, России, Прибалтике, Болгарии той же...
Да и влияние на рынок СРП Вы по-моему переоцениваете.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение DiP » 08/11/2013, 00:14

viktum писал(а):
DiP писал(а):Американских QE, и китайцев , увеличивающих потребление, а "достижение" Путина ( думаю это тоже отчасти повлияло на цену) - отказ от СРП.

Стоп-стоп.
Американские QE начались в 2008 году, а вот Ваш график "успехов Путина" с 2000 года по 2010 (рост обрывается в 2007). О каком периоде речь?
Китайцы же увеличили свое потребление за счет американских денег. Сами они не при чем. Не было бы их - отдавали бы заказы на производство Филиппинам, Малайзии, Индии, России, Прибалтике, Болгарии той же...
Да и влияние на рынок СРП Вы по-моему переоцениваете.


И что Вас смущает ? См . график выше, с 2003 г резкий рост цены на нефть как следствие кредитных , ипотечных и пр. пузырей далее начало кризиса кратковременных обвал, и очень быстрое неполное , но существенное восстановление при НАХОДЯЩЕЙСЯ В РЕЦЕССИИ экономике - не кажется странным ? Экстремумы на графике с нефтью , на "путинском" графике сглаживаются раздербаниванием резервного фонда. Всё вроде ясно, что не так ?
" Нефть – идеальный выбор для связывания огромной массы денег. Можно ошибиться в выборе объекта и повышать цену на товар, который в случае излишне высокого повышения цены покупатели откажутся покупать. Нефть – это практически единственный товар, от покупки которого никто никогда не откажется. Даже рядового гражданина, ездящего на своем автомобиле, практически, невозможно опять посадить на трамвай или на метро. Он предпочтет остаться полуголодным, но на сэкономленные деньги он купит бензин и будет продолжать пользоваться автомобилем. Кстати, 69% нефти перерабатывается в бензин и дизтопливо. При этом, нефтью связываются деньги не только больших компаний, но и простых граждан, так как в последние 10 лет и у простых граждан стало слишком много денег на руках, и эти средства тоже стали представлять преждевременную опасность для доллара – основного товара владельцев ФРС.
Кроме прямого связывания нескольких триллионов долларов, высокие цены на нефть являются и идеальным средством роста цен на все остальные группы товаров (продовольствия, продукции машиностроения и т.д.), т.к. везде в ценах есть энергетическая и транспортная составляющая.

Такой дополнительный рост цен ежегодно давал возможность связывать еще нескольких (о) триллионов долларов.
Так что, единственной причиной крайне высоких цен на нефть в последнее десятилетие была прямая заинтересованность в этом США, вернее тех, кто печатал доллар. Нужно было на несколько лет оттянуть обрушение пирамиды и хорошо подготовиться к «контролируемому обрушению» мировой экономики." http://crisis-blog.ru/reasons/mexanizm-razvitiya.html
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
Аватара пользователя
DiP
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 12/09/2011, 21:31
Откуда: Средняя Волга-Солнечный Берег

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение Александр Юрьевич » 08/11/2013, 00:18

Уважаемый ДиП!
Следуя Вашей логике о дешевизне и дороговизне нефти, так и хочется сказать: может раньше доллар был слишком дорогим, а теперь, слава Богу, стал дешевым (жаль, что не по отношению к рублю!). Так зачем же самый влиятельный наше национальное богатство в эти бумажки перекладывает?
И, если Вам не нравятся долларовые оценки, потратьте, плиз, немного времени и пересчитайте для себя и для нас, бестолковых, среднюю зарплату и среднюю пенсию, например, в 1998 и 2012 в баррели нефти (цену можно взять на любой сорт нефти, главное - один и тот же) и цифры - в студию!
Александр Юрьевич
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 18/08/2010, 07:49

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение viktum » 08/11/2013, 00:19

DiP писал(а):
viktum писал(а):
DiP писал(а):Американских QE, и китайцев , увеличивающих потребление, а "достижение" Путина ( думаю это тоже отчасти повлияло на цену) - отказ от СРП.

Стоп-стоп.
Американские QE начались в 2008 году, а вот Ваш график "успехов Путина" с 2000 года по 2010 (рост обрывается в 2007). О каком периоде речь?
Китайцы же увеличили свое потребление за счет американских денег. Сами они не при чем. Не было бы их - отдавали бы заказы на производство Филиппинам, Малайзии, Индии, России, Прибалтике, Болгарии той же...
Да и влияние на рынок СРП Вы по-моему переоцениваете.


И что Вас смущает ? См . график выше, с 2003 г резкий рост цены на нефть как следствие кредитных , ипотечных и пр. пузырей далее начало кризиса кратковременных обвал, и очень быстрое неполное , но существенное восстановление при НАХОДЯЩЕЙСЯ В РЕЦЕССИИ экономике - не кажется странным ? Экстремумы на графике с нефтью , на "путинском" графике сглаживаются раздербаниванием резервного фонда. Всё вроде ясно, что не так ?

По моему, классические циклы развития экономики. Их Маркс описывал в Капитале, Кондратьев и еще сотня - другая уважаемых экономистов.

На последнем цикле арабы неплохо заработали, Азербайджан неплохо развился, Норвегия не слабо, африканские страны, Азия...
Путин то тут при чем? Знаете, что такое "коэффициент Шарпа" и как его можно применить к Вашей же таблице?

ЗЫ То есть речь все же не о QE, а о кредитном леверидже в экономике? ДиП, это разные вещи!!!
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение Александр Юрьевич » 08/11/2013, 00:40

Позволю себе еще один вопрос к ДиПу. Если я Вас правильно понял, то рост ВВП РФ в 2000-е годы обеспечен мудрым руководством Путина, а рост цен на нефть в то же время (что по сути объясняет рост ВВП) обеспечили америкосы, китайцы и др. Так, может быть, их надо благодарить? Путин-то здесь причем? Расцвет чиновничьей коррупции и воровства бюджетных денег - вот его заслуга.
Александр Юрьевич
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 18/08/2010, 07:49

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение DiP » 08/11/2013, 00:46

Александр Юрьевич писал(а):Уважаемый ДиП!
Следуя Вашей логике о дешевизне и дороговизне нефти, так и хочется сказать: может раньше доллар был слишком дорогим, а теперь, слава Богу, стал дешевым (жаль, что не по отношению к рублю!). Так зачем же самый влиятельный наше национальное богатство в эти бумажки перекладывает?
И, если Вам не нравятся долларовые оценки, потратьте, плиз, немного времени и пересчитайте для себя и для нас, бестолковых, среднюю зарплату и среднюю пенсию, например, в 1998 и 2012 в баррели нефти (цену можно взять на любой сорт нефти, главное - один и тот же) и цифры - в студию!


-Логика эта не моя см. ссылку выше.
-Доллар действительно подешевел ( к сожалению) относительно рубля, об этом нетрудно догадаться, имея ввиду рублевую инфляцию. Насколько я помню, доллар в 2000 г. стоил примерно 24 руб. Дельта между инфляцией по доллару и рублю - около 7 проц. Нетрудно посчитать сколько сейчас должен стоить зеленый : примерно 58 руб.
- по поводу " пересчитайте для себя и для нас, бестолковых, среднюю зарплату и среднюю пенсию, например, в 1998 и 2012 в баррели нефти (цену можно взять на любой сорт нефти " - мне это не интересно , если не будет денег на бензин- пересяду на велосипед. :wink:

Кстати, очень хороший фильм: http://www.youtube.com/watch?v=GkXW4R_VdNU#t=26 если интересуетесь темой "энергия" , рекомендую.

Кого благодарить Путина или амеров - решать Вам и только Вам !
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
Аватара пользователя
DiP
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 12/09/2011, 21:31
Откуда: Средняя Волга-Солнечный Берег

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение viktum » 08/11/2013, 00:51

DiP писал(а):
Александр Юрьевич писал(а):Уважаемый ДиП!
Следуя Вашей логике о дешевизне и дороговизне нефти, так и хочется сказать: может раньше доллар был слишком дорогим, а теперь, слава Богу, стал дешевым (жаль, что не по отношению к рублю!). Так зачем же самый влиятельный наше национальное богатство в эти бумажки перекладывает?
И, если Вам не нравятся долларовые оценки, потратьте, плиз, немного времени и пересчитайте для себя и для нас, бестолковых, среднюю зарплату и среднюю пенсию, например, в 1998 и 2012 в баррели нефти (цену можно взять на любой сорт нефти, главное - один и тот же) и цифры - в студию!


-Логика эта не моя см. ссылку выше.
-Доллар действительно подешевел ( к сожалению) относительно рубля, об этом нетрудно догадаться, имея ввиду рублевую инфляцию. Насколько я помню, доллар в 2000 г. стоил примерно 24 руб. Дельта между инфляцией по доллару и рублю - около 7 проц. Нетрудно посчитать сколько сейчас должен стоить зеленый : примерно 58 руб.
вообще то курс валюты считается исходя из денежной массы и товаров в обороте, торгового баланса страны и других показателей, но никак не из инфляции, которая чаще всего говорит об отсутствии спроса на обесценивающуюся валюту внутри и извне.
- по поводу " пересчитайте для себя и для нас, бестолковых, среднюю зарплату и среднюю пенсию, например, в 1998 и 2012 в баррели нефти (цену можно взять на любой сорт нефти " - мне это не интересно , если не будет денег на бензин- пересяду на велосипед.
а зря. Могли бы много интересных выводов сделать

DiP, может все же начнете читать более компетентных людей вместо "пропагандистов - конспирологов", во всем обвиняющих "плохих американцев". Вы вроде человек не глупый, должны понять, о чем они говорят.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение IvanR » 08/11/2013, 01:14

Александр Юрьевич писал(а):Позволю себе еще один вопрос к ДиПу. Если я Вас правильно понял, то рост ВВП РФ в 2000-е годы обеспечен мудрым руководством Путина, а рост цен на нефть в то же время (что по сути объясняет рост ВВП) обеспечили америкосы, китайцы и др. Так, может быть, их надо благодарить? Путин-то здесь причем? Расцвет чиновничьей коррупции и воровства бюджетных денег - вот его заслуга.
:D Путин неплохой политик. Под его руководством было выбрано верное направление развития торговли с западными странами. Газпром - его детище. Он договаривался с Меркель о развитии и продаже газа в западные страны. Также он способствовал поддержанию высоких цен на нефть. Хоть это и безнравственно, но у России сговор с США по поддержанию высоких цен на нефть. И для этого используют все возможные средства, вплоть до развязывания военных конфликтов в нефтедобывающих странах. Россия часто просто делает вид, что против американского вмешательства. СССР такими вещами не занималась. Может напрасно.
Последний раз редактировалось IvanR 08/11/2013, 01:18, всего редактировалось 1 раз.
IvanR
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 04/02/2012, 22:59

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение Христо » 08/11/2013, 01:17

Тарифы для населения начнут расти опережающими темпами с 2017 года — на газ с прибавкой к инфляции 20%, на электроэнергию — 30%. Предложения Минэкономразвития могут компенсировать монополиям «заморозку» тарифов для промышленности и низкий их рост для населения в ближайшие два года. Однако промышленники и энергомонополии считают, что таких мер недостаточно.
За последние пять лет тарифы на электроэнергию для промышленных предприятий выросли в среднем в 2,1 раза, на природный газ — в 2,6 раза… В России цена на газ продолжает расти, а в США за последние пять лет она снизилась почти в три раза».
«Идея правильная, но в условиях стагнации экономики и снижения темпов роста реальных доходов населения может вызвать негативные социальные последствия (особенно, если начнется рецессия и компании будут проводить политику высвобождения персонала)», — сказал высокопоставленный источник в профильном министерстве.
Р.С. ИВАНР, не смешите, Газпром детище Черномырдина, а для пупкина просто кормушка.
Последний раз редактировалось Христо 08/11/2013, 01:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7192
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение viktum » 08/11/2013, 01:18

IvanR писал(а):Путин неплохой политик. Под его руководством было выбрано верное направление развития торговли с западными странами. Газпром - его детище. Он договаривался с Меркель о развитии и продаже газа в западные страны. Также он способствовал поддержанию высоких цен на нефть. Хоть это и безнравственно, но у России сговор с США по поддержанию высоких цен на нефть. И для этого используют все возможные средства, вплоть до развязывания военных конфликтов в нефтедобывающих странах. Россия часто просто делает вид, что против американского вмешательства.

Ваня, Вы бы учебник по ценообразованию почитали.
Это же все прописные вещи (кривая спроса и предложения), зачем городить про какой то заговор США и России?
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение DiP » 08/11/2013, 01:18

"вообще то курс валюты считается исходя из денежной массы и товаров в обороте, торгового баланса страны и других показателей, но никак не из инфляции, которая чаще всего говорит об отсутствии спроса на обесценивающуюся валюту внутри и извне.
- по поводу " пересчитайте для себя и для нас, бестолковых, среднюю зарплату и среднюю пенсию, например, в 1998 и 2012 в баррели нефти (цену можно взять на любой сорт нефти " - мне это не интересно , если не будет денег на бензин- пересяду на велосипед.
а зря. Могли бы много интересных выводов сделать
DiP, может все же начнете читать более компетентных людей вместо "пропагандистов - конспирологов", во всем обвиняющих "плохих американцев". Вы вроде человек не глупый, должны понять, о чем они говорят."



- так считается курс СУВЕРЕННОЙ валюты, а рубль пока - увы. :(
- к счастью не использую ( и не планирую) в своем повседневном быту понятия - средняя пенсия и средняя зарплата, не интересно в том числе и поэтому.
- лучше буду читать конспирологов - интереснее и понтов поменьше : http://finance.bigmir.net/budget/30709- ... -bankrotom :)
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
Аватара пользователя
DiP
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 12/09/2011, 21:31
Откуда: Средняя Волга-Солнечный Берег

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение viktum » 08/11/2013, 01:22

Христо писал(а):Тарифы для населения начнут расти опережающими темпами с 2017 года — на газ с прибавкой к инфляции 20%, на электроэнергию — 30%. Предложения Минэкономразвития могут компенсировать монополиям «заморозку» тарифов для промышленности и низкий их рост для населения в ближайшие два года. Однако промышленники и энергомонополии считают, что таких мер недостаточно.
За последние пять лет тарифы на электроэнергию для промышленных предприятий выросли в среднем в 2,1 раза, на природный газ — в 2,6 раза… В России цена на газ продолжает расти, а в США за последние пять лет она снизилась почти в три раза».
«Идея правильная, но в условиях стагнации экономики и снижения темпов роста реальных доходов населения может вызвать негативные социальные последствия (особенно, если начнется рецессия и компании будут проводить политику высвобождения персонала)», — сказал высокопоставленный источник в профильном министерстве.

Сейчас начинаются дефолты в сфере выработки энергии. "Первая ласточка" - ТГК 2 в Ярославле.
Цены на газ выросли, а тарифы на "выходе" поднимать запретили. В итоге генерирующая компания в предбанкротном состоянии.
Ходят слухи, что на них положил глаз Газпром и отрабатывает схему для дальнейшего установления контроля над всей генерацией.
Посмотрим.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение viktum » 08/11/2013, 01:23

DiP писал(а):- так считается курс СУВЕРЕННОЙ валюты, а рубль пока - увы.

Так считается курс любой валюты и даже товара. Он считается, исходя из спроса и предложения на него (нее).
Законы экономики никто отменить не может. Даже конспирологи.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение DiP » 08/11/2013, 01:41

IvanR писал(а):[ :D Путин неплохой политик. Под его руководством было выбрано верное направление развития торговли с западными странами. Газпром - его детище. Он договаривался с Меркель о развитии и продаже газа в западные страны. Также он способствовал поддержанию высоких цен на нефть. Хоть это и безнравственно, но у России сговор с США по поддержанию высоких цен на нефть. И для этого используют все возможные средства, вплоть до развязывания военных конфликтов в нефтедобывающих странах. Россия часто просто делает вид, что против американского вмешательства. СССР такими вещами не занималась. Может напрасно.


В целом Вы правы , только не " с США" ( в целом), а с некоторыми влиятельными людьми из США. http://arguendi.livejournal.com/604602.html
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
Аватара пользователя
DiP
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 12/09/2011, 21:31
Откуда: Средняя Волга-Солнечный Берег

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение DiP » 08/11/2013, 01:58

viktum писал(а):
DiP писал(а):- так считается курс СУВЕРЕННОЙ валюты, а рубль пока - увы.

Так считается курс любой валюты и даже товара. Он считается, исходя из спроса и предложения на него (нее).
Законы экономики никто отменить не может. Даже конспирологи.


Кто ж спорит то , вот только слышали ли Вы о валютном коридоре в США ?.. :shock: :D
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
Аватара пользователя
DiP
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 12/09/2011, 21:31
Откуда: Средняя Волга-Солнечный Берег

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение viktum » 08/11/2013, 02:02

DiP писал(а):
viktum писал(а):
DiP писал(а):- так считается курс СУВЕРЕННОЙ валюты, а рубль пока - увы.

Так считается курс любой валюты и даже товара. Он считается, исходя из спроса и предложения на него (нее).
Законы экономики никто отменить не может. Даже конспирологи.


Кто ж спорит то , вот только слышали ли Вы о валютном коридоре в США ?

Чего то такое слышал. :)
А на основании чего устанавливается валютный коридор слышали?
Подскажу: почему Сороса не пускают в Британию?
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение DiP » 08/11/2013, 02:08

Валютный коридор устанавливают в первую очередь для выполнения условий Currency board ( если называть вещи своими именами) , поэтому у России нет "соросов", но зато они есть в США.
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
Аватара пользователя
DiP
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 12/09/2011, 21:31
Откуда: Средняя Волга-Солнечный Берег

Re: Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

Сообщение viktum » 08/11/2013, 02:13

DiP писал(а):Валютный коридор устанавливают в первую очередь для выполнения условий Currency board ( если называть вещи своими именами) , поэтому у России нет "соросов", но зато они есть в США.

Удивительно, сколько бреда Вы умудрились прочесть и не знаете элементарных вещей, которые описаны в простых учебниках по экономике.
Еще раз: На основании чего устанавливается валютный коридор?

Ладно... Поясню немного, только не уверен, что Вы будете разбираться. Околонаучную чепуху конспирологов читать легче. http://www.pandia.ru/text/77/191/18799.php
Про Сороса. Классическая история, доказывающая, что невозможно никому удержать неверно или искусственно оцененный курс (к слову, рекомендую к прочтению его "Алхимию финансов") http://pro.lenta.ru/money/news/soros/
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

След.

Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6