Украина - трезвый взгляд

[snezha]

Для бUзнесменов из UA: вам прямо говорят и подтверждают действием - сворачивают 80% промышленного оборота (с РФ) в ближайшее время. При том, что известно, для многих отраслей около 2-5% оборота с ЕС. Ваши выводы?!

Хреново будет тем кто с Вами завязан. Так же как и их снежникам в РФ. И большой плюс для развития торговых отношений с другими странами. Куда же теперь бедная РФ будет девать нефтепродукты стандарта евро 3 которые только в Украину и можно было гнать?

[soft]

В ЕС кризис перепроизводства СТРАШНЫЙ и ДАВНИШНИЙ (как застарелый сифи..с)! Лишние рты НЕ НУЖНЫ НИКОМУ и все это знают досконально (кроме вас)...

[snezha]

ЭТО САМОЕ ГЛУБОКОЕ ВАШЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ... Это никому не нужно, кроме как на словах и гипотетически!

Может быть. А как быть с тем что мы уже снизили потребление газа на 30%. И это за последние годы. Кроме того структуры олигархов сами покупают газ в РФ и по цене ниже чем продают Украине.

[snezha]

В ЕС кризис перепроизводства СТРАШНЫЙ и ДАВНИШНИЙ (как застарелый сифи..с)! Лишние рты НЕ НУЖНЫ НИКОМУ и все это знают досконально (кроме вас)...

А я писал про ЕС. Или на ЕС весь мир закончился.

[ватрушка]

Хорошо смеется тот... Ну вы знаете. И уж как минимум хохлам вряд ли будет смешно ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ...

Да, как писали оппоненты, надо заставить страну развиваться. Отключив газ Вы делаете для нас очень хорошее дело. Теперь реально начнут что-то делать и уменьшать потребление , ввод новых технологий и т.д.

А у вас есть потенциал научный, человеческий, кадровый развивать что-то? За годы вне СССР что вы развили и доразвили? Во что вкладывали? В образование? В науку? В технологии? У вас треть трудоспособного населения работает в России и живет за счет русских?
Что вы будете развивать без рессурсов, уничтожив даже те остатки что были на юго-востоке?

[vikowind]

ЭТО САМОЕ ГЛУБОКОЕ ВАШЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ... Это никому не нужно, кроме как на словах и гипотетически!

Может быть. А как быть с тем что мы уже снизили потребление газа на 30%. И это за последние годы. Кроме того структуры олигархов сами покупают газ в РФ и по цене ниже чем продают Украине.

Совершенно верно. Украине для покрытия своих нужд достаточно своего газа, а олигархи для своих предприятий смогут сами купить по любой цене.

[soft]

Осталось в этом убедиться...

[Asof]

Снежа, вы представляете, что было бы сейчас в Крыму?
Все, что сейчас происходит на Украине - это план "Б" и отнюдь не пастора с кроликом...
Ваши СМИ вещают, что "террористы" прикрываются женщинами и детьми, а руководители ДНР и ЛНР буквально выталкивают мирных граждан из районов боевых действий, когда это возможно и надеются на обещанный поросенко, "коридор"...
Как вы думаете - почему его нет, этого "коридора"?
"ларчик просто открывается" - если на территории РФ окажется беженцев в количестве 10% от жителей региона, то РФ, по правилам ООН, будет иметь полное право ввести туда миротворческие войска ... не этого ли боятся ваши "кролики"? - крыть будет нечем...

[snezha]

Может быть. А как быть с тем что мы уже снизили потребление газа на 30%. [/quote]
ЧЕСТЬ И ХВАЛА! Если это правда...[/quote]
Потребление газа в Украине упало до рекордного минимума http://economics.lb.ua/state/2014/01/31 ... upalo.html
Потребление газа в Украине за 8 мес. 2013 г. сократилось на 7.7% — до 32.36 млрд куб м http://www.uaenergy.com.ua/post/16110/p ... okratilos/
Украина сократила потребление газа почти на 23% http://censor.net.ua/news/281370/ukrain ... chti_na_23

[soft]

Западные СМИ: западные нефтяные гиганты признали, что не могут обойтись без РФ... BP и ExxonMobil не собираются ограничивать сотрудничество с Россией, несмотря на санкции Запада против некоторых российских бизнесменов и газовый конфликт между Москвой и Киевом. Ну а вы (украинцы) можете и обойдетесь. Дрова найдете, а промышленность вам на... не нужна (так порошенко действует)... Нет ничего тупее чем пытаться казаться святее папы римского. Запомните и выучите назубок... На бизнесмена вы уже который раз все меньше смахиваете. М.б. очень далекого от общих понятий экономики. Пардон конечно...

[snezha]

Снежа, вы представляете, что было бы сейчас в Крыму?
Все, что сейчас происходит на Украине - это план "Б" и отнюдь не пастора с кроликом...
Ваши СМИ вещают, что "террористы" прикрываются женщинами и детьми, а руководители ДНР и ЛНР буквально выталкивают мирных граждан из районов боевых действий, когда это возможно и надеются на обещанный поросенко, "коридор"...
Как вы думаете - почему его нет, этого "коридора"?
"ларчик просто открывается" - если на территории РФ окажется беженцев в количестве 10% от жителей региона, то РФ, по правилам ООН, будет иметь полное право ввести туда миротворческие войска ... не этого ли боятся ваши "кролики"? - крыть будет нечем...

РФ не может ввести войска без мандата ООН. Люди уезжают сами. А у нас пишут что боевики за пропуск на блокпостах за это деньги с них требуют. Коридор обещают после закрытия границы.

[vikowind]

В ЕС кризис перепроизводства СТРАШНЫЙ и ДАВНИШНИЙ (как застарелый сифи..с)! Лишние рты НЕ НУЖНЫ НИКОМУ и все это знают досконально (кроме вас)...

В ЕС идет экономический рост и не вам судить кто кому нужен или не нужен. Постройте для начала туалеты в каждом доме, проведите водопровод в каждый дом, и только потом рассуждайте о ЕС. А так, это похоже на рассуждения вождя африканского племени о пробках на дорогах в Европе. У него в деревне пробок нет, а в бедной Европе есть.

[Asof]

Снежа, вы представляете, что было бы сейчас в Крыму?
Все, что сейчас происходит на Украине - это план "Б" и отнюдь не пастора с кроликом...
Ваши СМИ вещают, что "террористы" прикрываются женщинами и детьми, а руководители ДНР и ЛНР буквально выталкивают мирных граждан из районов боевых действий, когда это возможно и надеются на обещанный поросенко, "коридор"...
Как вы думаете - почему его нет, этого "коридора"?
"ларчик просто открывается" - если на территории РФ окажется беженцев в количестве 10% от жителей региона, то РФ, по правилам ООН, будет иметь полное право ввести туда миротворческие войска ... не этого ли боятся ваши "кролики"? - крыть будет нечем...

РФ не может ввести войска без мандата ООН. Люди уезжают сами. А у нас пишут что боевики за пропуск на блокпостах за это деньги с них требуют. Коридор обещают после закрытия границы.

И деньги никто не требует (во всяком случае в Луганске - информация из первых рук) - не верьте так уж вашим СМИ...буквально просят выехать и зарегистрироваться как беженцы...
А с коридором - улыбнули... - через фильтр. лагерь?

[vikowind]

А я не рассуждаю особо. Я как акын - что вижу... Если ряд энергетических компаний заявляет, я могу это считать достоверным.
А если вы не слышали о перепроизводстве и его признаках в деловой и финансовой сферах, то ищите др. круг общения. И все...

Достойный ответ "опытноко эксперта"! Вы хоть официальные цифры и графики посмотрите, если поймете конечно. Фондовый рынок Запада демонстрирует уже год очень устойчивый рост. У меня средства в западные фонды вложены и приходится постоянно наблюдать за процессом.

[soft]

Никогда не считал себя экспертом, акромя своей узкой области. Но общее представление имею. И пузыри тоже год от года демонстрировали устойчивый рост. И вам роста желаю, такого же устойчивого... Думаю слово пузыри (финансовые) вы слышали и осведомлены.
А пока вот еще свежее:
Норвежская нефтегазовая компания Statoil не сможет заменить российские поставки газа в Европу в случае эскалации конфликта между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины". Прямо говорят и заранее снимают с себя ответственность. Без ДЕМАГОГИИ и ПОЛИТЕСОВ...

[Asof]

В Полтавской области взорвался газопровод «Уренгой-Помары-Ужгород»
http://vestiua.com/ru/news/20140617/49499.html
"так не доставайся ж ты никому"...

[snezha]

Никогда не считал себя экспертом, акромя своей узкой области. Но общее представление имею. И пузыри тоже год от года демонстрировали устойчивый рост. И вам роста желаю, такого же устойчивого... Думаю слово пузыри (финансовые) вы слышали и осведомлены.
А пока вот еще свежее:
Норвежская нефтегазовая компания Statoil не сможет заменить российские поставки газа в Европу в случае эскалации конфликта между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины". Прямо говорят и заранее снимают с себя ответственность. Без ДЕМАГОГИИ и ПОЛИТЕСОВ...

Также как и вертолеты РФ останутся на земле без украинских двигателей. Вот и у меня узкая профессиональная ниша, но без которой не будет ничего. И моя ниша, конкретно в стране Украина, практически не зависит от поставок РФ. Потому что ее заполонили товары с Европы.

[Asof]

///

[102233]

Известный американский финансист Джордж Сорос инициировал создание стратегической группы советников для помощи украинским властям в проведении реформ. Об этом он сообщил во время встречи с президентом Украины Петром Порошенко, сообщает Finance.ua.
Сорос проинформировал Порошенко о подготовке стратегического плана реформ для Украины. "Мы создали стратегическую консультативную группу для оперативного реагирования на возникающие вызовы", – сказал он.
Со своей стороны Порошенко отметил необходимость координировать усилия для проведения реформ в Украине.
Он "решительно поддерживает" инициативу Сороса о введении бесплатного страхования политических рисков для тех, кто инвестирует в украинскую экономику.
Также Порошенко выразил готовность внедрить совместный эффективный механизм имплементации реформ в государстве.

Нашли с кем связаться, с Соросом. Ему англичане запретили въезд в страну за то , чо он своими спекуляциями обвалил фунт и заработал на этом бешенные бабки.А Порошенко видимо такой же мошенник.

[soft]

Также как и вертолеты РФ останутся на земле без украинских двигателей. Вот и у меня узкая профессиональная ниша, но без которой не будет ничего. И моя ниша, конкретно в стране Украина, практически не зависит от поставок РФ. Потому что ее заполонили товары с Европы.

Ну, какая-то часть безусловно останется на земле (на какое-то время)... Замена будет однозначно. А вот будут ли впредь иметь дело с украиной даже не вопрос - не будут точно!

[master7]

На выборах 1991 года прозападная ориентация, западные ценности, прозападные политики получили поддержку лишь в трех из двадцати пяти областей Украины. Граница между западно-ориентированными регионами и, я бы не сказал, пророссийскими, я бы сказал, просоветски-ориентированными областями быстро перемещалась с северо-запада Украины на ее юго-восток. На какое-то время могло создаться впечатление (оно было ложным), что в 2000-х годах процесс застопорился, поскольку примерно половина страны регулярно голосовала за так называемые «оранжевые», прозападные силы, а другая половина – за так называемую «бело-синюю коалицию», за просоветские силы в Украине. На самом же деле процесс вестернизации продолжался и весьма интенсифицировался, особенно при президентах Ющенко и Януковиче. К лету 2013 г. публичная поддержка прозападных, проевропейски-ориентированных сил в Украине с большим отрывом опередила поддержку так называемых проевразийских сил. Поняв, что Украина навсегда покидает просоветскую, ориентированную на восток, проевразийскую сферу имперского влияния, Путин начал свою антиукраинскую войну.

Что показывает этой отрывок? Показывает, что "Западная" организация жизни выигрывает. Пропаганда безсильна. Возражения есть? Аргументы есть? Покажите!

[tatik.p]

Про туалеты в каждом доме и ЕС. Где вы видели туалеты в каждом доме в Украине? Сказок начитались ? Даже в пригородах городов США и Европы не везде канализация,как и цивилизация.
Кажется ,что здесь рассуждают о ЕС люди которые только телик смотрят.
Или куда экскурсовод отведет. Спуститесь на землю.

[snezha]

Также как и вертолеты РФ останутся на земле без украинских двигателей. Вот и у меня узкая профессиональная ниша, но без которой не будет ничего. И моя ниша, конкретно в стране Украина, практически не зависит от поставок РФ. Потому что ее заполонили товары с Европы.

Ну, какая-то часть безусловно останется на земле (на какое-то время)... Замена будет однозначно. А вот будут ли впредь иметь дело с украиной даже не вопрос - не будут точно!

Воспользуюсь Вашей логикой. Какое то время украинские товары и услуги не будут востребованы. А потом на каждый товар найдется свой покупатель. И тогда с РФ отказавшейся от украинских товаров тоже не захотят иметь дело. И товары скажем нашей оборонки, тоже найдут не одного покупателя. Вы скажите, кому нужно отсталое украинское вооружение. Ну очевидно, что не такое отсталое, если оно нужно РФ. По аналогии также и в других сферах. Не согласны?

[102233]

master7,
Не нужно фантазировать .В настоящее время ни о какой западной модели развития на Украине не может быть и речи. Прозападность украинских политиков проявляется только тогда , когда нужно выклянчить очередные кредиты. Любая революция всегда предполагает откат назад. На Украине этот откат происходит в форме обычнай бандеровщины в государственном масштабе, а точнее сказать в форме геноцида русского населения.

[tatik.p]

Геноцид украинского населения! Мочат без разбора и паспорт не спрашивают!

[newss]

А как это отразилось на уровне жизни граждан и на их...субъективных ощущениях по поводу "режима" Януковича?
ДО ТОГО страну не удавалось раскачать...
Такшта делайте выводы... относительно объемов потребляемого газа... и остального.
Промышленность равалили - чем жить будете, соседи? Не иначе, грабежом...

И даже не сомневайтесь. Потомки Махно рулят в Украине. Чему ж удивляться! Воровство газа в Украине это как бальзам на душу. Ну а все остальное добудут грабежом, им не привыкать.

[DiP]

В Полтавской области взорвался газопровод «Уренгой-Помары-Ужгород»
http://vestiua.com/ru/news/20140617/49499.html
"так не доставайся ж ты никому"...

А тем временем в Финляндии : http://spbvoditel.ru/2014/06/17/037/
Думаю Южный Поток сдадут с опережением графика.

[DiP]

Также как и вертолеты РФ останутся на земле без украинских двигателей. Вот и у меня узкая профессиональная ниша, но без которой не будет ничего. И моя ниша, конкретно в стране Украина, практически не зависит от поставок РФ. Потому что ее заполонили товары с Европы.

Ну, какая-то часть безусловно останется на земле (на какое-то время)... Замена будет однозначно. А вот будут ли впредь иметь дело с украиной даже не вопрос - не будут точно!

Воспользуюсь Вашей логикой. Какое то время украинские товары и услуги не будут востребованы. А потом на каждый товар найдется свой покупатель. И тогда с РФ отказавшейся от украинских товаров тоже не захотят иметь дело. И товары скажем нашей оборонки, тоже найдут не одного покупателя. Вы скажите, кому нужно отсталое украинское вооружение. Ну очевидно, что не такое отсталое, если оно нужно РФ. По аналогии также и в других сферах. Не согласны?

Основная проблема в том, что 9/10 продукции украинского ВПК ( в стоимостном выражении) - это не конечная продукция, а КОМПЛЕКТУЮЩИЕ для российского ВПК , поставляемые по кооперации. Россия является единственным и конечным потребителем.
По поводу вертолетных двигателей, думаю Вы тоже не правы : http://izvestia.ru/news/542011 ( обратите внимание на дату статьи, и дату пуска завода ).
Импортозамещение, как цель, только озвучено недавно , а по факту идет давно.

[Юрий]

Форум свелся к взаимным оскорблениям и выкладыванию непроверенной информации, разжигающей в том числе и межнациональную рознь!
Все "активисты" забанены!
Форум закрыт!
Если не можете доказывать и отстаивать спокойно и обоснованно свою точку зрения, то сами себя компрометируете переходом на личности!
Если будут продолжаться подобные склоки, удалю все политические разделы с форума...
Юрий

[Юрий]

Ругаться не следует в любом случае. Я больше поддерживаю формат обмена мнениями, по сложившейся ситуации, со вставками из разных СМИ. Но периодически кто-то , не будем тыкать пальцами, пытается оскорбить. Если форум не может приструнить их, то мне приходится высказываться в более не корректной форме.

Каждый должен следить за самим собой, а не обвинять окружающих в том, что ему не нравится! К каждому насмотрщика не приставишь!
Каждый должен понимать, что переходя на оскорбления или на личности, он сам снижает важность своего сообщения или мнения, и лишь компроментирует себя, как оппонента: подчеркивает свою несостоятельность и отсутствие у него аргументов в доказывании или объяснении своей позиции...
Нет смысла спорить по вопросам, к которым не имеешь никакого отношения и не мог сам наблюдять.....
Да и в некоторых случаях все может быть совсем не так, как человеку показалось при взгляде со стороны.
А как можно спорить на вопросам, когда информация поступает от неизвестных тебе СМИ, которые часто противоречат друг другу, сопровождая каждая своими "видео/фоторепортажами"!??
Я встречаюсь с людьми из разных стран, и даже , например, украинцы, из одного и того же города, рассказывают совершенно разные вещи об обстановке в городе, часто противоречащие другим согражданам...
Одни заявляют: "Нас каждый день бомбят, опасно выходить на улицу", а другие расскаазывают, что как ходили на работу, так и ходим: "Да, где-то около слышна конанада, но мы уже привыкли..."
Интерсно получать информацию от людей, живущих в обсуждаемых районах, а не то, что где услышал или кто-то посторонний сказал....
Юрий

[Zeus]

Если форум не может приструнить их, то ...

Форум, в лице уполномоченных, может и это делает постоянно.
В последнее время - все, кто приходит на портал с целью поругаться, уходят ни с чем! Не заметили?
Если кто-то, кого-то оскорбил - дайте знать модераторам, они ОБЯЗАТЕЛЬНО примут меры. При этом проводить "лечение" самостоятельно - не нужно, т.к. все стороны конфликта попадут под санкции администрации портала и никто не будет разбираться в том, кто первый начал.
Есть правила форума и ВСЕ приходящие на данный портал - обязаны их соблюдать!