ANN-2 Американцы имеют слишком много рычагов влияния (и пряников и кнутов) на большинство стран. Используя политические, экономические и моральные рычаги влияния. А про глобализацию и разделение труда все еще проще - РФ очень уж многого не производит (и не сможет и пробовать не станет), чтобы развивать тему закрытия рынков для производителей. Могут закрыть в ответ слишком многое. Надо все считать 1000 раз...
102233 Да, на это есть надежда, но это самые первые шаги или вернее намеки на них...
soft писал(а):ANN-2 Американцы имеют слишком много рычагов влияния (и пряников и кнутов) на большинство стран. Используя политические, экономические и моральные рычаги влияния. А про глобализацию и разделение труда все еще проще - РФ очень уж многого не производит (и не сможет и пробовать не станет), чтобы развивать тему закрытия рынков для производителей. Могут закрыть в ответ слишком многое. Надо все считать 1000 раз...
Это очень обобщенно... А я говорила про производство с/х продукции. Если народ с голоду не помрет- то остальное все утрясется само собой. Насчет глобализации.... это что за Баба Яга такая? И почему ее надо бояться?
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Да, мы говорили о с/х продукции. Но аргументы которые Евросоюз собирается предъявить Бразилии и Чили, удерживая их от поставок сельхозпродукции в Россию и присоединиться к антироссийским санкциям, касается не только и возможно не столько с/х продукции... Глобализация она с одной стороны в чем-то полезная и удобная, а с другой - страшшшная! Я коротко и о главном: следствие глобализации - деиндустриализация экономики, снижение занятости в обрабатывающих отраслях как в Европе, так и в США. А уж в BG все это в небе написано...
И всё же, я присоединяюсь к вопросу "Что такое глобализация? И почему её надо бояться"? Скажу честно, залез на Вики, почитал, но кроме "бла-бла-бла", ничего не увидел. И что по вашему мнению может произвести США, но не под силу России? Есть конечно различие в менталитетах. Русский старается не делать сегодня того, что можно сделать завтра. А американец настолько помешан на деньгах, что готов ради них на всё. Это конечно не ко всем личностям можно применить, но в основной массе это так.
И всё же, я присоединяюсь к вопросу "Что такое глобализация? И почему её надо бояться"? Скажу честно, залез на Вики, почитал, но кроме "бла-бла-бла", ничего не увидел.
ну что я могу на это ответить социально активному гражданину автору 650-ти платных постов... капитализьмь - он как расширяющаяся Вселенная - капитал после каждого производственно-торгового цикла должен увеличиваться! но когда выданные населению кредиты уже не помогают наращивать его виртуальную покупательную способность а на увеличение внутреннего госдолга капиталисты уже не клюют а за оборонные и прочие госзаказы государству кроме как своими облигациями платить нечем а олигархи говорят этому государству подтереться этими своими бумажками - тогда остаются только внешние ресурсы и т наз внешний рынок начинает уменьшаться засчет его захвата этими самыми капиталистами и когда весь мир практически зажат в тиски этих капиталистов то внешнего рынка как такого уже не остается и тут начинается коллапс капитализьма - вот почему глобализация опасна для капиталистических то бишь для всех развитых стран - для банановых республик и прочих пост-феодальных обществ глобализация угрозы не представляет
объяснить это Вам я честно говоря не то что не могу поподробнее - но понять Вы меня не сможете в мире есть миллионы понятий и научных терминов недоступных для Селигерских абитуриентов - типа дифференциальных уравнений или полупроводниковых элементов ну и глобализации тоже - а так Википедия она полезна, развивает ум и эрудицию, так что не отчаивайтесь - продолжайте читать там еще много чего интересного есть
P.S. и хотя Маркс и употребил одним из первых это слово но он был не прав - то что он называл глобализацией был развитый внешний рынок а глобализация наоборот уничтожает внешние (ну или если посмотреть с забугорной стороны - региональные) рынки засчет транснациональных корпораций. ну или совсем коротко - после того как весь мир станет собственностью транснациональных корпораций, покупательная способность населения приблизится к нулю, внешний рынок исчезнет (торговать выгодно уже будет не с кем), госбумажками насчет госдолга олигархи начнут разжигать свои печи и в целом грабить уже будет нечего - и тогда придется крупным акулам откусывать друг у друга "чужое" и тут начнется коллапс известный в Болгарии как Я КАМИЛАТА Я КАМИЛАРЯ
средний класс - это тот, кто успевает немного урвать, пока высший класс грабит низший
edyapd Попробую ответить иначе. Это понятие описывает часть нашего мира - это действительность. Бойся, не бойся - она есть и приносит свои блага населению и экономикам части стран, но при этом и наносит ущерб другой части, да и этим тоже... У тех стран, под кого заточены правила игры больше шансов получить бонусы и скорректировать и минимизировать потери. Например переобучить хотя бы часть высвободившегося из-за специализации населения на др. профиль, или ДОЛГО платить пособия и т.д. У кого-то таких возможностей нет и они пухнут при 25-30 и более % реальной безработицы... При всем при этом даже США не может всех занять только на выпуске чипов, процессоров и т.п. Может так вам понятнее.
Вопрос чего не могут сделать в России, что могут сделать в США или Германии считаю просто неуместным. Ответы вокруг вас, приглядитесь... Я бы сформулировал вас вопрос точнее: ЧЕГО УЖЕ НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ? Так будет честнее и правильнее, увы...
то бишь чтобы бороться с глобализацией достаточно знать её причины - откуда ноги растут - иначе это все бессмысленно - все равно что спрашивать у гордых чеченов а где самые высокие и современные небоскребы - они скажут "у нас в Грозном" - а спросите их что такое манхеттенизация, что заставляет капиталистов строить на Западе эти самые небоскребы и почему в нормальных странах с нормальным адекватным населением с этой манхеттенизацией борются всеми силами - и у бородатых на половине этого вопроса уже заболит голова
средний класс - это тот, кто успевает немного урвать, пока высший класс грабит низший
Бороться с ней вероятно просто бесполезно, если только нет желания попротестовать на площади, огрести от полиции и выпустить таким образом пар. Ресурсы нужны сумасшедшие для этого или катастрофа, типа войнушки с последующим изоляционизмом, т.е. откат назад, далеко назад... Пример (со смыслом, но без подкола): У BG есть возможность завалить фруктами и овощами (включая томаты) весь ЕС. Но нет возможности... А у кого-то есть возможность наводнить BG тем-же самым и по более высоким ценам и не лучшим качеством... Загадка? Ответ - глобализация.
soft писал(а):edyapd Вопрос чего не могут сделать в России, что могут сделать в США или Германии считаю просто неуместным. Ответы вокруг вас, приглядитесь... Я бы сформулировал вас вопрос точнее: ЧЕГО УЖЕ НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ? Так будет честнее и правильнее, увы...
Пригляделся, и....? Почти всё сделано в Китае. Да, по зарубежным технологиям. Но не верю я, что наши не могут разработать тоже самое. А что касается IT, то за рубежом работает много наших специалистов. Возьмите к примеру туже платёжную систему. Ну не было просто повода, чтобы её развивать. Сейчас она есть. Требуется обкатка. Но потом, если будет указание сверху, чтобы всех бюджетников перевести на отечественную карточку, то процесс пойдёт уже и вширь и в глубь. Ещё раз повторюсь, в России нет много чего, не от того, что здесь тупые. А от того, что у большенства людей нет тяги к зарабатыванию большого количества денег. А всё остальное дело наживное и технологии, и трудовая дисциплина, и т.д. По этому пессимистам, подобных вам, я отвечаю пословицей "Под лежачий камень вода не течёт".
Кошелек как всегда наплел с три короба, да еще при этом обозвал форумчан дураками , не понимающими его бесценных мыслишек. Глобализация -это процесс создания мирового рынка. А рынок это всего лишь совокупность производителей и потребителей. И при этом не важно, что ты производишь, материальные или культурные ценности. При капитализме продается все, включаю честь, совесть или ум нашей эпохи.
edyapd Ну, тогда Пессимисты - это хорошо информированные, пожившие на свете оптимисты, имеющие кругозор и воображение... Длительный диспут мне не интересен, а коротко замечу, что вы пожалуй плохо информированы, отсюда излишний оптимизм. На счет разработок и производств в Китае - сейчас только очень молодые люди или/и совсем вопросом не интересующиеся не знают, откуда в Китае высокие технологии, заводы, линии и пр. Вы зря пытаетесь утверждать то, что не отрицают даже первые лица страны и в общем-то очевидно. Купить мы можем многое (если продадут и научат), а сделать сами - гораздо меньше... Про поводы - они были и их было как грязи. И говорили про это десятки умных людей, вы просто про это не читали наверное. Про карточную систему - увижу именно свою, без ихних алгоритмов, тогда поверю (сам я из IT-отрасли)...
102233 Во многом так и есть, я бы только добавил очень важную деталь - рынок со всеми "совокупностями и законами" управляется...
Последний раз редактировалось soft 12/08/2014, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
102233 писал(а):Кошелек как всегда наплел с три короба, да еще при этом обозвал форумчан дураками , не понимающими его бесценных мыслишек.
Так, Виталь, что тебе мешает его забанить за оскорбление участников форума? То же самое, по какой причине стираются все мои ему ответы? Или по той. что кошелек. виковинд и цифры - это ты один и есть? ))))))))))))))) Передавай привет папке!!! )))))))))))))
Это Порошенко все пытается всех забанить, а на форуме должна быть демократия.
soft писал(а):edyapd Ну, тогда Пессимисты - это хорошо информированные, пожившие на свете оптимисты, имеющие кругозор и воображение... Длительный диспут мне не интересен, а коротко замечу, что вы пожалуй плохо информированы, отсюда излишний оптимизм. Про карточную систему - увижу именно свою, без ихних алгоритмов, тогда поверю (сам я из IT-отрасли)...
Пессимист - это пессимист. То, что вы называете хорошо информированым - это реалист. А уж кругозора и воображения за пессимистами сроду не замечалось. Про диспут вы правы - не для этой ветки. Есть проверенные алгоритмы, зачем изобретать велосипед? А уж коли вы из этой области, то вам и карты в руки - дерзайте, вместо того чтобы стенать "мы это не сделаем".
tatik.p писал(а):Может наконец фрукты на курортах БГ подешевеют,а то цены дороже чем в северной столице.Припухли болгары совсем.
Вы вероятно про побережье? Так там "месяц год кормит". Что с ними сделаешь? Потом будут искать виноватых, что туристов мало и дачники нос воротят и критиковать их начинают - это неизбежное зло, старайтесь не замечать и не омрачать отдых...
Сенатор США Рон Пол заявил, что санкции против России приведут к краху доллара МОСКВА, 12 августа. /ПРАЙМ/. Американский политик-республиканец, трижды сенатор Рон Пол заявил, что санкции США против России ускорят крах доллара как резервной валюты. «Решение американского правительства ввести новые санкции против России является тяжелой ошибкой, которая приведет лишь к дальнейшей эскалации и без того напряженной ситуации и в конечном итоге навредит самим США», — пишет Пол в статье, опубликованной на его официальном сайте. По его словам, давление, которое США оказывают на европейские банки с целью заставить их присоединиться к антироссийским санкциям, ударит по их финансовым показателям и с учетом многочисленных расследований, ведущихся против банков ЕС в США, приведет к тому, что финансовый сектор Европы устанет от роли «бесплатного полицейского», которую навязывают ему в Вашингтоне. Европейские банки уже сокращают операции с американскими гражданами и юрлицами из-за закона FATCA, обязывающего их раскрывать данные о своих клиентах налоговым властям США, напоминает Пол. «Стоит ждать того, что банки ЕС сократят свой бизнес в США и свои операции с долларом, в конечном итоге оставив США в изоляции. Так, пытаясь изолировать Россию, США в действительности изолируют сами себя», — пишет политик. Другим эффектом санкций станет укрепление связей России со странами БРИКС. «Уже сейчас Россия и Китай подписывают соглашения о взаимной торговле в национальных валютах вместо доллара. Если этот тренд получит распространение, он может пошатнуть позиции доллара в мировой торговле», — предупреждает политик. «Мир устал от необходимости субсидировать гигантские долги американского правительства, мир устал производить и экспортировать в США товары на триллионы долларов, получая взамен валюту, которая обесценивается с каждым днем», — пишет Пол. По его мнению, американской администрации необходимо отказаться от политики санкций и «кнута без пряника», которая применяется ко всем, кто делает нечто, неугодное Вашингтону, поскольку такой подход приведет к тому, что «все больше стран будут отказываться от доллара, ускоряя его падение в небытие». Рон Пол заслужил популярность в США благодаря открытым и зачастую радикальным взглядам. Недавно он выступил с открытым обращением к президенту США Бараку Обаме, в котором предложил ему «оставить Украину в покое» и обвинил администрацию Белого дома в одурачивании общественного мнения в связи с падением Boeing на Украине. Ранее Пол предлагал ликвидировать Федрезерв США, который, по мнению политика, несет ответственность за великую депрессию 1930-ых годов и все последующие экономические и финансовые кризисыБольше санкций, хороших и нужных! Источник: news.mail.ru/politics/19170779/
Вот и свои роны полы появились ( собственно вот они , санкции то ) : "Депутат Нилов вчера законопроект внес на дополнительные ограничения по размещению средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния (ФНБ) в некоторые активы. Предложено запретить такие операции, если речь идет о странах, экономических, политических, военных или иных объединениях государств, о международных финансовых и иных организациях, вводящих в отношении России, ее субъектов, зарегистрированных в ней юрлиц и граждан ограничительные меры. Это замораживание активов, эмбарго на поставки определенных товаров, запрет въезда на территорию и др. Вводимое ограничение будет распространяться также на иностранные государственные агентства, центральные банки, инвестфонды, организации, находящиеся в юрисдикции указанных стран (их объединений), а также на их граждан."
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
То, чего не хотелось бы, случается чаще, чем хотелось бы: Управляющий Швейцарией Федеральный совет объявил о решении принять дополнительные меры по защите европейских санкций против России, сообщает пресс-служба правительства страны. В частности речь идет о пролонгации эмбарго на поставку определенных товаров военного назначения в Россию, а также о строгом контроле за поставками в Россию продукции двойного назначения. Кроме того Швейцария пообещала сделать все для того, чтобы территория страны не использовалась для обхода санкций, введенных ЕС. Поручение принять соответствующие гарантии направлено в Федеральный департамент экономики. С ними номенклотура весьма широкая, я смотрел. Всякие прецизионные штучки, оптика, инструменты и много чего еще. Дурной пример заразителен...
Финляндия отказалась от санкций против России "В ответ на полный запрет на поставки в Россию говядины, свинины, овощей и фруктов, мяса птицы, рыбы, сыров, молока и молочных продуктов Финляндия не будет вводить никаких санкций против Москвы, сообщил в среду премьер-министр страны Александер Стубб."
Asof писал(а):Финляндия отказалась от санкций против России "В ответ на полный запрет на поставки в Россию говядины, свинины, овощей и фруктов, мяса птицы, рыбы, сыров, молока и молочных продуктов Финляндия не будет вводить никаких санкций против Москвы, сообщил в среду премьер-министр страны Александер Стубб."
Пентагон тоже, вопреки санкциям от политиков, хочет закупить российские вертолеты для Афганистана. Это означает, что к зиме санкции отменят.
Asof писал(а):Финляндия отказалась от санкций против России "В ответ на полный запрет на поставки в Россию говядины, свинины, овощей и фруктов, мяса птицы, рыбы, сыров, молока и молочных продуктов Финляндия не будет вводить никаких санкций против Москвы, сообщил в среду премьер-министр страны Александер Стубб."
Провести переговоры о гарантиях предотвращения реэкспорта из "санкционированных" стран и в качестве примера финнов можно простить.
102233 писал(а):Пентагон тоже, вопреки санкциям от политиков, хочет закупить российские вертолеты для Афганистана. Это означает, что к зиме санкции отменят.
Думаю, это означает, что "Добролёт" будет закупать Боинги, вместо попавших под санкции, Аэрбасов...
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
Или ребята совсем охренели, или это просто реализация принципа "лучшая защита - это нападение". Я думаю. что мы можем особо то и не торопиться. Над нами не каплет!!!
Посол ЕС в Москве назвал условия отмены санкций 15.08.2014, 16:20 | «Газета.Ru»
Евросоюз не исключает варианта отмены санкций против России в случае, если российское правительство выполнит ряд условий. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на посла ЕС в Москве Вигаудаса Ушацкаса. «Когда будут очевидные результаты в вопросе стабилизации ситуации в восточной Украине, конечно, ЕС будет готов рассматривать вопрос отзыва санкций, хотя отчасти причиной их введения, которая останется фактором, является нелегальная аннексия Крыма», — отметил посол. Также он подчеркнул, что антироссийские санкции могут быть аннулированы раньше чем через год. Поспособствовать этому может ряд условий. Посол выразил надежду, что в ближайшее время Россия выразит уважение государственности Украины и отправит гуманитарную помощь в соответствии с международными нормами. Кроме того, Ушацкас заявил, что надеется на то, что Россия приложит все усилия для ликвидации конфликта на востоке Украины. Ранее президент России Владимир Путин в ходе телефонного разговора с председателем Европейской комиссии Жозе Мануэлом Баррозу обсудил вопросы отношений между Россией и Евросоюзом в контексте последствий подписания Киевом соглашения об ассоциации с ЕС.
Обычная болтовня послов, которые представляют не интересы своего государства, а интересы кучки чиновников с непонятными правами и обязанностями.Например Грузия 20 с лишним лет воевала с абхазами , а теперь хочет установить с ними братские отношения , не смотря на санкции и "окуппацию".Пришли к власти более менее трезвомыслящие и приняли государственное решение , не оглядываясь на своих хозяев.
Во втором квартале экономика Германии и Италии впала в рецессию, то есть показала отрицательный результат. Экономика Франции -нулевой. Штаты своего добились, санкции действуют на корешей сполна.
А пшеки по прежнему (наверное с подачи пиндостана) рвут себе ... ну вы знаете. Накаляют, не успокаиваются, разжигают: Варшава изучит возможность введения эмбарго на поставки в страну российского угля, заявил в четверг глава польского МИДа Радослав Сикорский.
They need to shift their fruit and vegetables as quickly as possible, but dumping it on the domestic market would run the risk of a price collapse. In order to prevent that scenario, one idea being mooted is to simply destroy what can't be sold. Им надо продать фрукты и овощи как можно быстрее, но выбросить их на внутренний рынок означает резкое падение цен. Чтобы не допустить этого- одна идея муссируется: просто уничтожить то, что нельзя продать http://www.dw.de/russian-sanctions-create-surplus-of-european-produce/a-17857118 -=-=-=-=-=-=-=-=-= там ещё много чего, но основную идею - чьи потери? вы уловили...
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Колбаса или Гагарин? Прогнозы «специалистов по России» звучат так: вот сейчас ка-а-ак упадет ВВП, ка-а-ак заморозят зарплаты, ка-а-ак выйдет народ на улицы — полетят от Путина клочки по закоулочкам! В качестве примера приводят Грецию, где после отмены 13-й зарплаты народ стал поджигать автомобили и банки.
Товарищи западники не понимают (и никогда не понимали), что у русских смысл жизни не в 13-й зарплате. Что русские даже без фуа гра могут прожить. Было бы ЗАЧЕМ жить. Всего через 16 лет после катастрофической войны полуголодные русские не колбасный заводик построили, а космодром. И запустили Гагарина. И кричали ура. А сейчас, купаясь в колбасе — тоскуют.
Русским опять придется непросто. Будет и рост цен, и дефицит хамона, и с ростом зарплат придется повременить. Но что главное: игра в санкции как раз Европу сделает слабее, а Россию — сильнее. Вот в этом я уверен.
Мой знакомый кубанский фермер сейчас подсчитывает, во сколько ему обойдется освоить «новую деляночку в 200 гектаров» под помидоры. И знаете, о чем он мечтает? Чтобы бодание с Европой длилось лет пять, а лучше — десять. Кстати, десять лет — как раз тот срок, сколько Путину по закону РФ еще можно возглавлять страну. Так что ничего не исключено.
1 Слова Тютчева. что умом Россию не понять, адресовались в первую очередь иностранцам и вырусям из числа тогдашней либерастной западно ориентированной интеллигенции. Видим, что спустя и 150 лет ничего не изменилось. Наверное. и еще 150 лет все будет так же. Если, конечно, к этому времени такое понятие как "западный мир" будет еще актуально! ))))) Для нас на самом деле количество сортов колбасы и наличие фуа- гра как-то не слишком актуально.... Для нас важны другие ценности. Что касается фермера, то передайте ему привет и мое пожелание успехов и процветания. Путин? У меня по-прежнему сложное отношение к Путину. Даже после Крыма. Хоть я и признаю, что после Сталина он самый успешный политик на "советском пространстве".
Самое важно что сказал Путин в Ялте (как бы невзначай): Россия будет действовать так же, как и США, по вопросам денонсации международных договоров, и в случае необходимости будет выходить из соответствующих договоров: США взяли и вышли из Договора об ограничении наступательных вооружений, и дело с концом. Они исходили, как они считают, из соображений национальной безопасности. И мы будем делать точно то же самое, когда посчитаем выгодным и нужным для обеспечения наших интересов.http://worldcrisis.ru/crisis/1612413?COMEFROM=SUBSCR Тут бы "просвещенным странам Европы и мира" и очухаться, но и теперь я в этом не уверен. А потом может быть поздно...
ЕС выделит пострадавшим от санкций России аграриям 125 млн евро Сегодня, 15:58 ЕС компенсирует убытки аграриям, пострадавшим от санкций России Еврокомиссия объявила о том, что выделит 125 миллионов евро для производителей овощей и фруктов, которые пострадали от российских санкций. Об этом сообщил еврокомиссар по вопросам сельского хозяйства Дачиан Чолош, передает "ВВС-Украина". Теперь европейские фермеры получат компенсации за свежую продукцию, которую они не смогли продать. А овощи и фрукты планируют бесплатно передать школам, больницам и другим учреждениям. "Под действие этой схемы попали те продукты, урожай которых собирается именно сейчас, которые нельзя долго хранить и для которых нельзя быстро найти альтернативный рынок сбыта", - заявил Чолош. Среди этих продуктов - помидоры, перец, огурцы, виноград, груши и яблоки. Как известно, ранее Российская Федерация запретила импорт сельхозпродукции из стран ЕС, США, Норвегии, Австралии и Канады. На прошлой неделе Еврокомиссия объявила о планах возместить производителям персиков и нектаринов стоимость 10% от урожая. Новые компенсации охватят значительно больше производителей. Напомним, глава представительства Евросоюза в России Вигаудас Ушацкас ранее заявлял, что потери стран ЕС от запрета на импорт могут составлять до 12 млрд евро в год. Источник
Как говорится получи и не в чём себе не отказывай.