Re: И снова Украина

**Ostap** » 25/08/2014, 19:36

Донецкая народная республика рассматривает только собственную независимость от Украины. Об этом заявил премьер-министр ДНР Александр Захарченко. «Федерализация (Украины) нас не устраивает», — сказал он на пресс-конференции в Донецке.
ДНР, по мнению Захарченко, самостоятельный регион и обладает достаточным потенциалом для независимой жизни. «У нас есть все полезные ископаемые, курортные зоны», — отметил премьер-министр республики.

**Ostap** » 25/08/2014, 20:10

102233 писал(а):Фрау приехала в Киев с одной лишь целью, накачать Порошенко против Кремля перед встречей в Минске. Для Европы важно не потерять рынок Украины. Евросоюзу нужно расширяться, чтобы сбывать свой товар. Угробят экономику Украины, а население поедет в Европу мести улицы и мыть унитазы.

Та шо же Вы рассуждаете так примитивно-прямолинейно...

Так зачем же приезжала Анжелка...А вот для чего-она привозила Петюньке для ознакомления условия «капитуляции». У Пети (США) есть пара дней на раздумия.
ПЫ СЫ Кстати фрау Меркель цветы, которые подарил ей Петюнчик «забыла», в вазе, что на дипломатическом языке обозначает «фе». И по прибытию в Германию фрау Меркель заявила, что:«Украинский народ, конечно, должен иметь возможность выбирать свой путь, но это не должно вредить России»... «Я, и многие другие, хотим найти решение, которое не вредит России. Мы хотим иметь хорошие торговые отношения с Россией. Мы хотим иметь адекватные отношения с Россией. Мы зависим друг от друга». http://online.wsj.com/articles/merkel-expects-no-breakthrough-in-ukraine-russia-talks-1408886555

**сергор** » 25/08/2014, 20:19

А стоило-то всего-навсего даже не дать в ответ по морде, а так, шлепнуть слегка! И эти люди всерьез рассматривали возможность с нами воевать!!?? )))))

**edyapd** » 25/08/2014, 20:37

Ostap писал(а):Донецкая народная республика рассматривает только собственную независимость от Украины. Об этом заявил премьер-министр ДНР Александр Захарченко. «Федерализация (Украины) нас не устраивает», — сказал он на пресс-конференции в Донецке.
ДНР, по мнению Захарченко, самостоятельный регион и обладает достаточным потенциалом для независимой жизни. «У нас есть все полезные ископаемые, курортные зоны», — отметил премьер-министр республики.

При всём моём уважении к ДНР и ЛНР, но им не дадут полную самостоятельность на данный момент. Впрочем моё мнение, что им лучше будет конфедерация. С одной стороны это полная независимость от Киева. С другой стороны, если Киев будет стараться удержать их, то будет вкладывать в них средства. Да и отделится спустя какое-то время будет проще. И никто уже не сможет сказать, что это незаконно.
К тому же при таком раскладе на данный момент будет проще уламывать Киев, чем при отделении.
Если же они смогут отстоять свою независимость сейчас, то их не признают, точно так же как Осетию и Абхазию. Самим восстановить регион им будет не под силу. Россия тоже сильно впрягаться не будет. Будет помогать чисто чтобы штаны не свалились.
Есть конечно ещё один путь, это присоединение к Новороссии ещё нескольких областей. Да вот только люди насмотревшись на то, что творится в Донецке и Луганске, скорее пойдут в рабство к Киеву, чем на войну с ним.

**Ostap** » 25/08/2014, 20:44

edyapd писал(а):
Ostap писал(а):Донецкая народная республика рассматривает только собственную независимость от Украины. Об этом заявил премьер-министр ДНР Александр Захарченко. «Федерализация (Украины) нас не устраивает», — сказал он на пресс-конференции в Донецке.
ДНР, по мнению Захарченко, самостоятельный регион и обладает достаточным потенциалом для независимой жизни. «У нас есть все полезные ископаемые, курортные зоны», — отметил премьер-министр республики.

При всём моём уважении к ДНР и ЛНР, но им не дадут полную самостоятельность на данный момент. Впрочем моё мнение, что им лучше будет конфедерация. С одной стороны это полная независимость от Киева. С другой стороны, если Киев будет стараться удержать их, то будет вкладывать в них средства. Да и отделится спустя какое-то время будет проще. И никто уже не сможет сказать, что это незаконно.
К тому же при таком раскладе на данный момент будет проще уламывать Киев, чем при отделении.
Если же они смогут отстоять свою независимость сейчас, то их не признают, точно так же как Осетию и Абхазию. Самим восстановить регион им будет не под силу. Россия тоже сильно впрягаться не будет. Будет помогать чисто чтобы штаны не свалились.
Есть конечно ещё один путь, это присоединение к Новороссии ещё нескольких областей. Да вот только люди насмотревшись на то, что творится в Донецке и Луганске, скорее пойдут в рабство к Киеву, чем на войну с ним.

Мы многого не знаем...Но что-то мне подсказывает,что новый премьер (ставленник Кремля)сначала думает,потом говорит.)))))))

**soft** » 25/08/2014, 20:46

Тут сложно логически рассуждать. Кажется победа близка или хотя бы возможна... И крови пролито немерено по современным меркам. Население вряд ли поймет любой вариант кроме отделения - сочтет за предательство и поддержки не будет...

Ostap
спасибо что предупредили (на счет шоколадок)...

**Ostap** » 25/08/2014, 20:49

102233 писал(а):Фрау приехала в Киев с одной лишь целью, накачать Порошенко против Кремля перед встречей в Минске. Для Европы важно не потерять рынок Украины. Евросоюзу нужно расширяться, чтобы сбывать свой товар. Угробят экономику Украины, а население поедет в Европу мести улицы и мыть унитазы.

**Христо** » 25/08/2014, 20:59

edyapd писал(а):[
При всём моём уважении к ДНР и ЛНР, но им не дадут полную самостоятельность на данный момент. Впрочем моё мнение, что им лучше будет конфедерация. С одной стороны это полная независимость от Киева. С другой стороны, если Киев будет стараться удержать их, то будет вкладывать в них средства. Да и отделится спустя какое-то время будет проще. И никто уже не сможет сказать, что это незаконно.
К тому же при таком раскладе на данный момент будет проще уламывать Киев, чем при отделении.
Если же они смогут отстоять свою независимость сейчас, то их не признают, точно так же как Осетию и Абхазию. Самим восстановить регион им будет не под силу. Россия тоже сильно впрягаться не будет. Будет помогать чисто чтобы штаны не свалились.
Есть конечно ещё один путь, это присоединение к Новороссии ещё нескольких областей. Да вот только люди насмотревшись на то, что творится в Донецке и Луганске, скорее пойдут в рабство к Киеву, чем на войну с ним.

Это и предлагалось Киеву изначально - яйценюк заявил оюнозначно - этому не бывать.
Если опять делать возврат к старому, то для чего была война; люди Новороссии не поймут.
Для выживания у них есть всё - газ, уголь, промышленность и граница с РФ.

**102233** » 25/08/2014, 21:16

Свое отношение к киевской власти Донбасс показал парадом военнопленных. Полная ассоциация с фашизмом. А с фашистами никакой кофедерации и тем более федерации никто устраивать не будет. Фашизм будут давить до тех пор пока не вытравят его полностью.Европа пытается повторить свою историю в надежде , что укры во главе с Порошенко заменят им гитлеровскую Германию. Все как в 30-е годы прошлого века. Сначала путч,затем выборы главаря, и война с русским населением, которое имеет чувство собственного достоинства. И все это по наглому при живом законно избранном президенте Януковиче.Наглость превосходящая все границы.

**Ostap** » 25/08/2014, 21:51

прошло почти 60 лет...НИХРЕНА не меняется!

да что там почти 60,почти 90 тоже фигня.

**soft** » 25/08/2014, 22:57

Вот чудак: Председатель Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Дидье Буркхальтер заявил, что децентрализация Украины может стать возможным решением конфликта в этой стране, сообщает Wirtschafts Blatt.
Шли бы сразу с пиндостаном напрямую договариваться и им же предлагать. Говорить это порошенко просто нелепо...

**сергор** » 26/08/2014, 07:44

edyapd писал(а): Да вот только люди насмотревшись на то, что творится в Донецке и Луганске, скорее пойдут в рабство к Киеву, чем на войну с ним.

Это серьезное обвинение. Не стоит такими словами разбрасываться......

**хуторянка** » 26/08/2014, 08:21

Амерские солдаты замечены в Кишеневе, оф.власти ссылаются на то, что они якобы прибыли с гуманитарной миссией ремонтировать местные школы :shock:

Ага, своих строителей отправили на заработки в россию, а из амерских солдат строителей делают :mrgreen:

В крыму амеры тоже тамошние школы собирались ремонтировать.
http://novorossia.su/ru/node/5617

**Asof** » 26/08/2014, 08:32

Украина вольна присоединиться к Евразийскому союзу - Меркель
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... paign=korr
комменты смешные...

**vikowind** » 26/08/2014, 09:56

сергор писал(а):А стоило-то всего-навсего даже не дать в ответ по морде, а так, шлепнуть слегка! И эти люди всерьез рассматривали возможность с нами воевать!!?? )))))

В мире стартовала акция "поймай колорада" В мире стартовала общественная инициатива «Поймай колорадского жука». На специальной странице в Facebook, которая называется «колорадские жуки666», размещаются посты или комментарии сетевых «троллей», а также безликих «личинок колорадов», поддерживающих агрессивную политику Кремля в отношении Украины, Литвы и Грузии. Как пишут авторы инициативы, «каждый, кто называет литовских партизанов бандитами, а украинских патриотов — фашистами, достоин попасть в это «великолепное» сообщество колорадских жуков. Каждому колорадскому жуку надо где-то жить. Поклонников Владимира Владимировича тоже ждем». Благодаря таким проплаченным троллям Кремль осуществляет свою политику лжи и дезинформации, которые развязал против стран вырвавшихся из под его влияния. Суть акции заключается в следующем: нашел неадекватного сетевого «колорада» — размести его на странице, с доказательством. Инициатива «Поймай колорадского жука» — это своего рода позорный список людей, которые поддерживают российскую агрессию и сеют вражду и ненависть между народами. Теперь этих людей могут увидеть все. Страница была открыта несколько часов назад, но «улов» уже есть. По материалам nr2.com.ua

**vikowind** » 26/08/2014, 10:03

[quote="Ostap"]Сообщение от ополчения.

Войска ДНР выбили карателей из города Новоазовск. Большинство их сбежало как только узнали о приближении нашей (ДНР) армии. Часть карателей пыталась отстреливаться и нанесла повреждения пригородам Новоазовска.
На данный момент наша армия не заходя в город двинулась дальше тесня карателей к Мариуполю.

Ура…

Новоазовск Донецкой области контролируют силы АТО - "Азов" Силы АТО вернули контроль над Новоазовском, Донецкой области, пишет в Фейсбуке боец добровольческого батальона "Азов" Захар Лаврентьев. "Новоазовск снова наш. 19 часов, разведка в центре города", - отметил Лаврентьев. Как сообщал пресс-центр АТО, в понедельник украинские силовики вели оборонительный бой в районе Новоазовска. "На данный момент ведется оборонительный бой в районе Новоазовска. Также состоялось два огневых контакты неподалеку. Также отмечается, что террористы продолжили обстрелы позиций сил АТО неподалеку населенных пунктов Сабовка, Городище, Красная Поляна, Светлое, Кутейниково, Авдеевка", - говорилось в сообщении. Кроме того, в пресс-центре напомнили, что утром 25 августа состоялся прорыв государственной границы Украины смешанной колонны бронетехники в районе пунктов Щербак-Новоазовск. "Пограничники вступили в неравный бой, в результате чего передвижение колонны было остановлено на направлении Щербак-Маркино. Перегруппировавшись противник пошел на прорыв. Высокоточными ударами артиллерии и армейской авиации было нанесено удары по технике террористов. В основном колонна состояла из БМД, двенадцать из которых было уничтожено после первого же удара севернее Новоазовска. Подтверждено уничтожение нескольких танков силами Национальной Гвардии. Остальные прибегли к бегству в направлении населенного пункта Тельманово", - говорится в сообщении.

Источник: Украина без цензуры

**vikowind** » 26/08/2014, 10:20

edyapd писал(а):
сергор писал(а):

А сколько они там уже "российских колон" разбили ужасЪ просто.

Видео допроса пленных российских десантников Видео допроса пленных российских десантников Видео допроса пленных российских десантников. 25 августа вблизи населенного пункта Зеркальный Амвросиевского района Донецкой области совместная оперативная группа ВС Украины и СБУ задержала десять военнослужащих 331 полка 98 свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ (в\ч 71211). На видео допросов российские военнослужащие рассказывают о том, что не знали, зачем едут в Украину. "Нам говорили, что бендеровцы - это зло. Когда мы приехали, у нас глаза открылись", - говорит 18-летний Иван Мильчаков. Источник: Обозреватель
http://www.ua-ru.info/news/26957-video- ... nikov.html

По результатам допроса задержанных в зоне АТО десяти российских десантников установлено, что указанные военнослужащие неделей раньше железнодорожным эшелоном были отправлены из Костромы в Ростов-на-Дону. Об этом сообщает УНИАН, ссылаясь на Министерство обороны. По данным ведомства, в состав группы также входили артиллерийский дивизион, разведывательная рота и подразделения обеспечения общим количеством 350-400 человек, около 30 боевых машин десанта, 18 артиллерийских установок Нона и другие автотранспортные средства общим количеством до 60 единиц. Задержанные были одеты в военную форму российского образца, без знаков различия, маскировочные халаты. На технике опознавательные знаки закрашены зеленым цветом, вместо них нанесены белые круги Личному составу сообщили о начале батальонных тактических учений. В ночь на 24 августа подразделение было поднято по тревоге и начало осуществление марша в сторону территории Украины в режиме радиомолчания. Группа пересекла границу и шла на Иловайск. Две бронемашины отстали от группы, одна из них была уничтожена. Командир взвода старший лейтенант Михаил Миленко с места происшествия скрылся, оставив подчиненных, которые решили пробиваться к своим, но через некоторое время попали в окружение и были вынуждены без боя сдаться силам АТО. Задержанные доставлены в штаб сил АТО для проведения соответствующих процессуальных действий.

Источник: Украина без цензуры

**soft** » 26/08/2014, 10:32

Не факт что он снова "их", а главное - на долго ли... Про "стартовавшую мировую акцию" с колорадскими жуками - как репортаж из Кащенко!

**Sinemotec** » 26/08/2014, 10:48

vikowind писал(а):
edyapd писал(а):
сергор писал(а):

А сколько они там уже "российских колон" разбили ужасЪ просто.

Видео допроса пленных российских десантников Видео допроса пленных российских десантников Видео допроса пленных российских десантников. 25 августа вблизи населенного пункта Зеркальный Амвросиевского района Донецкой области совместная оперативная группа ВС Украины и СБУ задержала десять военнослужащих 331 полка 98 свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ (в\ч 71211). На видео допросов российские военнослужащие рассказывают о том, что не знали, зачем едут в Украину. "Нам говорили, что бендеровцы - это зло. Когда мы приехали, у нас глаза открылись", - говорит 18-летний Иван Мильчаков. Источник: Обозреватель
http://www.ua-ru.info/news/26957-video- ... nikov.html

По результатам допроса задержанных в зоне АТО десяти российских десантников установлено, что указанные военнослужащие неделей раньше железнодорожным эшелоном были отправлены из Костромы в Ростов-на-Дону. Об этом сообщает УНИАН, ссылаясь на Министерство обороны. По данным ведомства, в состав группы также входили артиллерийский дивизион, разведывательная рота и подразделения обеспечения общим количеством 350-400 человек, около 30 боевых машин десанта, 18 артиллерийских установок Нона и другие автотранспортные средства общим количеством до 60 единиц. Задержанные были одеты в военную форму российского образца, без знаков различия, маскировочные халаты. На технике опознавательные знаки закрашены зеленым цветом, вместо них нанесены белые круги Личному составу сообщили о начале батальонных тактических учений. В ночь на 24 августа подразделение было поднято по тревоге и начало осуществление марша в сторону территории Украины в режиме радиомолчания. Группа пересекла границу и шла на Иловайск. Две бронемашины отстали от группы, одна из них была уничтожена. Командир взвода старший лейтенант Михаил Миленко с места происшествия скрылся, оставив подчиненных, которые решили пробиваться к своим, но через некоторое время попали в окружение и были вынуждены без боя сдаться силам АТО. Задержанные доставлены в штаб сил АТО для проведения соответствующих процессуальных действий.

Источник: Украина без цензуры

Спасибо, поржал... Командир русских десантников Миленко..)) Легенда меняется от минуты к минуте..Сначало было инфо что 10 десантников задержали с документами и оружием... Возможно в парадке и с аксельбантами.. Тупизм ..

**Asof** » 26/08/2014, 10:50

Так и с Иловайском... укры, до сих пор, сообщают, что он в их руках...даже начал сомневаться, позвонил другу, получил ответ - "Илловайск наш (!) и хорошо почищен от укропа"...

ЗЫ Подумал, как иногда интересно проходит трансформация - сейчас мы говорим "Укр" - подразумеваем обезумевшего фашиста-педика, а "колорад" - стало похвалой, звучит как движение Солнца (Бога)...

**snezha** » 26/08/2014, 11:04

И таки снова здравствуйте!!!!!!!!!!!. Я рад опереться на Ваши крепкие плечи в это тяжелое финансовое время. Благодарен всем кто меня помнил и отправлял то в армию, то за дровами и сожалел об моем отсутствии на форуме. Все было банально - меня забанили за грубое поведение. Кого оскорбил не знаю, но могу извиниться, корона не упадет.
После опубликованного видео допроса десантников, теперь уже надеюсь всем понятно, что Украина воюет с РФ ,а не показушными ЛНР и ДНР.
Теперь об экономике. Я уже писал, что буду рассуждать не эфемерно об всей Украине, а на примере своего предприятия. Итак прибыль за 1 квартал - в 3 раза меньше 2013г., за полугодие - прибыль выше 2013г. на 10%. То есть прибыль за 2 квартал перекрыла и первый тоже. Прибыль дала оптовая торговля. Увеличение продаж в опте по сравнению с 2013г. - 20-30%. Падение торговли в рознице 30%, но есть объективные факторы - повышение цены, конкуренты,Крым.

**Sinemotec** » 26/08/2014, 11:04

Посмотрел видео - ппц.. 100% заученная постановка...

**soft** » 26/08/2014, 11:20

Sinemotec писал(а):Посмотрел видео - ппц.. 100% заученная постановка...

Бреху Жучки доносящемуся с улицы доверяю больше чем хохло-СМИ...

**edyapd** » 26/08/2014, 11:43

snezha писал(а):И таки снова здравствуйте!!!!!!!!!!!. Я рад опереться на Ваши крепкие плечи в это тяжелое финансовое время. Благодарен всем кто меня помнил и отправлял то в армию, то за дровами и сожалел об моем отсутствии на форуме. Все было банально - меня забанили за грубое поведение. Кого оскорбил не знаю, но могу извиниться, корона не упадет.
После опубликованного видео допроса десантников, теперь уже надеюсь всем понятно, что Украина воюет с РФ ,а не показушными ЛНР и ДНР.
Теперь об экономике. Я уже писал, что буду рассуждать не эфемерно об всей Украине, а на примере своего предприятия. Итак прибыль за 1 квартал - в 3 раза меньше 2013г., за полугодие - прибыль выше 2013г. на 10%. То есть прибыль за 2 квартал перекрыла и первый тоже. Прибыль дала оптовая торговля. Увеличение продаж в опте по сравнению с 2013г. - 20-30%. Падение торговли в рознице 30%, но есть объективные факторы - повышение цены, конкуренты,Крым.

По десантникам - не стоит торопиться, ещё все помнят фейк с перехватом телефоных разговоров о сбитом гражданском самолёте. Вообще УкрСМИ очень много врало ранее, чтобы сейчас взять им и поверить.
По прибыли - вы её посчитали в гривнах или в долларах? Согласитесь, есть большая разница, сами же писали, что закупка привязана к доллару.

**snezha** » 26/08/2014, 11:54

edyapd писал(а):Надо было сообщить форумчанам, организовали бы движение(тему) в поддержку. Негоже убирать из дискусии одну из сторон.
По десантникам - не стоит торопиться, ещё все помнят фейк с перехватом телефоных разговоров о сбитом гражданском самолёте. Вообще УкрСМИ очень много врало ранее, чтобы сейчас взять им и поверить.
По прибыли - вы её посчитали в гривнах или в долларах? Согласитесь, есть большая разница, сами же писали, что закупка привязана к доллару.

Прибыль считаю в грн., в баксах и так понятно, что меньше. Но я никогда не считал прибыль в баксах, отчеты то в статистику в грн. Единственное, что успел купить хороший дом при курсе 12.00. Бакс на 11.48 уже 14.10грн. Импортер остановил отпуск, сижу жду цену.

**Asof** » 26/08/2014, 11:59

Армия Новороссии захватила три противотанковые пушки „Рапира“ с боеприпасами, которые участвовали в параде в Киеве!!!!! Ускоренная доставка для ополченцев товаров, разрекламированных 24 августа...

**edyapd** » 26/08/2014, 12:41

snezha писал(а):Прибыль считаю в грн., в баксах и так понятно, что меньше. Но я никогда не считал прибыль в баксах, отчеты то в статистику в грн. Единственное, что успел купить хороший дом при курсе 12.00. Бакс на 11.48 уже 14.10грн. Импортер остановил отпуск, сижу жду цену.

Но согласитесь, неверно говорить об увеличении прибыли на 20-30% по сравнению с 2013г. в гривне. В нынешнем положении, при привязке к доллару, прибыль можно считать тоже только в долларах. А тут боюсь у вас будет убытки %% так на 23-30. Ведь если, к примеру, вы раньше на 1000 грн. вы могли купить тонну условного сырья, то теперь вы 1300 грн можете купить только 743 кг. условного сырья. Сегодня с утра доллар стоил 13.9, а к обеду уже 14.1, какой бизнес это выдержит? Надо либо закладывать бешеные проценты накрутки, либо менять цены каждый час.
С домом, в мирное время, я бы вас даже поздравил. Не знаю, насколько это надёжное вложение в военное время. Хотелось бы, чтобы у вас там скорее всё успокоилось, но .... Я просто вспоминаю апрельские дни, когда в Славянске уже во всю шла война, а Донецк и Луганск предовался мирной жизни. Жители этих городов наверное и не задумывались, что война придёт и к ним. Так что кроме вклада в зарубежном банке, мне на ум больше ничего не приходит.

**Ратмир** » 26/08/2014, 12:49

всем любителям фейков made in ukrain про псковский десант
http://www.fontanka.ru/2014/08/26/030/

Гвардейская дивизия несет потери в мирное время
26.08.2014 12:25 /
За последние дни в Пскове похоронены как минимум два десантника. Как и где они погибли – неизвестно. Появившиеся в Сети в минувшие выходные «списки погибших под Луганском», где, как мы знаем, регулярная российская армия не воюет, ничего не прояснили, а только больше всех запутали и напугали. Корреспонденты «Фонтанки» и «Новой газеты» попытались понять, что происходит сегодня на Псковщине.

Кладбище за деревней Выбуты в 15 километрах от Пскова. На самой окраине, вдалеке от остальных могил – три свежие. Два парня в камуфляжке и голубых беретах разравнивают песок.

– Чтобы ровно всё было! – кричит им мужчина с погонами майора. – Мавзолей видели? Вот чтоб так же было!

Майор с красными воспалёнными глазами хлопает мензурку водки, закусывает помидором. Снова наливает, протягивает нам. Рукой, перепачканной в песке, вытирает лицо. Идёт проливной дождь, капли стекают по его щекам. Кроме четверых в военной одежде и нас – двух женщин, подошедших с дороги, нет ни души. Говорят, родственники были утром на отпевании в церквушке, стоящей в паре сотен метров. Майор сначала пытался преградить нам путь. Потом просто устало махнул рукой.

– Сын у меня тут лежит, – бросает он в нашу сторону и встаёт у свежего холмика. – Единственный. В моём полку служил. Сам его туда отправлял…

Протягивает руку, представляется: Сергей. На могиле, к которой его словно примагнитило, крест, на кресте – табличка: «Осипов Александр Сергеевич». Дата рождения – 15.12.1993. Дата смерти – 20.08.2014.

– Мальчишка совсем, – произношу я, не зная, что тут говорить.

Рядом молча стоит ещё один человек в военной одежде.

– Саня, – то ли представляет его майор, то ли обращается к нему, то ли говорит о своем сыне. – Это получается, я сам, что ли, его убил? Я же сам посылал его туда…

Собеседник хмуро отвечает, что парень сам рвался «туда».

– Героем хотел стать! – горько хмурится майор и снова размазывает по лицу ливень. – Как отец. Только отец уже отвоевал своё-то. Десять лет назад.

И поворачивается ко второму мужчине, который продолжает молчать рядом.

– Фиг ты у меня куда поедешь! – вскидывает он кулак. – Если тебя какая-то обезьяна куда-то будет посылать, ты сразу мне звони!

Офицер молчит.

– Там же? – киваю на соседнюю могилу.

– Там же, где ж ещё, – опускает голову майор. – Они неделю там были. Шансов не было. Когда с одной стороны минометный обстрел, с другой «Грады»…

На втором кресте табличка: «Кичаткин Леонид Юрьевич». Дата рождения – 30.09.1984. Дата смерти – 19.08.2014.

Котлеты с картошкой

«Это чистой воды провокация», – заявил командующий ВДВ генерал-полковник Владимир Шаманов псковской газете «Курьер», комментируя слухи о гибели псковских десантников и «списки погибших», появившиеся в минувшие выходные в Интернете.

Как известно, российских войск на Украине нет, там сражаются местные ополченцы. Поэтому когда в Сети появились «списки погибших под Луганском», стало понятно: очередная подделка. И прав генерал, в том же интервью добавивший: «В нашей десантно-штурмовой бригаде все живы и здоровы».

Но близкие псковских десантников, перечисленных в гуляющих по Сети «списках погибших», встревожились всерьёз. И было отчего: сыновья, мужья, братья больше недели не выходили на связь. На страничках в соцсетях, которые прежде молодые люди вели очень активно, значилось: «заходил 15 (или 16) августа».

Офицерская жена Ольга Уразова отвечает на наш звонок бодро: «У нас всё хорошо, мой муж жив и здоров, он на учениях!». Об этом она знает от командиров псковской 76-й ВДВ.

– Мы не знаем ничего, – срывается она тут же, словно устав прятать эмоции. – Наших парней отправляли так срочно, что даже не дали собраться. Они были на учениях под Псковом, а 15-16 числа их схватили – даже домой попрощаться не пустили.

Елена Баранова из Петербурга оборвала все телефоны в дивизии, чтобы выяснить, где её сын Андрей. И без толку. Парень – срочник, ему, говорит Елена, служить оставалось 2 месяца – до 29 декабря, она готовилась встречать сына дома. После бесплодных попыток узнать, почему он 10 дней не звонил, женщина обратилась в организацию «Солдатские матери».

– 15 числа сын позвонил мне в последний раз, – тяжело дыша, рассказывает она. – До этого у них были учения где-то под Псковом, а 15-го он звонит и говорит: мама, мы едем на учения, не знаю, куда. Я поняла, что куда-то на границу, заплакала. А он мне: мама, не плачь, мы ж не на Украину...

Раньше, продолжает Елена, сын во время учений дня не пропускал, чтобы не позвонить.

– Если он не в наряде, то каждый день звонил и говорил: мама, всё хорошо, – твердит она. – Или – мама, завтра я в карауле. Только в такие дни я звонка не ждала.

Но вот прошло 3 дня, 4 дня… Поначалу Елену легко мог успокоить кто-то из командиров.

– Позвонила в часть, – рассказывает она. – Но там ни один телефон не отвечал. Я обзвонила 16 номеров! Звонила в военкомат у нас в Выборге, они мне говорят – звоните в часть. Я понимаю: учения. Но почему нет телефона, чтобы сын мог матери позвонить?!

В минувшую субботу ей, впрочем, ответил кто-то по телефону в части.

– Он сказал, что идут учения в Ростовской области, – растерянно бормочет Елена. – Ваш сын, говорит, жив-здоров, руки-ноги целы. У них, мол, ни у кого нет телефонов. Спрашиваю: а другие как связываются с родными? Он ничего не сказал.

Снежанна Семакина живёт в городе Глазове, далеко от Пскова. И тоже ничего не может выяснить про сына. Правда, в начале разговора в этом не признаётся: «Павел жив и всё хорошо!». Но долго бодриться и у неё не получается.

– Два дня сижу уже, как наркоманка, на таблетках, – сникает она. – Я не знаю, что с сыном. Я отдала сына Родине, а куда эта Родина его заслала и что там творится – не знаю. Куда их заслали, что там творится на этой Украине?

Снежанна понимает, что у сына служба ответственная и даже где-то секретная. Но вот чего она не может понять – почему нельзя раз в сутки парню хоть с какого телефона позвонить и успокоить жену и мать?

Совсем странные события журналисты наблюдали вокруг семьи Леонида Кичаткина. Того самого, что похоронен в Выбутах. В субботу, 23 августа, на его странице появилась запись о том, что «Лёня погиб», в понедельник, 25 числа, его будут отпевать и хоронить. Подпись – «жена Оксана». И телефон. Вскоре аккаунт Леонида был удалён. Однако скриншот страницы с номером телефона у нас сохранился. Мы, как и коллеги, позвонили, на том конце нам ответил неожиданно весёлый женский голос. И сообщил, что «все уже надоели».

– Леонид Юрич жив, рядом сидит со мной, пьёт кофе, – похохатывая, сообщила женщина. – Страница взломана, а кто её взломал, что с ней сделали – не знаю. Мой муж жив, мы пьём кофе. У нас котлеты на обед и картошка-пюре.

Фоном к разговору звучали какие-то крики, самый отчётливый – голос подвыпившего мужичка. «Оксана» сама предложила позвать к телефону живого и здорового мужа.

– Короче, чо вы хотите? – икнул на том конце голос, который фонил только что. – У меня вот друзья, за столом сидим, компания.

На следующий день на кладбище за деревней Выбуты к кресту прибивали табличку с датами жизни Леонида Кичаткина. Рядом представившийся Сергеем Осиповым, его друг в полевой форме без погон и двое солдат в голубых беретах ровняли песчаную площадку.

– Завтра ещё хороним, – сказал нам человек с погонами майора.

Живы, здоровы, празднуют крестины

Собственно, со «списков погибших», которые появились в Сети и поставили на уши родных десантников, всё и началось. Если бы жёны и матери точно знали, что с их детьми и мужьями, если бы могли поговорить с ними, такой реакции бы не было. Причём «списки» были явно странные, в них, как убедились мы после проверки, попали даже уроженцы и жители Донбасса, не имевшие к российской армии никакого отношения. Но получилось так потому, что в отсутствие официальной информации её начали искать «дотошные блогеры» – так их назвали в одной перепечатке информации, первоисточник которой находился на Украине.

Первым, кто предал огласке данные о возможной гибели псковских десантников в бою под Луганском (где, повторим, официально нет российских военных), был военкор украинского телеканала «Интер» Роман Бочкала. Утром 20 августа он опубликовал в Интернете целую обойму фотографий, как он утверждает – с поля боя.

– На сайте ЛНР об этом бое, кстати, писали, – рассказал он нам. – Там, конечно, больше было о потерях украинской стороны. И это правда, потери там были значительные. Довольно серьезный замес произошел.

Повторим, что дата гибели Леонида Кичаткина, написанная на могиле в Выбутах, – 19 августа. Похороненный рядом Александр Осипов умер на следующий день.

На снимках, выложенных Романом Бочкалой, паспорт, медицинский полис, кредитки и другие документы военнослужащих регулярных войск России. Объясняя происхождение фотодокументов, Роман пересказал нам то, что слышал, как он утверждает, от «военных из 24 бригады Львовской области» и спецподразделения «Шторм» МВД Украины. По его словам, нацгвардейцам удалось захватить российскую БМД (боевая машина десанта) с закрашенным номером 275. Копии документов и снимки с фотографий, найденных, вероятно, у экипажа, украинские военные передали журналисту, их он и выложил в Сеть. Роман уверял нас, что у вояк не было ни времени, ни возможностей «фотошопить» найденное. Но тогда, 20 августа, всё это больше напоминало фальшивку.

Среди опубликованных Романом документов было фото страницы журнала вечерних поверок в части: таблица с 60 полными именами и званиями военнослужащих. В соцсетях эти люди действительно фигурируют как бойцы псковской дивизии ВДВ (некоторые страницы уже удалены, но у «Фонтанки» сохранены скриншоты). Большинство – 20-летние мальчишки. Рядовые, ефрейторы, сержанты. Мы не утверждаем, что они были под Луганском. Но под Луганском как-то оказался журнал их подразделения. А по многим страницам в соцсети видно, что десятки десантников больше недели не имеют доступа к средствам связи.

По странице журнала поверки понятно, что проверять присутствие десантников в расположении части в Пскове (так нам объяснили пометки военные) прекратили 12 августа. И это не противоречит словам майора Осипова, который, повторим, на кладбище сказал нам, что его сын до дня гибели (20 августа) успел пробыть на «учениях» неделю. А 15-16 августа десантники перестали не только писать в соцсети, но и связываться с близкими. Даты сходятся.

Правда, вскоре после того как в Интернете появились фото Романа Бочкалы и поднялся шум, многие молодые люди «поспешили» в соцсети отметиться. На странице десантника Владимира Рыбакова появился такой статус: «За… вы меня убивать. За… Я живее всех живых». Но примерно в это же время и у жены погибшего Леонида Кичаткина на странице возникла запись: «Мой муж жив и здоров и сейчас отмечаем крестины дочери».

Мы отдаём себе отчёт в том, что всё рассказанное нами, возможно, прочли жены, матери, дочки, сыновья, сёстры и друзья тех, кто лишён средств связи с 15-16 августа или даже дольше. И понимаем, у скольких людей сейчас возникло желание обвинить журналистов в том, что родным десантников после нашей информации станет ещё тяжелее. Поэтому официально просим Министерство обороны и командование ВДВ: пожалуйста, выдайте по мобильному телефону каждому бойцу на ваших учениях, где бы они ни проходили. Чтобы военные могли успокоить родных.

Официальный комментарий командования псковских десантников «Фонтанка» и «Новая газета» предоставят в ближайшее время. Если, конечно, командование даст такой комментарий.

PS: Из интервью управделами совета министров Донецкой народной республики, экс-губернатора Псковской области Евгения Михайлова "Псковской ленте новостей".

– Евгений Эдуардович, есть ли у Вас информация о том, что регулярные российские войска участвуют в боевых действиях на стороне ополчения?

– Нет, такой информации у меня нет, о российских войсках речи у нас не идет.

– Хорошо, тогда есть ли в ДНР российские и псковские добровольцы или служащие по контракту? Те, кого украинская сторона называет наемниками?

– Псковичей я здесь встречал, из разных силовых подразделений. Это добровольцы, которые когда-то проходили воинскую службу, а теперь приехали на поддержку ДНР. А так, чтобы какие-то подразделения и группы, то, честно говоря, не видел и не слышал.

– То есть военные есть, но как добровольцы и их число незначительно?

– Не могу ничего сказать, ничего не слышал про военных, а добровольцев много.

– Информация о состоявшихся в Пскове похоронах у Вас есть?

– У меня нет такой информации. Теоретически это возможно, но практически я не могу сказать.

– Чем может быть для вас чревато, если окажется, что Россия связана с введением войск в поддержку Донецкой и Луганской народных республик?

– Мы эти темы не обсуждаем, потому что своих дел хватает. Это не темы для обсуждения, поскольку такой информации, что какие-то регулярные части или группы со стороны России здесь участвуют в боях, нет. Отрицать я это тоже не могу, потому что до конца не владею информацией. Если какие-то группы и есть, то они разрозненные и не имеют отношения к регулярной армии.

PPS: Якобы рабочая запись заседания Политбюро. По книге М.Гареева "Моя последняя война (Афганистан без советских войск)".

«…Суслов. Хотелось бы посоветоваться. Товарищ Тихонов представил записку в ЦК КПСС относительно увековечивания памяти воинов, погибших в Афганистане. Причем предлагается выделять каждой семье по тысяче рублей для установления надгробий на могилах. Дело, конечно не в деньгах, а в том, что если сейчас мы будем увековечивать память, будем об этом писать на надгробьях могил, а на некоторых кладбищах таких могил будет несколько, то с политической точки зрения это не совсем правильно.

Андропов. Конечно, хоронить нужно с почестями, но увековечивать их память пока рановато.

Кириленко. Нецелесообразно устанавливать сейчас надгробные плиты.

Тихонов. Вообще, конечно, хоронить нужно, другое дело – следует ли делать надписи.

Суслов. Следовало бы подумать и об ответах родителям, дети которых погибли в Афганистане. Здесь не должно быть вольностей. Ответы должны быть лаконичными и более стандартными»

**snezha** » 26/08/2014, 12:54

edyapd писал(а):Но согласитесь, неверно говорить об увеличении прибыли на 20-30% по сравнению с 2013г. в гривне. В нынешнем положении, при привязке к доллару, прибыль можно считать тоже только в долларах. А тут боюсь у вас будет убытки %% так на 23-30. Ведь если, к примеру, вы раньше на 1000 грн. вы могли купить тонну условного сырья, то теперь вы 1300 грн можете купить только 743 кг. условного сырья. Сегодня с утра доллар стоил 13.9, а к обеду уже 14.1, какой бизнес это выдержит? Надо либо закладывать бешеные проценты накрутки, либо менять цены каждый час.

Про условное сырье согласен, сам так рассуждаю. Но невозможно все считать в баксах, платя за жизнь в грн. Кроме того не понятно куда и когда пойдет курс. Поэтому в баксах заработок меньше, а в грн больше. А цена действительно меняется все время. Мне эта ситуация напоминает 98 год когда цена менялась каждые 2 часа.

**сергор** » 26/08/2014, 12:56

vikowind писал(а):
сергор писал(а):А стоило-то всего-навсего даже не дать в ответ по морде, а так, шлепнуть слегка! И эти люди всерьез рассматривали возможность с нами воевать!!?? )))))

В мире стартовала акция "поймай колорада" По материалам nr2.com.ua

Не, мы никаких виртуальных акций устраивать не будем!!! Мы только в реале... )))))))))))))

**сергор** » 26/08/2014, 12:58

vikowind писал(а):
edyapd писал(а):
сергор писал(а):

А сколько они там уже "российских колон" разбили ужасЪ просто.

Видео допроса пленных российских десантников Видео допроса пленных российских десантников Видео допроса пленных российских десантников. 25 августа вблизи населенного пункта Зеркальный Амвросиевского района Донецкой области совместная оперативная группа ВС Украины и СБУ задержала десять военнослужащих 331 полка 98 свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ (в\ч 71211). На видео допросов российские военнослужащие рассказывают о том, что не знали, зачем едут в Украину. "Нам говорили, что бендеровцы - это зло. Когда мы приехали, у нас глаза открылись", - говорит 18-летний Иван Мильчаков. Источник: Обозреватель
http://www.ua-ru.info/news/26957-video- ... nikov.html

По результатам допроса задержанных в зоне АТО десяти российских десантников установлено, что указанные военнослужащие неделей раньше железнодорожным эшелоном были отправлены из Костромы в Ростов-на-Дону. Об этом сообщает УНИАН, ссылаясь на Министерство обороны. По данным ведомства, в состав группы также входили артиллерийский дивизион, разведывательная рота и подразделения обеспечения общим количеством 350-400 человек, около 30 боевых машин десанта, 18 артиллерийских установок Нона и другие автотранспортные средства общим количеством до 60 единиц. Задержанные были одеты в военную форму российского образца, без знаков различия, маскировочные халаты. На технике опознавательные знаки закрашены зеленым цветом, вместо них нанесены белые круги Личному составу сообщили о начале батальонных тактических учений. В ночь на 24 августа подразделение было поднято по тревоге и начало осуществление марша в сторону территории Украины в режиме радиомолчания. Группа пересекла границу и шла на Иловайск. Две бронемашины отстали от группы, одна из них была уничтожена. Командир взвода старший лейтенант Михаил Миленко с места происшествия скрылся, оставив подчиненных, которые решили пробиваться к своим, но через некоторое время попали в окружение и были вынуждены без боя сдаться силам АТО. Задержанные доставлены в штаб сил АТО для проведения соответствующих процессуальных действий.
Источник: Украина без цензуры

МОСКВА, 26 августа. /ИТАР-ТАСС/. Российские военнослужащие случайно пересекли участок российско-украинской границы в месте патрулирования и при задержании не оказывали сопротивления. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС источник в Минобороны.

Ситуация на Украине. Хроника событий. 26 августа
"Указанные военнослужащие действительно участвовали в патрулировании участка российско-украинской границы, пересекли ее, вероятно, случайно, на необорудованном, немаркированном участке. Сопротивления вооруженным силам Украины при задержании, насколько нам известно, не оказывали", - отметили в ведомстве.
В ведомстве также подчеркнули, что военнослужащие Украины многократно пересекали российскую границу.
"На российскую территорию многократно, поодиночке и группами, заходили украинские военнослужащие общей численностью более 500 человек, в том числе с оружием в руках и на бронетехнике; никакой излишней шумихи по этому поводу мы не устраивали, просто возвращали всех желающих на украинскую территорию в безопасном месте", - отметил он.

**vikowind** » 26/08/2014, 13:00

Спасибо, поржал... Командир русских десантников Миленко..)) Легенда меняется от минуты к минуте..Сначало было инфо что 10 десантников задержали с документами и оружием... Возможно в парадке и с аксельбантами.. Тупизм ..[/quote]

Ржите дальше вместе с Лавровым.
В Москве признали, что пленные десантники - россияне В России заявляют, что пленные десантники случайно попали на территорию Украины. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в Минобороны РФ "Указанные военнослужащие действительно принимали участие в патрулировании участка российско-украинской границы, пересекли его, вероятно, случайно на необорудованном, немаркированном участке, сопротивления вооруженным силам Украины при задержке, насколько нам известно, не проявляли", - сказал источник в Минобороны. Источник также отметил, что на российскую территорию многократно в одиночку и группами выходили украинские военнослужащие общей численностью более 500 человек, в том числе с оружием в руках и на бронетехнике. "Никакого лишнего шума по этому поводу мы не устраивали. Просто возвращали всех желающих на украинскую территорию в безопасном месте", - подчеркнул источник. Речь идет о тех военных, которые под перекрестным огнем со стороны России и стороны боевиков были вынуждены отойти на территорию России. Украина и страны Запада уже неоднократно заявляли, что Россия на границе с Украиной накапливает войска.

Источник: Украина без цензуры

**хуторянка** » 26/08/2014, 13:14

Soft, это для нормальных людей "акция поймай колорада", как репортаж из кащенко....а свидомых окраины и иных злобствующих из бывших союзных....дело "чести" ядом свидомским побрызгать

у них еще есть сайт "Зрада" (вроде так)....с такой "добротой душевной" залаживают своих одноклассников, соседей (даже тех кто им вчера воду возил, отрывая от своей семьи) :shock:

Смотрю я на эту вакханалию с начала их майдана, сначала жалко народ было...не понимала как не видят очевидное? Регилась на укр.форумах в попытке разобраться....но ничего кроме хамства не получала и после пару-тройки совершенно адекватных моих постов отправляли в бан и при этом рассуждали об укробской демократии и свободе и о путинской диктатуре и жесткой цензуре.
Вот думается какой жесткий отходняк будет у хохлов как страны, где же столько галоперидолу набрать.

**snezha** » 26/08/2014, 13:18

сергор писал(а):
Я таки дико извиняюсь, но где доказательства, что это не самодеятельность парней из "ПС"?

Поговорил с женой Алексея Генералова, она признаёт что это её муж и что его в Украину послали в понедельник pic.twitter.com/rOm1qYIp3c
https://twitter.com/RuslanLeviev/status ... 60/photo/1
представитель Союза солд.матерей из Ставрополя выехала в Украину. передает, что погибших российских солдат много
https://twitter.com/antony_mon

**soft** » 26/08/2014, 13:28

хуторянка писал(а):Soft, это для нормальных людей "акция поймай колорада", как репортаж из кащенко....а свидомых окраины и иных злобствующих из бывших союзных....дело "чести" ядом свидомским побрызгать у них еще есть сайт "Зрада" (вроде так)....с такой "добротой душевной" залаживают своих одноклассников, соседей (даже тех кто им вчера воду возил, отрывая от своей семьи)
Смотрю я на эту вакханалию с начала их майдана, сначала жалко народ было...не понимала как не видят очевидное? Регилась на укр.форумах в попытке разобраться....но ничего кроме хамства не получала и после пару-тройки совершенно адекватных моих постов отправляли в бан и при этом рассуждали об укробской демократии и свободе и о путинской диктатуре и жесткой цензуре.
Вот думается какой жесткий отходняк будет у хохлов как страны, где же столько галоперидолу набрать.

Так что, делаем вывод окончательный: НЕ БРАТ ТЫ МНЕ! Или повременим и сделаем таки исключения?

**хуторянка** » 26/08/2014, 13:55

: 46933fbd9bfct.jpeg (8.37 КБ) Просмотров: 3059

Немного об "осуждении" ВВП мировым сообществом....плакат в Сербском городе Ягодине, надпись на плакате "Император, мы любим тебя". Там тоже колорадов искать будите?

**edyapd** » 26/08/2014, 14:00

snezha писал(а):
edyapd писал(а):Но согласитесь, неверно говорить об увеличении прибыли на 20-30% по сравнению с 2013г. в гривне. В нынешнем положении, при привязке к доллару, прибыль можно считать тоже только в долларах. А тут боюсь у вас будет убытки %% так на 23-30. Ведь если, к примеру, вы раньше на 1000 грн. вы могли купить тонну условного сырья, то теперь вы 1300 грн можете купить только 743 кг. условного сырья. Сегодня с утра доллар стоил 13.9, а к обеду уже 14.1, какой бизнес это выдержит? Надо либо закладывать бешеные проценты накрутки, либо менять цены каждый час.

Про условное сырье согласен, сам так рассуждаю. Но невозможно все считать в баксах, платя за жизнь в грн. Кроме того не понятно куда и когда пойдет курс. Поэтому в баксах заработок меньше, а в грн больше. А цена действительно меняется все время. Мне эта ситуация напоминает 98 год когда цена менялась каждые 2 часа.

Не стоит путать бизнес и частную жизнь. Если количество товара в обороте снижается, то это прямые убытки. На свою же жизнь бизнесмен тратит лишь прибыль и то далеко не всю.
Я сам в 98г. занимался розницей. Запомнилась только одна сумашедшая неделя, когда начался рост цен. Если до этого я ездил закупаться 3-4 раза в неделю, то тут пришлось ездить каждый день. При этом в один из дней трижды и один день дважды. И это при том, что до ближайшей оптовки было 30 км., с такой скоростью сметали продукты с прилавков. Цены повышал каждый день. Но через неделю всё успокоилось. У вас же пока этот галоп не прекращается с декабря. При этом последнии два месяца только набирает обороты. Думать о снижении курса глупо. По самым спокойным прогнозам к НГ будет около 20грн за доллар. И ладно бы он просто рос, но НБУ делает всё, чтобы курс дёргался туда-сюда. А это для бизнеса намного хуже, чем равномерный рост.

**Дульсинея** » 26/08/2014, 14:01

А болгары какие "плакаты" вешают? Расскажите, кто знает, как они нас любят.

**хуторянка** » 26/08/2014, 14:16

: Bv5qP9aIcAAICin.jpeg (39.76 КБ) Просмотров: 3201

Soft, для начала не плохо бы России ввести визовой режим с окраиной, за минусом ЮВ. Всем гарно будет, хохлы будут довольны, что к ним не "бегут голодные кацапы" :mrgreen:

(ну че там судьба знать у нас такая , сидеть на родине и "пухнуть" с голоду без хамона).
Да и для России неплохо...как нибудь без экспорта свидомизма проживем, своих белоленточных либералов хватает.
Вон Макаревич, плачется бедняга, письмо самому Путину написал....обижает его народ. А вот о чем он думал, когда на лево и на право пиарился перед хохлоСМИ? Народ всей страны недоумками называл :twisted:

куда уж простому народу до "небожителя" макара....А теперь написав письмо, что он ждет от президента???? Наверное вот такое

**snezha** » 26/08/2014, 14:21

edyapd писал(а):Не стоит путать бизнес и частную жизнь. Если количество товара в обороте снижается, то это прямые убытки. На свою же жизнь бизнесмен тратит лишь прибыль и то далеко не всю.
Думать о снижении курса глупо. По самым спокойным прогнозам к НГ будет около 20грн за доллар. И ладно бы он просто рос, но НБУ делает всё, чтобы курс дёргался туда-сюда. А это для бизнеса намного хуже, чем равномерный рост.

Правильно, я трачу на жизнь крохи с прибыли, остальное идет на развитие. Но и при этом мне хватает на нормальную машину, дом и отдых за границей. Для себя и своей семьи, я надеюсь переживу и 20 и 25 за бакс. В конечном итоге все успокоится.Количество товаров в обороте увеличиваю и поддерживаю с помощью кредитов и овердрафтов. Тот кто думает, что здесь легла банковская система ошибается. Все работает и кредиты выдают. Предлагают даже увеличивать.

Кто сейчас на конференции