Какой мы мечтаем видеть Россию?

**viktum** » 14/04/2015, 14:00

«Мы мечтаем видеть Россию страной, где если ты соблюдаешь закон, то можешь никого не бояться — ни судью, ни прокурора, ни губернатора, ни президента. Ни даже президента Чечни.
Мы мечтаем о стране, где гражданин, соблюдающий закон, будет чувствовать себя намного увереннее, чем президент, нарушающий закон».
Михаил Ходорковский выступил в Пало-Альто перед студентами университета Стэнфорда. Полный текст выступления и видео: http://khodorkovsky.ru/mbh/statements/stanford/

**102233** » 14/04/2015, 14:38

viktum писал(а):«Мы мечтаем видеть Россию страной, где если ты соблюдаешь закон, то можешь никого не бояться — ни судью, ни прокурора, ни губернатора, ни президента. Ни даже президента Чечни.
Мы мечтаем о стране, где гражданин, соблюдающий закон, будет чувствовать себя намного увереннее, чем президент, нарушающий закон».
Михаил Ходорковский выступил в Пало-Альто перед студентами университета Стэнфорда. Полный текст выступления и видео: http://khodorkovsky.ru/mbh/statements/stanford/

Да мы и так никого не боимся. Мы даже их не замечаем, потому что жизнь простых граждан России протекает паралельно жизни бюрократов, для которых главное , это подмазаться к начальству и заниматься коррупцией. Точнее говоря, брать взятки.

**Lisik** » 15/04/2015, 14:41

Патриотизм не равно идиотизм

**102233** » 15/04/2015, 14:54

Lisik писал(а):Патриотизм не равно идиотизм

Бог создал всех равными. Никому нельзя отказывать в патриотизме.

**Lisik** » 15/04/2015, 15:15

Вера в Бога не равно фанатизм

**Lisik** » 15/04/2015, 16:43

А тема очень глубокая и Ходорковский очень сильная личность, кстати, если бы его не посадили, то хотела за него голосовать.
Естественно, напрашивается очередное неравенство:
Россия не равно Путин

**viktum** » 15/04/2015, 17:10

Есть люди, сделавшие из нынешней России страну с укладом, напоминающим Германию времен Гитлера, больше.
А жаль, Михаил Борисович мог бы сделать из России уютное европейское государство вместо нынешней страны - изгоя.

Lisik писал(а):Россия не равно Путин

Старый добрый прием, изобретенный Гиммлером: "Враги фюрера - враги рейха".
Боюсь нынешние "патриоты" не осознают своей схожести в этом вопросе.

**102233** » 15/04/2015, 17:20

Михаилу Борисовичу нужно ежедневно молиться , что живым выскочил из западни в которую сам и залез.

**rikoshet** » 15/04/2015, 19:25

viktum писал(а):А жаль, Михаил Борисович мог бы сделать из России уютное европейское государство вместо нынешней страны - изгоя.

Уютным может быть кресло, если сделано под человеческий зад, как у Гамбса. А государство - это власть, виталик.
Программисты (а руководители и владельцы айтишных компаний - тем более) всегда были очень продвинутыми ребятами...

**viktum** » 16/04/2015, 20:57

rikoshet писал(а):Уютным может быть кресло, если сделано под человеческий зад, как у Гамбса. А государство - это власть, виталик.
Программисты (а руководители и владельцы айтишных компаний - тем более) всегда были очень продвинутыми ребятами...

Почитайте определение слова "уют" и с удивлением для себя обнаружите, что оно имеет более широкое значение.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/255766
Уют - качество среды проживания и деятельности человека, характеризующееся удобствами, комфортом, теплом, добротой, т.е. приспособленностью к самому человеку, его прежде всего «добрым» желаниям и помыслам, его психо-физиологическому складу и исторической культуре. Уютно должно быть дома, в классе, школе, на рабочем месте. К уюту быстро привыкают и его со временем не замечают и мало ценят. Уют – это лучшее настроение, спокойная душа, более продуктивная работа. Основы духовной культуры (энциклопедический словарь педагога).— Екатеринбург. В.С. Безрукова. 2000.
Или это:
Уют, ую́т
1. Совокупность изящества и комфорта в устройстве жилища или иного помещения.
2. перен. Душевный покой и комфорт. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

Про "А государство - это власть, виталик" вообще не выдерживает никакой критики. Да..., на юрфаке за такие знания диплом получить никак нельзя, Любой реально учившийся юрист скажет, что понятие "Государства" более широко. Ознакомьтесь на досуге: http://www.grandars.ru/college/pravoved ... rstva.html

**102233** » 16/04/2015, 21:53

Пилите Шура, пилите.Просветительская работа только начинается. Кроме Платона и Гобса есть еще Фридрих Энгельс "Происхождение семьи , частной собственности и государства". А также Владимир Ильич Ленин "Государство и революция".

**IvanR** » 17/04/2015, 13:37

Lisik писал(а): А тема очень глубокая и Ходорковский очень сильная личность, кстати, если бы его не посадили, то хотела за него голосовать.

Странные все же бывают люди. Голосовать за вора - миллиардера? Похоже на мазохизм. Чем больше их обворовывают и грабят, тем больше любят.

Lisik писал(а):
Естественно, напрашивается очередное неравенство: Россия не равно Путин

А Вы конечно предпочитаете Ельцина, который разворовывал Россию и торговал ей направо и налево.

**102233** » 17/04/2015, 13:56

Иван , а сейчас ты за кого голосуешь. За праведников и бессеребренников, которых нет в природе. Посмотри кто сидит в Думе , в правительстве и вокруг. Ничего не изменилось со времен Ельцина, просто наиболее одиозные фигуры типа Чубайса отошли в тень и оттуда манипулируют и общественным мнением и экономикой. Ну допустим проголосовали все за Путина, за "доброго царя", но ведь один человек ничего решить не сможет . Царь действует в коридоре своих возможностей и все.Никто не даст провести реформы в пользу народа. Так и будем загнивать потихоньку . В конечном итоге нас ждет судьба Украины и полная махновщина. Людей не согласных с действующей властью отстреливают по обе стороны границы. Это означает , что черносотенцы , националисты, неофашисты имеют силы и возможности свободно уничтожать свой народ. А добропорядочные граждане ничего противопоставить этому не могут.Бараны должны находиться в стаде, чтобы у волков всегда была свежая закуска к пиву.

**viktum** » 17/04/2015, 15:29

IvanR писал(а):Странные все же бывают люди. Голосовать за вора - миллиардера? Похоже на мазохизм. Чем больше их обворовывают и грабят, тем больше любят.

По-Вашему, Сечин честный? Сравним?

По-моему, Ходорковский гораздо порядочнее, наверное поэтому его меньше любят.
Все познается в сравнении. Нынешняя "элита" ...

IvanR писал(а):А Вы конечно предпочитаете Ельцина, который разворовывал Россию и торговал ей направо и налево.

Гораздо лучше. Уж про масштабы настоящего воровства помолчали бы...
Ельцинские Березовский с Гусинским просто какие-то простолюдины на фоне путинских Ротенбергов и Якуниных. Или сейчас попробуете убедить, что они все "честно заработали"?

А сколько долгов Путин "подарил" халявщикам? Кубе, Ливии... http://pikabu.ru/story/davayte_vspomnim ... gi_1207668

Не, Иван, при Ельцине порядка больше было. При Ельцине ОМОН не избивал протестующих против монетизации льгот пенсионеров.

**TolR** » 17/04/2015, 15:45

viktum писал(а):...А жаль, Михаил Борисович мог бы сделать из России уютное европейское государство вместо нынешней страны - изгоя...

Мы уже жили в таком при Ельцине и вряд ли больше 10% переживших это смутное время имеют желание туда вернуться... Сейчас в таком живут хохлы, и радости от такой жизни, за исключением диванных пропагандистов, не испытывают.

**viktum** » 17/04/2015, 15:54

TolR писал(а):Мы уже жили в таком при Ельцине и вряд ли больше 10% переживших это смутное время имеют желание туда вернуться... Сейчас в таком живут хохлы, и радости от такой жизни, за исключением диванных пропагандистов, не испытывают.

Народ России живет "не нагибаясь"? Смешно. Это при пенсиях и социалке, которая может сравниться только с болгарской, т.к. уже от польской или чешской безнадежно отстала. Стоит ли сравнивать уровень жизни американцев, немцев или французов? И после этого Вы будете говорить о достойной жизни в России? Лжец...
Не, россияне сейчас как раз находятся в весьма неприятном положении, хотя им льют в голову круглосуточно об их величии со всех СМИ, совсем как немцам в тридцатых.

Вы считаете, что Россия с ее отсталыми общественными институтами и экономикой может быть им равной? Ха... При развитой демократии смогла бы. Но не сейчас.

**TolR** » 17/04/2015, 16:24

viktum писал(а):...Нет, я не отождествляю страну с личностью. Это удел фашистов. И нынешних россиян...

В России много хороших поговорок -в чужом глазу соринку видим в своем бревна не замечаем - и это о таких как Вы... Хотя природа этого явления вполне понятна,... продажным пропагандистам наводнившим просторы сети заказ важнее чести, совести и прочей с их колокольни "чепухи" не приносящей дохода....
И нет никакого смысла Вас переубеждать, а перекупать нет необходимости, сейчас лопоухих слушателей пропиндосских вещателей заметно поубавилось

.

**viktum** » 17/04/2015, 16:30

TolR писал(а):
viktum писал(а):...Нет, я не отождествляю страну с личностью. Это удел фашистов. И нынешних россиян...

В России много хороших поговорок -в чужом глазу соринку видим в своем бревна не замечаем - и это о таких как Вы... Хотя природа этого явления вполне понятна,... продажным пропагандистам наводнившим просторы сети заказ важнее чести, совести и прочей с их колокольни "чепухи" не приносящей дохода....
И нет никакого смысла Вас переубеждать, а перекупать нет необходимости, сейчас лопоухих слушателей пропиндосских вещателей заметно поубавилось .

Простите, только уточнить хочу: "антироссийский или антипутинской пропаганды"? :wink:

... Как видите, Вы подтвердили мои доводы даже в своем ответе. Вы отождествляете критику режима Путина с критикой страны.
Таким образом подпадаете под один из пунктов определения фашиста.

И в чем я солгал то?

Сможете внятно сказать? Или действительно считаете уровень жизни в развитых странах ниже российского?

**TolR** » 17/04/2015, 16:40

Лучше перечислите тех кто кроме Путина может удержать Россию в стабильном состоянии не давая с одной стороны пиндосам её отъиметь, с другой свалиться в пропасть подобного украинскому фашизма, братоубийственной войны, и правового и политического беспредела? И я не отрицаю, что такие есть, но это не Ходорковский и ему подобные без вариантов.
Про уровень жизни - я если понимаешь не олигарх, и сейчас в Чехии, и мой уровень ничуть не ниже их(Чехов) уровня жизни, а каким бы он был не будь у России необходимости быть противостоящей пиндосам силе, даже сложно себе представить.

**viktum** » 17/04/2015, 16:47

TolR писал(а):Лучше перечислите тех кто кроме Путина может удержать Россию в стабильном состоянии не давая с одной стороны пиндосам её отъиметь, с другой свалиться в пропасть подобного украинскому фашизма, братоубийственной войны, и правового и политического беспредела? И я не отрицаю, что такие есть, но это не Ходорковский и ему подобные без вариантов.

Пожалуйте. Нигерия, Куба, Венесуэла, КНДР... Простите, если кого - то не назвал, просто лень всех перечислять.
Держат свои страны в нищете и "стабильности", и имеют свой народ по полной в таком масштабе, который американцам и не снился.

TolR писал(а):Про уровень жизни - я если понимаешь не олигарх, и сейчас в Чехии, и мой уровень ничуть не ниже их(Чехов) уровня жизни, а каким бы он был не будь у России необходимости быть противостоящей пиндосам силе, даже сложно себе представить.

Я говорю не про Вас. Вы присосались к путинской кормушке и допускаю, что за свои комменты получаете не меньше среднего чеха. Я говорю про уровень жизни народа, а не отдельных низкоморальных индивидов. (Не напрягайтесь. Шучу. Копирую Вашу риторику.)

**TolR** » 17/04/2015, 16:57

Присосались Вы, я обычный среднестатистический Россиянин всю жизнь зарабатывающий на жизнь своим трудом и далекий от власти, поэтому мне Ваша пропаганда глубоко по-боку

**102233** » 17/04/2015, 17:02

Все пиндосы давно в России, а элитные россияне в Штатах, и поэтому РФ по сути дела является сырьевой колонией Запада. Достаточно отрезать поставки газа и нефти и народ с голодухи начнет друг друга есть.Практически 40% необходимых продуктов питания (а по некоторым позициям 70-80%) покупается за валюту и завозится из-за бугра. Зато "патриоты " вовсю воюют с пиндосами в каком -то виртуальном мире в надежде обрести независимость. Полный цирк.

**IvanR** » 17/04/2015, 17:04

viktum писал(а):
IvanR писал(а):А Вы конечно предпочитаете Ельцина, который разворовывал Россию и торговал ей направо и налево.

Гораздо лучше. Уж про масштабы воровства при Путине помолчали бы...
Ельцинские Березовский с Гусинским просто какие-то простолюдины на фоне путинских Ротенбергов и Якуниных. Или сейчас попробуете убедить, что они все "честно заработали"?
А сколько долгов Путин "подарил" халявщикам? Кубе, Ливии... http://pikabu.ru/story/davayte_vspomnim ... gi_1207668
Не, Иван, при Ельцине порядка больше было.

Ага, благодаря Ельцину Россия потеряла пол страны, и Крым в том числе. Проблемы с Украиной это его рук дело.
Чтоб такой порядок в США наступил.

**viktum** » 17/04/2015, 17:08

102233 писал(а):Все пиндосы давно в России, а элитные россияне в Штатах, и поэтому РФ по сути дела является сырьевой колонией Запада. Достаточно отрезать поставки газа и нефти и народ с голодухи начнет друг друга есть.Практически 40% необходимых продуктов питания (а по некоторым позициям 70-80%) покупается за валюту и завозится из-за бугра. Зато "патриоты " вовсю воюют с пиндосами в каком -то виртуальном мире в надежде обрести независимость. Полный цирк.

Совсем забили Вам мозги этой независимостью. Не о ней нужно думать, а о полноценном и взаимовыгодном сотрудничестве.

У них есть чему поучиться. И социальные технологии, и общественное устройство, и система науки, финансов, медицины... Много чего. Но... это не сочетается с интересами властей (так как угрожает их безраздельной власти), поэтому будем перенимать методы управления у КНДР, Венесуэлы, Кубы... Тоска.

Ходорковский благодаря этому создал компанию, которой страна могла бы по праву гордиться. Не то, что нынешняя Роснефть.

IvanR писал(а): Ага, благодаря Ельцину Россия потеряла пол страны, и Крым в том числе. Проблемы с Украиной это его рук дело.
Чтоб такой порядок в США наступил.

Зато, Ваня, Ельцин бойню между братскими народами не организовывал. Стоил ли Крым того?
И еще. А кто раздает нашу землю китайцам?

**102233** » 17/04/2015, 18:24

Иван , существуют более объективные данные о том , кто развалил СССР и привел Украину к печальному результату. Все как то забывают , что Кравчук приехал в Беловежскую пущу в статусе президента независимой Украины, имея на руках результаты референдума украинцев о независимости. И Ельцину с Горбачевым оставалось только зафиксировать факт волеизявления народа. Источником власти , как известно, является народ , а не кучка бюрократов захватывающая незаконным путем власть. Эти коммунистические оборотни получили по заслугам. Теперь им остается только заседать в подвалах и петь интернационал. Вот с них и надо спрашивать за все беды народа Украины. Коммуняки привели в пропасть всех , кто им верил и молился на их портреты.

**TolR** » 17/04/2015, 23:29

102233 писал(а):... имея на руках результаты референдума украинцев...

Как правильно говорят в России не надо звездить, все народы всех республик бывшего СССР проголосовали на референдумах за сохранение союза, но в планы в первую очередь пиндосов, и далее Бори и К это не вкладывалось и народы как знаете Историю просто кинули..
И конечно же можно не объективно по заказу не замечать противостояния но это как понимаем вовсе не значит, что его нет

**102233** » 18/04/2015, 10:10

Путин всего лишь играет на противоречиях клана Рокфеллеров, представляющего промышленный капитал и клана Ротшильдов , которые представляют финансовый капитал. То есть болтается в этой проруби выгадывая время. Ротшильды перевели свои активы в Китай , а точнее в Гонконг. А Рокфеллеры пытаются приватизировать рынок Евросоюза и превратить его в одну большую Болгарию. Пиндосам не нужны конкуренты в Европе и не нужна вторая резервная валюта в виде евро. А также не нужна очередная великая Германия и они сделают все , чтобы держать Европу под контролем. Ротшильды представляющие Британскую корону с перепугу валят в Азию, ну и бедному Путину не остается ничего как только последовать за умными евреями в китайские объятья, потому что промышленный капитал США защищает самая крупная в мире штатовская военная группировка. Начался очередной передел мира и Штаты нарисуют новую карту по своим чертежам, потому что они на сегодняшний день самые умные. Граждане США работают меньше всех в мире , а живут лучше всех, потому что покупают мировые ресурсы за бумагу. Буш напечатал 4 триллиона долларов дополнительно к госдолгу, а Обама 8 триллионов. В один прекрасный день Штаты "простят" всех кому они должны и начнут строить свое светлое будущее не обращая внимания на вопли "обманутых вкладчиков". А Путину и К остается только ванговать и включать на всю мощь зомбоящики.

**Юрий** » 18/04/2015, 12:18

Господа!
Всем ясно, что всем нам хотелось бы видеть страну сильной и удобной для проживания, где "так вольно дышит человек"...
У каждого человека может быть свое личное мнение по любым вопросам, и на форумах обмениваются люди своими мнениями, а не перепечатывают различных публикаций из СМИ!
Никто из присутствующих здесь не располагает точной и достоверной информацией, и обвинять или судить участников форума в том или другом - абсурдно!
Особенно странно, если человек голосовал за Ельцина/Горбачева / Путиан и т.п., например, а потом его же и обвиняет во всех грехах.... Разумно ли ето? Извечный вопрос: "Кто виноват"?
Мы никогда не обвиняем себа любимого, даже в том, что зависило лично от нас!? не так ли?
А данный форум похож на беседу двух или нескольких глухих, каждый из которых говорит о своем, не слыша и не слушая другого оппонента.... А уже то, что втемяшилось или вложено у каждого в его голову, ето уже его личные проблемы....
Не тратьте время на форуме, если не можете рассказать, почему именно вы так или сяк думаете, и подкрепите имеющейся у вас достовереной информацией, которой, возможно, не располагает ваш оппонент.
Все что можно прочитать, посмотреть или послушать в СМИ, все знают и не читая, так сказать заранее или априори, поетому интересно узнать именно ваше мнение, вашу точку зрения, если вам так хочется рассказать о ней!
Достаточно много людей, как оказалось, вообше не читают и не смотрят СМИ, и предпочитают составлять свое личное мнение о сегодняшней жизни на своем примере - часто они не собираются ни с кем обсуждать ето!

Как ни странно, но все больше увеличивается число людей, которым надоела постоянно пропагандистская обработка, и они ищут, куда бы им уехать в лес, глушь, на отдаленные острова и жить на природе и ни от кого не зависеть, и просто наслаждаться жизнью... Только за последний год я познакомился с десятком таких личностей: именно с ними, думаю всем было бы интерессно пообщаться! Думал, что такое не возможно, но оказалось, что достаточно купить билет на какие-то острова, например в атлантике или в Тихом океане в районе екватора (самая дорогая часть), а жить на островах можно практически не тратя никаких денег. ... А некоторые на етом и зарабатывают на жизнь, пиша книги или создвая видеофильмы о своем "отшельничестве"....
Кофликтующим на подобных форумах: вам самим все ето не надоело? Может собраться и всем поехать на острова?

За переход на личности буду банить, или просто закрою данный форум!
Юрий

**102233** » 18/04/2015, 13:35

Вроде бы никто не конфликтует. Просто каждый пытается сформировать свое мнение . Если перечитать переписку классиков литературы , то окажется , что они тоже грешат не совсем приличной лексикой в отношении друг друга. Так что нам безграмотным сам бог велел иногда использовать соленые словечки. Особо никто не обижается, все привыкли и относятся к эмоциям оппонента с пониманием.

**Юрий** » 18/04/2015, 18:15

102233 писал(а):Если перечитать переписку классиков литературы , то окажется , что они тоже грешат не совсем приличной лексикой в отношении друг друга. Так что нам безграмотным сам бог велел иногда использовать соленые словечки.

Ето только попытка оправдать свое поведение:
- другие ругаютъся, значит и мне можно,
- другие оскорбляют друг друга - значит и мне можно...
Так можно дойти и до
- другие совершают убийства, значит и мне можно... не так ли?

Особо никто не обижается, все привыкли и относятся к эмоциям оппонента с пониманием.

Если бы я не почистил, сейчас бы были одни оскорбления на форуме, и угрозы...
Вам то самим не стыдно по пустякам цепляться к словам оппонента?...
Не согласны, напишите, с чем конкретно и почему не согласны, приведеите доказательства, обосновку своих слов!
А зачем переходить на личноти: "вы" (оппонент) -недоумок, вам еще уроки следует преподавать, выше начальной школы не доросли, вам бы словарем научиться пользоваться и т.п. - мягкий пересказ удаленного ...
Думаете таким образом кого-то переубедить или что-то докажите?
Не получится: так лишь скомпрометируете себя и свое мнение, распишитесь в своей несостоятельностио, в неумении вести дискуссию, отстаивать свое мнение ...
Юрий

**TolR** » 18/04/2015, 19:31

Юрий писал(а):...Думаете таким образом кого-то переубедить или что-то докажите?...

Юрий переубедить можно лишь того, кто сам на пути к истине, переубеждать же толпы штатных и нештатных агитаторов бесполезно... Тут Россиян пытаются "прогрузить" тем, что период правления ЕБН это расцвет России, видимо те кто в России в это смутное время не был, и им не известно, что именно ЕБН опустил страну до уровня банановых республик, развалил и распродал за бесценок все, что было возможно продать, и разрушил все что можно было разрушить, но главное даже не в этом, основное это геноцид в отношении населения, цифры убыли которого возможно когда либо озвучат... и конечно он почти никого не расстреливал, но миллионы убитых на разнообразных разборках, от паленого алкоголя и сводивших счеты с жизнью от безысходности на его совести, но тому кто не знает, что в то время 80% Россиян просто нечем было кормить свои семьи этого не понять...

**Юрий** » 18/04/2015, 22:34

TolR писал(а):
Юрий писал(а):...Думаете таким образом кого-то переубедить или что-то докажите?...

Юрий переубедить можно лишь того, кто сам на пути к истине, переубеждать же толпы штатных и нештатных агитаторов бесполезно...

Не возможно с кем-либо говорить, если у вас изначально установка, что только вы правы, а все вокруг плохие и являются агитаторами.... У вас самих нет информации, на которой можно обосновать ту или др. версию, мнение или объяснение произошедших событий! Вся ваша информация основана на словах других, которые по тем или иным причинам вам больше нравится!
Но, тем не менее, настаиваете на своей правоте! Вы не слушаете других, а пытаетесь доказать свою правоту, не располагая доказательствами, надеясь, что когда-то будет опубликовано то, что вам хотелось бы получить...
А реальных цифр, как и информации у вас нет! Как в прочем и почти у всех посетителей форума...
Пример, много украинцев мне говорит, что Россия ввела войска на территорию Украины, но на мой вопрос:"Вы ЛИЧНО видели колонну танков своими глазами?", то все ссылаются на своего брата, племянницу, соседа, которые уж видели колонну бронетехники российкой армии. Т.е. они не знают, но доверяют другим, которые, по их меннию, не обманут!
Точно также и многие рассуждают о политике и на политические темы, сами ни в чем не разбираясь, да и не имеют никакой РЕАЛьНОЙ или хотя бы ДОСТОВЕРНОЙ.ПРАВДОПОДОБНОЙ информации: все со слов кого-то, или в лучшем случае со слов того или иного политика, который ему нравится, или которому он доверяет по какой-либо причине.
Также и многие источники СМИ, слушая которых сразу создается впечатление, что они отрабатывают определенное задание кого-то, но умнее преподносят материал, создавая видимость и подводят человека к тому, что якобы сам человек делает заключения на основании предложнной ему "информации". Но, как мы знаем, любую информацию можно изложить так, что 2 человека сделают диаметрально противоположные выводы....
Юрий

**TolR** » 19/04/2015, 01:16

Юрий писал(а):... что только вы правы, а все вокруг плохие и являются агитаторами.... У вас самих нет информации,..

Юрий давайте все-таки понимать то, что я пережил это время в России... Я лично на зарплату за полгода покупал ящик детского питания потому, что мой ребенок бросил сосать сиску из за дебилов врачей которые не дали моей жене кормить дочку с температурой, и опять же я лично делил с собакой обычный батон и крупу сваренную на воде, и более половины моих друзей, одноклассников и одногрупников навсегда остались молодыми там в 90-х ... Да я "пасть порву" любому кто захочет даже чисто гипотетически вернуть это время.

**102233** » 19/04/2015, 09:04

TolR писал(а):
Юрий писал(а):... что только вы правы, а все вокруг плохие и являются агитаторами.... У вас самих нет информации,..

Юрий давайте все-таки понимать то, что я пережил это время в России... Я лично на зарплату за полгода покупал ящик детского питания потому, что мой ребенок бросил сосать сиску из за дебилов врачей которые не дали моей жене кормить дочку с температурой, и опять же я лично делил с собакой обычный батон и крупу сваренную на воде, и более половины моих друзей, одноклассников и одногрупников навсегда остались молодыми там в 90-х ... Да я "пасть порву" любому кто захочет даже чисто гипотетически вернуть это время.

Кто то на форуме сомневался и говорил, что у Путина рейтинг липовый.Путин всех накормил и этого оказалось достаточно для простого русского человека. Другими словами , папуасы будут кружить хоровод вокруг дерева до тех пор пока в холодильнике не кончится еда. И пусть наши недруги не ждут майдана на Красной площади и скорого краха российской государственности. Русские олигархи не оставят народ в беде. Иначе им самим придется побираться.

**IvanR** » 19/04/2015, 09:48

TolR писал(а): Я лично на зарплату за полгода покупал ящик детского питания потому, что мой ребенок бросил сосать сиску из за дебилов врачей которые не дали моей жене кормить дочку с температурой, и опять же я лично делил с собакой обычный батон и крупу сваренную на воде, и более половины моих друзей, одноклассников и одногрупников навсегда остались молодыми там в 90-х ... Да я "пасть порву" любому кто захочет даже чисто гипотетически вернуть это время.

Сочувствую. Ко мне господь был добр, голодать не пришлось, но зарплату получали бартером, и жена бегала продавала этот бартер по дому, ходила предлагала торговцам на базар и в ларьках. И еще запомнилось, находясь в командировке в Екатеринбурге, зашел в столовую поесть. Сел за столик, смотрю двое ребятишек стоят в уголку и смотрят, как я ем. Потом один более смелый подошел и говорит: - Дядь, оставь хоть немного покушать. Очень кушать хочется. Я подумал, деньги наверное выпрашивает. Ну думаю оставлю, что еще не доел и посмотрю. Так, они вдвоем с таким аппетитом стали доедать мои объедки, что сомнений не было, точно ребятишки голодали.

**TolR** » 19/04/2015, 10:38

102233 писал(а):Кто то на форуме сомневался и говорил, что у Путина рейтинг липовый.Путин всех накормил и этого оказалось достаточно,..

Возможно кто-то не поверит, но я не голосовал с момента отмены пункта "против всех" и касательно Путина именно сейчас мне стыдно за свою "политическую близорукость". Путин на самом деле не просто накормил, а вернул на вполне достойный уровень жизнь тех кто хочет и может работать, то есть дал шанс нормально жить всем желающим. И если кто-то до сих пор не понимает, то напомню нищий не может быть свободным... А оценить степень свобоы Россиян можно в любом уголке земного шара, в том числе и послушав о чем они говорят

**Юрий** » 19/04/2015, 11:01

Будем надеяться, что мне удалось направить обсуждение в нужном направлении, когда люди рассказывают о своем личном опыте, а не пересказывают узнанное через СМИ!
Именно для етого существуют форумы!
Спасибо!
Юрий

**102233** » 19/04/2015, 11:07

IvanR писал(а):
TolR писал(а): Я лично на зарплату за полгода покупал ящик детского питания потому, что мой ребенок бросил сосать сиску из за дебилов врачей которые не дали моей жене кормить дочку с температурой, и опять же я лично делил с собакой обычный батон и крупу сваренную на воде, и более половины моих друзей, одноклассников и одногрупников навсегда остались молодыми там в 90-х ... Да я "пасть порву" любому кто захочет даже чисто гипотетически вернуть это время.
Сочувствую. Ко мне господь был добр, голодать не пришлось, но зарплату получали бартером, и жена бегала продавала этот бартер по дому, ходила предлагала торговцам на базар и в ларьках. И еще запомнилось, находясь в командировке в Екатеринбурге, зашел в столовую поесть. Сел за столик, смотрю двое ребятишек стоят в уголку и смотрят, как я ем. Потом один более смелый подошел и говорит: - Дядь, оставь хоть немного покушать. Очень кушать хочется. Я подумал, деньги наверное выпрашивает. Ну думаю оставлю, что еще не доел и посмотрю. Так, они вдвоем с таким аппетитом стали доедать мои объедки, что сомнений не было, точно ребятишки голодали.

Иван явно получал вместо зарплаты бартер в виде тротила или динамита (или штучно патронами?) . Такой бартер всегда пользуется спросом на черном рынке.

**IvanR** » 19/04/2015, 13:13

102233 писал(а):
IvanR писал(а): Сочувствую. Ко мне господь был добр, голодать не пришлось, но зарплату получали бартером, и жена бегала продавала этот бартер по дому, ходила предлагала торговцам на базар и в ларьках. И еще запомнилось, находясь в командировке в Екатеринбурге, зашел в столовую поесть. Сел за столик, смотрю двое ребятишек стоят в уголку и смотрят, как я ем. Потом один более смелый подошел и говорит: - Дядь, оставь хоть немного покушать. Очень кушать хочется. Я подумал, деньги наверное выпрашивает. Ну думаю оставлю, что еще не доел и посмотрю. Так, они вдвоем с таким аппетитом стали доедать мои объедки, что сомнений не было, точно ребятишки голодали.

Иван явно получал вместо зарплаты бартер в виде тротила или динамита (или штучно патронами?) . Такой бартер всегда пользуется спросом на черном рынке.

Мы тогда устанавливали автоматизированные системы санкционированного доступа для предприятий. А предприятия рассчитывались своей продукцией. Бартер был самый разный: тушенка, макароны, маргарин, майонез, шампанское, пиво, сигареты, автопокрышки и т.п. Денег у большинства предприятий не было.

**даушшшш...** » 21/08/2015, 18:50

http://cont.ws/post/110682
Путин появился вовремя.
Кстати, помимо прочего, в тексте есть ссылка на текст договора об интеграции Украины с ЕС. Желающие могут ознакомиться.

Кто сейчас на конференции