Модератор: Юрий
Тържествата на връх Шипка за 3 март
03.03.2016 г. 12:07
С тържества и възпоменателни церемонии в цялата страна се отбелязват 138 години от Освобождението на България от османско робство. На днешния ден през 1878 година в Сан Стефано е подписан мирния договор, който слага край на руско-турската война и поставя началото на третата българска държава.
По традиция чествания за 3-ти март има и на връх Шипка.
На практика Шипченските боеве решават изхода от Руско-турската турската освободителна война. Отбраната на Шипка е поверена на генерал Столетов. Срещу 5500 българи-защитници на върха, е хвърлена 30 000 войска от армията на Сюлейман паша. В критичния момент пристигат бойци изпратени от генерал Радецки.
Большая болгарская медиа-война. Но Песков блеснул
3 мар, 2016 в 20:17
Сначала в интернете появилась новость, что на очередные торжества по случаю празднования Дня освобождения Болгарии от османского ига не пригласили президента России Путина, но при этом позвали президента Эрдогана.
Скандал!
Главу державы-освободительницы проигнорировали (появление независимой Болгарии – результат русско-турецкой войны 1877-1878 годов), а главу державу угнетательницы – пожалуйста.
Правда, возможных смысловых интерпретаций тут несколько.
Во-первых, можно сказать – вот до чего довел страну отвратительный Путин со своей камарильей.
Тогда это будет ход прозападной оппозиции.
Но тут надо помнить, что отношения у России с Болгарией всегда были не совсем простые, несмотря на всем очевидную роль в создании независимого Болгарского царства.
Болгария умудряется колебаться от абсолютной враждебности (она воевала против России и СССР во обеих мировых войнах) до абсолютного дружелюбия (социалистическая Болгария иногда называлась 16-й республикой СССР).
Кстати, в современной Болгарии существует направление исторической мысли, которое считает, что поздняя Османская империя не была угнетателем для покоренных народов, как в прежние времена.
А русские разрушили уникальное единство народов.
Известный ход мыслей.
Русские никого не освобождали, но всех угнетали.
И Украину, взятую под руку царя для защиты от Польши, и Грузию, молившую о защите от Османской империи и Ирана.
Оказывается, и некоторые балканские народы мы обидели. Их освобождением.
Во-вторых, скандал позволяет возвысить голос против враждебного Запада, который сплачивается против России-освободительницы.
Типа, Россия всегда всем всё. А они в ответ - черную неблагодарность и антироссийские блоки.
Тогда это будет пиар-ход антизападной оппозиции.
Не знаю, как линия господствовала, кто все то затеял.
Но выяснилось, что Эрдогана Болгария не приглашала.
И вообще никого из глав иностранных государств вроде бы не позвала.
А вот пресс-секретарь Путина ответил великолепно, неожиданно блеснул.
Он подтвердил, что приглашения не было.
А потом сказал:
- Конечно, мы хотим, чтобы наши болгарские партнеры действительно были свободны от любого ига и были суверенны в своих действиях и решениях настолько, чтобы они никоим образом не вредили интересам страны.
Тут тебе и смирение России перед лицом глупых политизированных наскоков.
Типа пригласили, не пригласили, какая разница. Россия хотела свободы Болгарии, она помогла братскому народу, и это факта из истории не выбросишь.
Тут тебе и намек на современные обстоятельства.
Помните, Путин все время удивляется, почему Болгария, как и другие страны бывшего соцлагеря, с такой готовностью выполняют все, что им скажут в ЕС и США.
Даже тогда, когда это вредит экономическим интересам, как это было с «Южным потоком».
В общем, Песков продемонстрировал добрую волю в отношении народа Болгарии, отравленную едкой иронией и здоровым недоумением в адрес странных болгарских политиков.
Получилось красиво, молодец.
Такие удачи у него не часто бывают.
Но ведь может!
VOKHA писал(а):Спасибо всем ответившим.
Я очень рад, что в самом деле ничего не меняется в отношении болгарского народа к нашей совместной истории.
Я рад, что простой народ не ведется на подлые выходки и высказывания говнюков-политиков.
Это просто здорово.
Спасибо вам за это.
Повторюсь:
В нынешних реалиях вы можете дружить с кем хотите(здесь вам никто не в праве указывать), приглашать на свой Национальный праздник кого хотите( в конце концов, на День Победы, мы же приглашаем Меркель) - это ваше полное право.
Но пересматривать отношение к подвигу наших прадедов, как мне кажется, категорически нельзя.
И очень хорошо, что ни подлые политики, ни шлюхи журналисты не могут нас в этом переубедить и рассорить.
Еще раз:
Поздравляю весь братский, болгарский народ с прошедшим праздником и желаю счастья и процветания многострадальной Болгарии.
И до скорой встречи.
vla9im писал(а):VOKHA писал(а):Спасибо всем ответившим.
Я очень рад, что в самом деле ничего не меняется в отношении болгарского народа к нашей совместной истории.
Я рад, что простой народ не ведется на подлые выходки и высказывания говнюков-политиков.
Это просто здорово.
Спасибо вам за это.
Повторюсь:
В нынешних реалиях вы можете дружить с кем хотите(здесь вам никто не в праве указывать), приглашать на свой Национальный праздник кого хотите( в конце концов, на День Победы, мы же приглашаем Меркель) - это ваше полное право.
Но пересматривать отношение к подвигу наших прадедов, как мне кажется, категорически нельзя.
И очень хорошо, что ни подлые политики, ни шлюхи журналисты не могут нас в этом переубедить и рассорить.
Еще раз:
Поздравляю весь братский, болгарский народ с прошедшим праздником и желаю счастья и процветания многострадальной Болгарии.
И до скорой встречи.
Присоединяюсь к вашим словам.
Наши друзья в этот день каждый год туда ездят. В этом году не получилось, они в Австрии внука нянчат, пока их дочь экзамены сдает. Сказали, как приедут вместе туда съездим.
ватрушка писал(а):Люди, все это сделано нарочно,что бы эта неверная информация достигла ушей русских и потом их же, русских , обвинили в распространении лжи. Все это шито белыми нитками.
ватрушка писал(а): Явно свойственно украинцам возводить разделительные линии и делить людей даже в таких ситуациях, когда на войне солдаты, не зависимо от национальностей, боролись за матушку Россию и Российского императора. Полу правда еще хуже, чем настоящая ложь.
ватрушка писал(а):Что значит политика государства? чем вам политика нашего государства не нравится? Идиеала нет нигде.Посыпать голову пеплом уже давно моветон. Тем более когда абсолютно видно, что Россия - это одна из немногих стран, если не единственная, которая противопоставляет себя всемирному злу - лицемерию и лжи под названием евролиберализм, а по мне так чистая дьявольщина.
ватрушка писал(а):Вопрос: зачем болгарские медии с готовностью учавствуют во лжи и манипуляции сознания , в первую очередь , молодых болгар, зачем журналист известной медии задает во всеослушание вопрос: а почему тогда русские постоянно нам напоминают и акцентируют, что они нас освободили? Я вот думаю, так себя ведут подлецы, глупцы или просто неграмотные люди?
rikoshet писал(а):[
Монголы молодцы - попросили представить имена пострадавших и их паспортные данные...
Авиатор писал(а):Может быть Путин и Медведев вместе с депутатами Госдумы РФ никакого отношения к этому событию и не имеют, но вот мой прадед Василий Андреев (а его брат Никанор даже погиб при совершении дерзкого подвига ) и предки моей жены воевали в Русско-турецкую войну 1877-1878 гг. за освобождение Болгарии. Почему бы благодарным потомкам братушек нас не пригласить?
Вот, кстати, моя статья о дядюшке жены [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Фрезе,_Александр_Александрович[/url]
Авиатор писал(а):В моем роду отродясь ветеранов ЧК-НКВД-ГПУ-КГБ не было! Что в РТ 1877-1878, что в ПМВ за славян, что в Гражданскую против красных воевали...
Сейчас модно стало большевиков ругать. Но многие из них были честные и порядочные люди, и хотели сделать мир лучше.Авиатор писал(а): Потомков большевиков сейчас в стране гораздо больше, чем патриотов, демократов и либералов, а уж порядочных людей и того меньше ...
IvanR писал(а):Сейчас модно стало большевиков ругать. Но многие из них были честные и порядочные люди, и хотели сделать мир лучше.Авиатор писал(а): Потомков большевиков сейчас в стране гораздо больше, чем патриотов, демократов и либералов, а уж порядочных людей и того меньше ...
Может быть у них и не все получилось, как хотели, но ведь многое получилось. В СССР было много хорошего, хотя, конечно, и перегибов хватало.
К сожалению, сейчас капитализм и жажда наживы испортили многих. Люди в большинстве стали более жестокие и злые.
viktum писал(а):Странно, что в странах победившего капитализма люди гораздо добрее и человечнее.
Христо писал(а):rikoshet писал(а):Монголы молодцы - попросили представить имена пострадавших и их паспортные данные...
Что, правда?
IvanR писал(а):Не согласен. Внешне может и добрее. Культурнее. Но внутри такие же. Те, кто живет в достатке, конечно, толерантнее. Однако, за деньги готовы на все. Думаю, русских в большинстве труднее купить. Потом, в разных странах по-разному. Итальянцы, например, более склонны к нарушениям закона. А Мексике люди очень набожные, хоть и бедные, но более порядочные. Хотя, там и мафиози полно.
Прокомментировать, что сейчас происходит с российско-болгарскими отношениями «СП» попросила заведующего сектором исследований Европейского союза Института мировой экономики и международных отношений РАН Юрия Квашнина:
— Дело в том, что сложности в российско-болгарских отношениях у нас часто воспринимаются (особенно в СМИ) как какой-то вызов для России, как какая-то проблема. Как нечто противоестественное и ненормальное. Но на самом деле, это историческая норма.
Для России (неважно, это Российская Империя, Советский Союз или Российская Федерация) и Болгарии сложные отношения как раз были нормой. А вот периоды потепления, дружбы — на межгосударственном, политическом уровне, были исключениями.
Да, действительно, при помощи России Болгария получила независимость в 1878 году. Но она получила независимость не от Турции, а от Османской империи. Здесь есть нюанс. Для болгар достаточно важный и очевидный.
В конце XIX века в Болгарии воцарилась немецкая по происхождению династия Кобургов, которая, в общем-то, ориентировалась во многом именно на Германию. Это было и в период Первой мировой войны, когда Болгария воевала в так называемом Четвертном союзе на стороне Австро-Венгрии и Германии. Это было и во время Второй мировой войны, когда Болгария оказалась в коалиции с Гитлером. Действительно, для многих болгар вступление советских войск в 1944 году — это было освобождение. Но так считают далеко не все. То есть, в принципе, в стране были разные точки зрения по этому вопросу.
После распада Советского Союза в отношениях наших стран было тоже очень много сложностей. Я бы назвал эти отношения «зигзагообразными».
«СП»: — Поясните?
— То они идут вверх — как правило, такие взлеты связаны с нахождением у власти болгарских социалистов. То резко падают вниз, когда к власти приходят «правые» партии. Соответственно, все наши совместные проекты — а это нефтепровод Бургас-Александропулос, это «Южный поток», это содействие в строительстве атомной электростанции Козлодуй… и т. д., — то начинают усиленно развиваться, то, замораживаются.
Официальная София все больше апеллируют к позиции Европейского союза.
Другое дело, что есть определенная близость русского и болгарского народов. Есть определенные взаимные симпатии, которые несмотря ни на что сохраняются. Когда сложности выходят на поверхность, то тогда о них сразу же начинают много писать, говорить и возмущаться: «Как же так?». Хотя, на самом деле, в этом ничего удивительного нет.
«СП»: — Но ко Дню независимости Болгарии наша страна все-таки имеет прямое отношение. Поскольку именно победа России в русско-турецкой войне способствовала во многом воссозданию болгарского государства. Но не пригласили. Почему?
— Наверное, это как раз индикатор того, что отношения между российскими и болгарскими политическими верхами находятся сейчас на достаточно низком уровне. Опять-таки, в Болгарии еще очень неоднозначное было отношение к отмене проекта «Южный поток». Хотя, вроде бы, сложности исходили от нее самой. Однако когда проект был внезапно отменен, в Болгарии это восприняли очень негативно. Ведь была идея, что они станут транзитной страной. А в результате никаких дивидендов, получается, Болгария не получит. Может, с этим связано, что в Москву приглашение не прислали…
Хотя на самом деле, факторы могут быть совершенно разные. Например, давление турецкого меньшинства. Или же традиционно очень настороженные позиции политической партии, которая находится у власти, в отношении России. Здесь достаточно большой комплекс причин, который скорей всего к этому и привел.
«СП»: — Получается, анекдот про слона больше не актуален?
— В том смысле уже нет. Но какие-то симпатии, действительно, есть у болгар к русским. Впрочем, если посмотреть на результаты опросов в ЕС о восприятии России (имеется в виду, прежде всего, ее политическое руководство) в контексте Крыма и событий на Украине, то у болгар далеко не самое позитивное восприятие нашей страны. Гораздо больше симпатизирующих России среди киприотов и греков.
«СП»: — Возможно, такое мнение болгарскому народу навязывается политической верхушкой? Ведь не просто так глава МИД заговорил о «советской оккупации»?
— Наверное, и это имеет значение. Имеет значение и историческая память. Потому что есть определенные слои болгарского населения, которые после разгрома Третьего рейха советскими войсками считают себя пострадавшими. Потому что они были бенефициарами именно той, царской Болгарии, которая воевала на стороне Гитлера. Но в то же время есть и экспертное сообщество, среди которого многие придерживаются как раз пророссийских взглядов. И выступают за то, чтобы Болгария изменила свой курс и более активно сотрудничала с Россией.
Дело в том, что было очень много негативных моментов, связанных с капиталистической трансформацией Болгарии. Этот процесс проходил очень сложно. Это и деиндустриализация страны — потому что все-таки, какая-никакая промышленность в Болгарии в советское время существовала. Сейчас ее практически нет. Это и проблема с сельским хозяйством. Потому что — квоты. Вплоть до того, что в Болгарии сложно стало купить болгарский перец, тот самый, из которого раньше они делали свое знаменитое лечо.
Это депопуляция населения. Очень многие болгары уехали за рубеж. Падение общей численности населения одно из самых больших в странах ЕС. При этом очень сложные демографические процессы.
«СП»: — А подробнее?
— Славянское население в Болгарии сокращается. И достаточно быстро. Но при этом увеличивается удельный вес цыганского населения. Это сейчас крупнейшее национальное меньшинство. Турецкое население где-то на прежнем уровне — 10%. И хотя нет в Болгарии серьезных столкновений на национальной почве, но существует сегрегация по районам. Есть вполне благополучные, а есть настоящие гетто, где в основном проживают цыгане. И это присутствует даже в таких крупных городах, как София и Пловдив. Что, конечно, тоже вызывает некоторое раздражение.
Среди недовольных как раз достаточно высоки симпатии к России и сильна ностальгия по советскому периоду. Опять-таки, есть еще поколенческий разрыв: те, кто постарше, они больше все-таки ориентируются, наверное, на Россию. Молодежь — на Европейский союз.
Словом, сложная очень ситуация, очень неоднозначная. И скорей всего эта неоднозначность в российско-болгарских отношениях будет сохраняться довольно долго.
Заведующий кафедрой истории южных и западных славян МГУ им. Ломоносова, профессор Геннадий Матвеев, в свою очередь, считает, что разговоры о какой-то «советской оккупации» Болгарии просто абсурдны:
— Ведь мы Болгарию в прямом смысле не освобождали. Мы объявили состояние войны с Болгарией, как союзницы гитлеровской Германии на тот момент. После чего наши войска вошли на ее территорию. Тем более, там началось антифашистское восстание, организованное коммунистами и «Отечественным фронтом» Болгарии. Отмечу, наши войска вошли на вражескую территорию. Часть бывшего руководства тут же была арестована. А вторая часть выступила против своих вчерашних союзников. И активно затем принимало участие в Отечественной войне болгарского народа (1944−1945 гг.).
Вот эта способность мимикрировать, т.е. подстраиваться под обстоятельства с целью что-то для себя выгадать, она у политических балканских элит осталась. Тогда — после войны — благодаря Советскому Союзу болгарам оставили Добруджу — область, которая с 1919 года в соответствии с Парижской мирной конференцией окончательно вроде бы вошла в состав Румынии. В 1940-м без нашей помощи они эту территорию получили. И мы потом помогли сохранить им эту провинцию в своем составе.
Сейчас, наверняка, у них тоже свой какой-то расчет есть…
viktum писал(а):Вопрос: зачем болгарские медии с готовностью учавствуют во лжи и манипуляции сознания , в первую очередь , молодых болгар, зачем журналист известной медии задает во всеослушание вопрос: а почему тогда русские постоянно нам напоминают и акцентируют, что они нас освободили? Я вот думаю, так себя ведут подлецы, глупцы или просто неграмотные люди?
[/quote]Мой текст в этом посту будет выделен красным цветом. И я хочу понять кто здесь глупец, подлец или просто неграмотные люди. Какой болван мог написать, что "Царь был убит буквально через 3 года с момента освобождения Болгарии" ? Русско турецкая война началась в 1877 году и закончилась в 1878 подписанием Сан Стеф. мирным договором. А царя убили в 1918 году/16/07. То есть убит буквально через 40!!! лет.А его внука большевики расстреляли в подвале вместе с семьей. А то что у царя не было внуков никого не интересует!
Из детей были убиты все сестры и цесаревич Алексей. Главное сбрехать громко и подло!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11