Нужны ли Болгарии американские военные базы?

**Irene** » 15/09/2006, 01:50

Сегодня вычитала в Лондон-Инфо, что обсуждается вопрос их размещения на территории Болгарии. Это правда?

**mafiot4e** » 15/09/2006, 02:28

**joro69** » 15/09/2006, 11:46

Вопрос- нужни ли на Америке базы в Болгарии- это более важны вопрос

**Irene** » 15/09/2006, 12:55

Если янки разместятся в Болгарии, страна потеряет самое главное свое преимущество - незагаженность. Чистый свежий воздух, санатории минеральных вод, лыжные курорты - все запакостят. Сужу по тому, что они сделали в Кыргызстане. Вонища от горючего прочно воцарилась в воздухе. Население в отчаянии, но ничего сделать не может. А соседи-узбеки поступили умнее.

**Красный Гарри** » 20/09/2006, 03:11

Да ладно! Прямо над всей киргизией смрад от американцев стоит?
И натовский сапог попирает киргизскую землю, что причиняет невыразимые мучения гордому кочевому народу..
(не будучи любителем американцев не могу не вступиться за них

)

**Димчо** » 20/09/2006, 10:29

Не нужны. Пока. А как будеть - неизвестно. По крайней мере нам. Кто то говорил, что политика искуство компромисов. Я был добавил - и умение выбирать из двух зол меньшее, когда нет особого выбора.

**joro69** » 21/09/2006, 10:27

Димчо писал(а):Не нужны. Пока. А как будеть - неизвестно. По крайней мере нам. Кто то говорил, что политика искуство компромисов. Я был добавил - и умение выбирать из двух зол меньшее, когда нет особого выбора.

Я согласен, раньше русские нас не питали нужни ли на Болгарии советские базы. Такая судьба маленких государств

**Alexander Terzi** » 21/09/2006, 10:50

joro69 писал(а):Я согласен, раньше русские нас не питали нужни ли на Болгарии советские базы. Такая судьба маленких государств

А какие советские базы были на территории Болгарии?

**Димчо** » 21/09/2006, 11:22

Советских баз на територии болагарии не было. По крайнем мере в явном виде, т.е. то что мы подрузумеваем под базы. Только несколко лет после комунистического переворота в Болгарии на постоянной основе были расквартированы советские войска. Они были на полном денежном и продовольственном обеспечением болгарского правительство. Об етом сейчас выходят документы. Но наверное советское правительство подсчитало , что болгария очень лояльная, очень верная страна и подсчитало, что лучше войска убрат. И сделало очень мудро, так как таким образом сумело сохранить огромные руссофильские настроения в страну. И очень правильно подсчитало , что Болгария добровольно будеть самый верный сателит СССР. Читал в пресе, помоему российской, что както на каких то переговорах Л. Брежнев сказал "...дорогой Т. Живков, не дорогой, а золотой..."

**Michail** » 21/09/2006, 11:26

Некоторые болгарские дипломаты и политики говорят, что американские базы в болгарии это подтверждение стабильности для иностранных инвестеров. По этой причине и размещаем.

**Alexander Terzi** » 21/09/2006, 12:22

Michail писал(а):Некоторые болгарские дипломаты и политики говорят, что американские базы в болгарии это подтверждение стабильности для иностранных инвестеров. По этой причине и размещаем.

Довольно сомнительно, в современной политической обстановке, что американские базы будут добавлять стабильности. В последнее время обнаруживается как раз обратная тенденция.
Думаю что желания самой Болгарии тут ни при чем. Вопрос только в том какую цену Болгария запросиля за согласие удовлетворить этот запрос Соединенных Штатов Америки.

**Димчо** » 21/09/2006, 12:45

Мне кажется в еще далеко не умиротворенных Балкан, находясь на границе размежевания исляма и християнство, имея у себя значительное мюсульманское меньшинство и со все более стареющее население основной нации, Болгария бы сдалала непростимую ошибку если не попыталась бы получить любую поддержку от любого значещего фактора. И наверное присутсвие етих баз окажется положительно для теперешных и будущих западных инвеститоров. По моему елемент этой политики явлется и отправка болгарских военнослужащих в Ирак, Авганистан и Ливан.
А будуть две цены. Одна , котороя заплатят США, другая заплатит БГ. Поживем , увидим и почуствуем ети цены.
Все имеет свою цену. Безплатно как говорят только сыр в мышеловки.

**joro69** » 21/09/2006, 15:29

Наличие американских баз в Болгарии принесет успокоении тех инвеститоров, которые боятся приезжать здесь на Балканах. Примерно после вхождении Болгарии в НАТО чуждестранные инвестиции увеличились, недвижимости тоже. Нато означает сигурност для регионов как Болканского полуострова, где уже несколько столетии перманентно существуют междунационалные противоречии и локалные конфликты.

**Michail** » 22/09/2006, 10:38

Лично я нахожу во вступлении РБ в НАТО больше положительного чем отрицательного. Именно по этой причине Россия никогда (в обозримом и прогнозируемом будущем) не вступит в НАТО. Если это произошло (теоретитчески) то и богатых людей в РФ было бы меньше...

**nickolaij** » 16/10/2006, 20:03

На българия не са нужни нито американски, нито руски, нито китайски бази, според мен. На България са нужни хитри и далновидни политици, добра икономика и добри отношения с всички. С какво са по-лоши руските, израелските, арабските пари от американските? Българското общество трябва да стане гражданско, т.е. винаги да отстоява изгодните позиции за себе си, и за страната, независимо накъде клони световната политика :roll:

**Jurist** » 19/02/2007, 17:10

Американские базы могут быть нужны Болгарии по нескольким причинам. Доказать верность американским союзникам. Получить за размещение военных баз некие материальные и нематериальные, например, дипломатические, выгоды.

**Alexander Terzi** » 19/02/2007, 18:06

Могут быть выгоды, но размещение на своей тер. иностранных военных баз - это в любом случае ущемление суверинитета.

**Jurist** » 19/02/2007, 20:47

Alexander Terzi писал(а):Могут быть выгоды, но размещение на своей тер. иностранных военных баз - это в любом случае ущемление суверинитета.

Или единственная возможность защитить свой суверенитет. Хотя в данном случае об этом не идет речь.

**LVOVICH** » 19/02/2007, 23:14

joro69 писал(а):Наличие американских баз в Болгарии принесет успокоении тех инвеститоров, которые боятся приезжать здесь на Балканах.

Полностью согласен и подтвеждаю это общеизвестным примером. НАТО не любит сербов, поэтому разбомбили Белград и не один иностранный инвестор туда не пришел, т.к. волнуются.
А по поводу баз хочу спосить у местных жителей, что строят напротив аэропорта Бургаса на месте бывшей базы отдыха ВВС и кто инвестор?

**Jurist** » 21/02/2007, 12:37

Американцы забыли, что СССР дал согласие на объединение Германии в обмен на обязательство не размещать военные базы НАТО восточнее ФРГ.

**Красный Гарри** » 22/02/2007, 00:51

Кстати Путин в последней речи довольно язвительно проехался по поводу американских военных баз в Болгарии всего лишь 5000 штыков...
В самом деле, НАТО расширяется, и это как ни крути - таки военно - оборонительный блок. Я считаю что у России есть повод волноваться насчет этого необосновонного военного расширения. Добавим сюда еще чешско-польские системы американского ПРО...

В общем, любая иностранная военная база на территории независимого государства - не делает это государство на самом деле независимым.
(впрочем, вступление в ЕС - это тоже утрата суверенитета - но небольшие страны обычно с песнями идут на эти утраты)

**globalist** » 23/02/2007, 00:26

Красный Гарри писал(а):Кстати Путин в последней речи довольно язвительно проехался по поводу американских военных баз в Болгарии всего лишь 5000 штыков...
В самом деле, НАТО расширяется, и это как ни крути - таки военно - оборонительный блок. Я считаю что у России есть повод волноваться насчет этого необосновонного военного расширения. Добавим сюда еще чешско-польские системы американского ПРО...

ПРО - ИМХО все таки система обороны, а не нападения. Впрочем, на самом деле, общаясь со своими соотечественниками наблядаю, что добрая половина россиян и вправду считает, что НАТО спит и видит как бы закидать Россию ядреными бомбами. Причем в сознании этих людей данное предположение никак не противоречит другому засевшему в дебилоидных мозгах штампу, что "надо им закрутить газовый (нефтяной) вентиль, тогджа они все подохнут". О том, что одна ядреная или неядреная бомба тут же приведет к закупорке вентиля дебилоидов не смущает. Видимо они считают европейцев членов НАТО такими-же дебилоидами.
Я считаю, что реально улучшить геополитическую обстановку в мире могло бы заключение России и США договора о коллективной безопасности, либо в рамках НАТО, либо вне НАТО на двусторонней основе. Обе стороны извлекли бы немало пользы из такого договора. И немало денег можно было бы сэкономить для пользы народов.

**Wolfhound** » 25/02/2007, 16:15

А за чем США система ПРО в Болгарии? От кого защищаться????

**Минувач** » 25/02/2007, 18:47

Wolfhound писал(а):А за чем США система ПРО в Болгарии? От кого защищаться????

Северная Корея, Иран, Бен Ладен, Хезболла... мало ли... Живем в опасном мире

**Wolfhound** » 25/02/2007, 18:54

А Вы видели где находятся Северная корея, Иран и другие.... и где находится Болгария?
.
Если в Болгарии появятся базы амеров - следовательно - по ним будут наносится удары врагов амеров. Если в Болгарии не будет американских баз, тогда какой интерес у террористов в отношении Болгарии? Да никакой.
.
Появление американских баз в Болгарии не есть добро для самой Болгарии.

**Минувач** » 25/02/2007, 19:05

Wolfhound писал(а):А Вы видели где находятся Северная корея, Иран и другие.... и где находится Болгария?
.
Если в Болгарии появятся базы амеров - следовательно - по ним будут наносится удары врагов амеров. Если в Болгарии не будет американских баз, тогда какой интерес у террористов в отношении Болгарии? Да никакой.
.
Появление американских баз в Болгарии не есть добро для самой Болгарии.

Угу, я видел где находится Иран, на карте.

И читал где-то, что Болгария как раз находится в зоне досягаемости баллистических ракет Ирана. А когда у них появится ядерное оружие, тогда... сам не знаю что будет.

P.S. Ракеты Ирана до США не долетят - слишком далеко. Зато мы на прицеле.

**Wolfhound** » 25/02/2007, 19:26

После того, как у Вас появятся американские базы - то да будете на прицеле.
.
И с какой стати Ирану бомбить Болгарию, если в болгарии не будет этьих баз?

**Минувач** » 25/02/2007, 19:48

С какой стати будут нас бомбить? А если не нас, то кого? Турцию? Да Турция сильна, и если Иран посмеет, то турки каааак им дадут по зубам

А как им может ответить Болгария? Никак, увы...

В Иране правят аятоллахи да Ахмадинежад - сумасшедшие все до одного. Только Аллах знает что в их головах творится. Может бабахнут по Болгарии потому что мы члены НАТО, может потому что мы члены ЕС, а может потому что мы не шииты. Так что лучше заранее подготовиться, систем ПРО установить и т.д.

**Wolfhound** » 25/02/2007, 19:51

**Xenium** » 25/02/2007, 20:09

Мдааа нужни са И не само американските бази Според мен трябва да има 3-4 руски, 2-3 китайски и още толкова френски и английски

**Павел из Москвы** » 23/07/2007, 16:48

CoC писал(а):
Павел из Москвы писал(а):А вы сами-то в это верите?

Конечно верим. А что тут такого, чтобы не верить?

Верить -- это хорошо. Но тогда объясните мне, чем именно наличие баз поможет конкретному бизнесмену в разрешении каких-либо возникших у него проблем? Отряд спецназа с базы возьмет штурмом здание арбитражного суда для обеспечения вынесения нужного этому бизнесмену решения? Или авиационное звено подвергнет ковровой бомбардировке столицу? Или командир базы ограничится только предупреждением о такой возможности?

**CoC** » 23/07/2007, 23:14

Все проще. Членство в НАТО и наличие баз гарантирует стабильность в некотором обозримом временном плане. Тем более это важно, когда находишься в столь нестабильном регионе, как Юговосточная Европа.

**Павел из Москвы** » 24/07/2007, 07:11

CoC писал(а):Все проще. Членство в НАТО и наличие баз гарантирует стабильность в некотором обозримом временном плане. Тем более это важно, когда находишься в столь нестабильном регионе, как Юговосточная Европа.

Не согласен. Членство где-либо и присутствие чего-либо, если присутствие только продекларировано и не имеет реальной силы, как, например, Гуантанамо на Кубе, не имеет никакого значения. База только тогда имеет вес, если с нее в любой момент может выйти реальная боевая сила. В противном случае, это просто источник заработка для местных. Членство в НАТО только тогда имеет значение, если стране на самом деле кто-то угрожает вторжением. Кто желает оккупировать Болгарию? Поэтому и членство и наличие баз -- это только в интересах США.

**CoC** » 24/07/2007, 07:17

Павел из Москвы писал(а): Кто желает оккупировать Болгарию?

Членство в НАТО и Евросоюзе, с политической точки зрения, фиксирует факт выхода Болгарии из сферы влияния России. Собственно этим продиктовано стремление в НАТО всех восточноевропейских стран и Прибалтики.

**Natosha** » 24/07/2007, 07:21

Вчера начала читать книгу "Пророчествата на Ванга" и вот, что говорила Ванга об отношениях Болгарии и России (Ванга никогда не говорила "Советский Союз!)

"Да не разваляте дружбата с Русия.В дядо Иван, а не в брат Джон е спасението"
"Не вярвайте на американците, дето си пращтат у нас развалената царевица, а на руснаците, които ще купят нашата царевица.."

Так нужны ли американские базы Болгарии, а...?

**Natosha** » 24/07/2007, 07:32

Стабильность, выход их сферы влияния "с политической точки зрения".....
Глядя на болгарских политиков, понимаешь до чего может довести их "политическая точка зрения"-до полного исчезновения Болгарии как нации.

**НеОняДето...** » 24/07/2007, 11:14

Нито България като държава, нито българите като народ не възприемат Русия като враг. И във военно, и в политическо, и в икономическо отношение. Ако някой има доказателства за обратното - моля, но такива доказателства няма. Така че не виждам някой да е седнал да разваля "дружбата с дядо Иван" и всякакъв плач по тоя повод е неуместен. Напротив - отношенията между двете страни са отлични на каквото щете ниво да ги разглеждате. Да ви припомня, че не винаги е било така и сегашното състояние на нещата е може би най-добре балансирано и приемливо за последните сто и кусур години.

За ужасната перспектива българите да изчезнат, разни хора периодично проявяват трогателни загриженост, за което благодаря, но е малко нещо излишна. За 1300 години кой ли не е положил най-разнообразни усилия да реализира тази перспектива, но простия и неоспорим факт, че ние /а и вие, не го забравяйте/ и след хилядолетия живеем все още на място, което се нарича България, и сме заобиколени от хора, наричащи себе си българи, е доста красноречив отговор на опасенията ви, Natosha.

**Павел из Москвы** » 24/07/2007, 18:55

CoC писал(а):
Павел из Москвы писал(а): Кто желает оккупировать Болгарию?

Членство в НАТО и Евросоюзе, с политической точки зрения, фиксирует факт выхода Болгарии из сферы влияния России. Собственно этим продиктовано стремление в НАТО всех восточноевропейских стран и Прибалтики.

А вот с этим спорить не буду, это на самом деле так. Но скажите мне, а какая к черту разница - под чьим влиянием находиться? Шило на мыло, что ли меняют? Или просто вертятся как фурнаджийские лопаты, примериваясь к более сильному НА ДАННЫЙ МОМЕНТ времени. так это не забота о государственных интересах. а проявления политический проституции! За которую, кстати, при смене ситуации и обстановки, спросить могут по полной! Или судьбу бай Тодора уже забыли?

**CoC** » 24/07/2007, 20:50

Павел из Москвы писал(а): Но скажите мне, а какая к черту разница - под чьим влиянием находиться? Шило на мыло, что ли меняют?

ГДР - ФРГ (Трабант - Мерседес). Болгария - Греция (до 2 мировой Болгария была экономически более развита!). Схватываете логический ряд? Вот и ответ на вопрос, стоит ли выбирать "под чьим влиянием находиться".

**Павел из Москвы** » 24/07/2007, 21:33

CoC писал(а):
Павел из Москвы писал(а): Но скажите мне, а какая к черту разница - под чьим влиянием находиться? Шило на мыло, что ли меняют?

ГДР - ФРГ (Трабант - Мерседес). Болгария - Греция (до 2 мировой Болгария была экономически более развита!). Схватываете логический ряд? Вот и ответ на вопрос, стоит ли выбирать "под чьим влиянием находиться".

Самое главное в инвестициях - правильно просчитать дальнейшее развитие. Думаю, что вам, как специалисту, это вполне понятно. И как же будет обидно и больно, когда выяснится что с вектором развития Россия - Сильная Россия совсем немножечко ошиблись! И у этой сильной Россией вдруг оказалась хорошая память. Это мне чем-то напоминает анекдотическую историю, что премьер Болгарии, этот потомок царей на полном серьезе предложил Фрадкову принять закон, по которому бы Россия ОБЯЗАЛАСЬ закупать у Болгарии ее сельхоз продукцию. Только на том основании, что СССР это делал постоянно. Смешно!

Нужны ли Болгарии американские военные базы?

Нужны ли Болгарии американские военные базы?

;)

Кто сейчас на конференции