Нужны ли Болгарии американские военные базы?

**stifen** » 25/07/2007, 00:37

что за чепуху мелете , друзья, товарищи и господа . америка и европа - империи на взлете - у сша свыше 700 баз по всему миру , базой меньше либо больше - ничего не меняеть в раскладе, что российская империя в отступе, россия дала базы америки в своем мягком подбрюшье - - а вы промолчали и молчите

**CoC** » 25/07/2007, 07:34

Павел из Москвы писал(а): И как же будет обидно и больно, когда выяснится что с вектором развития Россия - Сильная Россия совсем немножечко ошиблись!

Ну, пока это еще станет! Кроме того, по секрету, никакой перспективы у России в историческом плане нет. Нефть кончится или альтернативу найдут - и все, финита. По всем остальным параметрам, кроме нефти и газа, Россия средняя второсортная держава, между Бразилией и Индонезией, с небольшим и при этом тающим населением, хреновым климатом, что вместе с проблемами логистики делает любое производство в принципе неконкурентноспособным. Так что более реален вариант когда те, кто вовремя уехал будут посмеиваться над "патриотами", поверившими в какую-то мифическую "перспективу". Время покажет :lol:

**Павел из Москвы** » 25/07/2007, 09:07

stifen писал(а):что за чепуху мелете , друзья, товарищи и господа . америка и европа - империи на взлете - у сша свыше 700 баз по всему миру , базой меньше либо больше - ничего не меняеть в раскладе, что российская империя в отступе, россия дала базы америки в своем мягком подбрюшье - - а вы промолчали и молчите

Ни США, ни ЕС в данный момент не являются империями на взлете. Хотя никто не отрицает факта их серьезности и необходимости учитывать их настроения в раскладе. Россия сейчас медленно и не так быстро, как хотелось бы, но все-таки поднимается и начинает защищать свои интересы. Этот процесс не может быть мгновенным и взрывообразным, это надо понимать умом, хотя сердцем очень хочется. Но всему свое время -- и почему то мне кажется, что через пару десятилетий при условии непрерывности процесса Россия опять займет свое место в мире, на котором когда-то был СССР. У нас много проблем, и, может быть, для их решения опять придется много людишек посадить и поставить к стенке, но, как там в Библии: "Да воздастся каждому по делам его", не так ли? С Библией вы не будете спорить? Я понимаю, что некоторым очень и очень этого не хочется, это понятно. Ну, на самом деле, как же так -- украли, вроде бы жизнь наладилась, а тут -- на тебе - просят ответить. Конечно, этого не хочется, вполне понятно! Только ответить все равно придется! Конечно, потом потомки опять поднимут визг о репрессиях, о невинно посаженных -- как же без этого? Никому же не хочется признать, что его собственный дедушка был банальным вором, за что и сел. Но Россия это тоже переживет. Теперь о молчании. Мы УЖЕ не молчим! И судя по ситуации и дальше молчать не будем! Хотя это очень очень многим не нравится -- отсуда и такой силы волна нападок на Россию.

**Павел из Москвы** » 25/07/2007, 09:11

CoC писал(а):
Павел из Москвы писал(а): И как же будет обидно и больно, когда выяснится что с вектором развития Россия - Сильная Россия совсем немножечко ошиблись!

Ну, пока это еще станет! Кроме того, по секрету, никакой перспективы у России в историческом плане нет. Нефть кончится или альтернативу найдут - и все, финита. По всем остальным параметрам, кроме нефти и газа, Россия средняя второсортная держава, между Бразилией и Индонезией, с небольшим и при этом тающим населением, хреновым климатом, что вместе с проблемами логистики делает любое производство в принципе неконкурентноспособным. Так что более реален вариант когда те, кто вовремя уехал будут посмеиваться над "патриотами", поверившими в какую-то мифическую "перспективу". Время покажет

Ага! Это самый лучший выход. Вот только, вы уж мне, надеюсь, это позволите, :lol:

я приложу к процессу подъема страны свои силы. Что совсем не противоречит моему желанию прикупить в Болгарии небольшую дачку. На ней силы для поднятия России лучше восстанавливаются!

**Павел из Москвы** » 25/07/2007, 09:23

rollei писал(а): Вашу-бы энергию, да на мирные цели...

Именно в данный момент она направлена на поиск подходящего варианта по приобретению недвижимости. Что уж может быть мирней!
Если желаете принять участие в мирном строительстве и укреплению болгаро-российской дружбы, то подскажите вариантик!

**stifen** » 25/07/2007, 09:39

россия всегда развывалась по спирали - и через 20-50 лет получала то-же самое- не пора ли развитие россии поставить по восходящему вектору,как у людей, подумать не о величие державы, а о величии ее граждан - а тогда , смотри, и другие начнуть посматривать с уважением
отстающего бьют - говорил тов.сталин - ну сколько можно все время догон и перегон начинать сначала опять получиться как всегда
а на костях безвинных сограждан - ничего путного не построишь, рухнеть неправедное здание

**Павел из Москвы** » 25/07/2007, 09:54

stifen писал(а):россия всегда развывалась по спирали - и через 20-50 лет получала то-же самое- не пора ли развитие россии поставить по восходящему вектору,как у людей, подумать не о величие державы, а о величии ее граждан - а тогда , смотри, и другие начнуть посматривать с уважением

Не только Россия -- все общество так развивается. Поставленный вами вопрос имеет два конца. Сильно государство потому, что сильны его грждане как основа общества, и сильны граждане, потому, что сильно государство, котрое защищает свое составляющее. Во втором варианте государство должно защищать ВСЕХ свои граждан, а не кучку избранных. А насчет уважения остальных? Да до лампочки! Главное -- чтобы свои уважали. А другие могут просто бояться, мне до их уважения -- по барабану!

**rollei** » 25/07/2007, 10:26

Павел из Москвы писал(а):
stifen писал(а):россия всегда развывалась по спирали - и через 20-50 лет получала то-же самое- не пора ли развитие россии поставить по восходящему вектору,как у людей, подумать не о величие державы, а о величии ее граждан - а тогда , смотри, и другие начнуть посматривать с уважением

Не только Россия -- все общество так развивается. Поставленный вами вопрос имеет два конца. Сильно государство потому, что сильны его грждане как основа общества, и сильны граждане, потому, что сильно государство, котрое защищает свое составляющее. Во втором варианте государство должно защищать ВСЕХ свои граждан, а не кучку избранных. А насчет уважения остальных? Да до лампочки! Главное -- чтобы свои уважали. А другие могут просто бояться, мне до их уважения -- по барабану!

Логика первобытного человека - "пусть не уважают, - лишь-бы боялись"

Какое - всё общество? Вам перечислить страны, где не было лагерей, массовых расстрелов, и где общество не строило свою структуру на костях своих соотечественников? Это, наверное, никчёмные страны, с хилой, никудышной экономикой и низким уровнем жизни? Дания, Норвегия, Финляндия, Швейцария, Швеция, Голландия и другие - все они просто умирают от нищеты.

Или это - "не наш путь"?

**Павел из Москвы** » 25/07/2007, 11:03

rollei писал(а): Логика первобытного человека - "Пусть боятся, лишь-бы уважали."

Вы абсолютно уверены, что всегда и во всем отвечаете критериям "цивилизованного" человека в его идеальном понимании? И учитывая, что все познается в сравнении, то можете ли вы утверждать, что так называемые "культурные и цивилизованные" западные общества всегда тоже соответствуют этим же определениям? И если это не так, то почему мы должны ограничивать себя в выборе средств в условиях войны?

rollei писал(а): Какое - всё общество? Вам перечислить страны, где не было лагерей, массовых расстрелов, и где общество не строило свою структуру на костях своих соотечественников? Или это - "не наш путь"?

Перечислите. Только не забудьте о массовых растрелах населения во Франции сразу же после начала ПМВ в 14-ом году, о геноциде коренного населения в Японии и США, о жесткости законодательства Великобритании, которое иначе, чем людоедским назвать нельзя, ну и прочее -- нет времени сейчас вспоминать все подробности. И не забудьте, что по своему разрушительному воздействию репрессии сенатора Маккарти в США вполне можно сравнить с лагерями СССР. Вот только они об этом не пишут, стараются вообще не упоминать этот период своей истории и делают вид, что этого не было. И правильно, кстати, делают -- им надо не комплексовать по поводу своей истории, а империю вперед двигать! А рефлексировать по прошлому -- этим пусть русская интеллигенция занимается! Заодно и свою собственную страну поможет разрушить на радость штатам.

VS » 27/07/2007, 12:02

Я считаю что наличие баз или др. объектов не принесет большей безопасности стране расположения. И вряд ли это прибавит $ в казну Болгарии, по крайней мере я не вижу как. ВG и так в НАТО, если что - помогут... Думаю что Болгарии целесообразно дружить в первую очередь с ЕС и соседями, а США там особо делать и не хрена... Кого и от чего защищать?! Но у них формулировка простая как табуретка - национальные интересы.
Если только не сделать нам очередную "любезность", то не ясно за чем...
Туристов туда сложно заманить, по крайней мере летать из США запаришься. А "поднимать экономику" столь далеко расположенной страны америкосам не с руки, как в прочем и всем остальным.

**НеОняДето...** » 27/07/2007, 12:44

Нда-а...неплохие шутники завелись на этой ветке... /и не только на этой :wink:

/ Читаю и начитатся не могу

Только в последних постах и Маккарти со Сталином сравнивали, и о "людоедском" законодательстве Великобритании говорили, и о коренном населинии вспомнили.... а че рабства в Древнем Риме пропустили? Не было его, что ли?

США экономику всей З. Европе подняли, и Японии в прибавок, после ІІ мировой. Но это, конечно, потому, что они рядом. А вот "столь далеко расположенной страны" им, понятное дело, не с руки. Вывод? Правильно, дружить с ними не стоит.

Нет, правда, в развлекательном бизнесе вы накопите милионы. Это вне всякого сомнения.

**CoC** » 27/07/2007, 13:22

Павел из Москвы писал(а): И не забудьте, что по своему разрушительному воздействию репрессии сенатора Маккарти в США вполне можно сравнить с лагерями СССР.

И сколько же миллионов там Маккартни истребил? В СССР по лагерям было истреблено от 5 до 15 млн - цифры разнятся. А в США, там сколько миллионов своих граждан истребили в "Маккартневские" времена?

Извините конечно Павел, но Вы сравниваете жопу с пальцем. Несерьезно это.

**Павел из Москвы** » 27/07/2007, 13:34

CoC писал(а):
Павел из Москвы писал(а): И не забудьте, что по своему разрушительному воздействию репрессии сенатора Маккарти в США вполне можно сравнить с лагерями СССР.

И сколько же миллионов там Маккартни истребил? В СССР по лагерям было истреблено от 5 до 15 млн - цифры разнятся. А в США, там сколько миллионов своих граждан истребили в "Маккартневские" времена?

Извините конечно Павел, но Вы сравниваете жопу с пальцем. Несерьезно это.

Не будете спорить, что истреблять можно по разному? Совершенно необязательно тупо ставить к стенке. В условиях США вполне достаточно дать волчий билет, и человек и так сам, без стенки сдохнет! А сколько? Так американы не рефлексирующая русская интеллигенция, которую хлебом не корми, а дай свою страну говном полить, американы об этом очень скромно умалчивают.

VS » 27/07/2007, 13:48

НеОняДето...
Все верно, ключевое слово - ПОСЛЕ II МИРОВОЙ... Мягко говоря ситуация политическая были совершенно иные. Включая расклады в Европе и мире. Вы не забыли?

США экономику всей З. Европе подняли, и Японии в прибавок, после ІІ мировой.

**Павел из Москвы** » 27/07/2007, 13:56

НеОняДето... писал(а):
США экономику всей З. Европе подняли, и Японии в прибавок, после ІІ мировой.

И, конечно же, совершенно бескорыстно для себя!!! :lol:

Ночей, бедолаги, не спали, все думали, как бы им человечество облагодетельствовать! Вы и в шоу-бизнес не годитесь -- плохих клоунов освистывают!! А могут и помидорами забросать!

**НеОняДето...** » 27/07/2007, 14:10

Павел из Москвы писал(а):И, конечно же, совершенно бескорыстно для себя!!!

Корыстно, корыстно, успокойтесь, ради Бога...

И результат закономерен - сейчась эти государства самые отсталые, бедные, неразвитые, несчастные и все в подобном роде, во всем мире!!!

Павел из Москвы писал(а):Вы и в шоу-бизнес не годитесь

А вы, отрицать не стану, очень даже годитесь.

**НеОняДето...** » 27/07/2007, 14:17

VS писал(а):Мягко говоря ситуация политическая были совершенно иные. Включая расклады в Европе и мире. Вы не забыли?

Иные были, что тут спорить. Вся Европа в руинах. Политическии и экономескии хаос. Идеальные условия и отличная база превратить Европу в процветающий сад, после совершения двух попыток самоубийства только в 20 веке.

VS » 27/07/2007, 15:38

НеОняДето
С одного угла зрения и картина видна не вся. Отчасти и вы правы. Помогли, спорить глупо. С другой стороны, Блок тут же построили... США получила себе кучу саттелитов, передовую линию так сказать, бойцов против красной угрозы, которые до сих пор не могут жить без спроса у босса...(рифма) :lol:

А многие уже давно хотят, да не сильно получается. :shock:

Геополитика вещь сложная и многогранная. Тут надо "ширше смотреть".

Не хочется уходить от темы. По теме - болгары выбрали правительство, а правительство примет за болгар решение. Как правило решения такого плана редко коррелирует с чаяниями народа.
И у нас и везде. Но туризму это не помешает, как я думаю

**stifen** » 27/07/2007, 22:57

CoC писал(а):. Нефть кончится или альтернативу найдут - и все, финита. По всем остальным параметрам, кроме нефти и газа, Россия средняя второсортная держава, между Бразилией и Индонезией, с небольшим и при этом тающим населением, хреновым климатом, что вместе с проблемами логистики делает любое производство в принципе неконкурентноспособным.

альтернатива нефтью давно найдена - ждут только удобного момента
по остальным параметрам россия отличаеться ракетно -ядернным оружьем и все еще сохранившимься сверх научным потенциалом - попроще - человеческим материалом

**stifen** » 27/07/2007, 23:07

Natosha писал(а):Стабильность, выход их сферы влияния "с политической точки зрения".....
Глядя на болгарских политиков, понимаешь до чего может довести их "политическая точка зрения"-до полного исчезновения Болгарии как нации.

совершенно верно - к сожалению , болгарский народ находиться в регресе и это видно в том, что мы не в состоянии эмансипировать нужных нам руководителей, а цепляемься за тех же комуняков

**Павел из Москвы** » 28/07/2007, 09:02

stifen писал(а):
Павел из Москвы писал(а):[к. Но скажите мне, а какая к черту разница - под чьим влиянием находиться? Шило на мыло, что ли меняют? Или просто вертятся как фурнаджийские лопаты, примериваясь к более сильному НА ДАННЫЙ МОМЕНТ времени. так это не забота о государственных интересах. а проявления политический проституции! ?

павел, это вы серьезно - под чьим влиянием - а атлантические ценности - права личности , священная и неприкосновенная частная собственост, свобода информации, свободное предпринимательство - деньги на дачке вы разве зарплатой заработали - извините за нечестный удар, а что случитьсядачкой вашей, если бай тошо воскреснет, или гкпч придет к власти, свергнув путина - или вам до лампочки - была бы страна родная и нету других забот
а что случитьс с уважаемыми форумчанами, - опять дадите им зарплату в 120 ре и отдых в болгарию по профсоюзной путевки

Уважаемый Стифен! История человеческого общества -- есть история государственных и личностых блоков и союзов. Причем, она учит, что для достижения своих целей и задач блокировались в единое целое даже совершенно разные по своим идеологиям и устройствам государства. В качестве примера возьмите Антанту, в которой против двух империй объединились конституционная монархия Великобритания, абсолютная монархия Российская империя и республиканская Франция. Таких примеров можно привести достаточно - времени сейчас нет. Атлантическим ценностям англо-саксонского протестантизма я явно и сознательно предпочту десять заповедей, откуда эти самые ценности и были переписаны с допорлнениями, которые меня совершенно не устраивают. Хочу вам напомнить, что современная Россия приняла эти ценности -- так тогда о чем мы говорим? А получается, что блокировка проитв России идет не из-за разногласий в идеологическом смысле. а из-за желания США и их сателлитов убрать с политической и экономической сцены сильного конкурента. В этой ситуации, когда между Болгарией и Россией нет принципиальных идеологических разногласий, Болгарии надо выбирать, с кем против кого дружить по геополитическим соображениям. Правительство Болгарии выбрало в друзья США -- Бог им судья, хотя я уверен, что народ Болгарии в друзья выбрал бы Россию. Что же касается реанимации коммунизма в России, то на это столько же процентов, сколько и на его реанимацию в самой Болгарии -- мне из России как-то виднее. Поэтому не стоит забивать себе голову теоретическими вероятностями.

**Павел из Москвы** » 28/07/2007, 09:05

[quote="stifen"] а где вы такое видели в мировой истории - сильное государство с поданными из рабов - ах, да в трудах товарищей троцкого, бухарина и частично - тов .сталина - рады бога , хоня бы маркса почитайте - он такое начисто отрицаеть - хотя канибал из канибалов

Классический пример -- Великобритания. Поинтересуйтесь правовым обеспечением и жизненным положением большинства ее населения вплоть до ВМВ. Только не надо мне говорить о Хабеус Корпус Акт -- он не для населения составлялся.

**Павел из Москвы** » 28/07/2007, 09:09

stifen писал(а):
Павел из Москвы писал(а):о? Никому же не хочется признать, что его собственный дедушка был банальным вором, за что и сел. Н.

точно, точно - вор, которыы украл с колхозный нивы десяток колосьев, чтобы накормить умирающих от голода детей - совсем по библии - десять лет и пять по рогам

Знаете, на эту тему есть классический афоризм еще римского права: "Закон суров, но это закон"!!!!!
И, в дополнение, как юрист могу сказать, что в стране только тогда порядок, когда законодательство, даже самое сурое и жесткое, выполняется всеми гражданами страны, независимо от личных обстоятельств.

**stifen** » 28/07/2007, 17:21

Павел из Москвы писал(а):[]
! История человеческого общества -- есть история государственных и личностых блоков и союзов. Причем, она учит, что для достижения своих целей и задач блокировались в единое целое даже совершенно разные по своим идеологиям и устройствам государства. В качестве примера возьмите Антанту, в которой против двух империй объединились конституционная монархия Великобритания, абсолютная монархия Российская империя и республиканская Франция. Т

вступив в антанту,росийская империя предала своит вернейших и естественных союзников германии и болгарии, за что поплатилась развалом - всегда борьба ведеться между континентальными и морскими государствами - россия отступила от этого правила
история учит, что окраинные, морские государства всегда имеють перевес. вместе германия и россия могли бы это перевернута сейчас германия и болгария поступили по принципу - если не сможешь победить своего врага - возьми его в союзники

**stifen** » 28/07/2007, 17:29

Павел из Москвы писал(а):Правительство Болгарии выбрало в друзья США -- Бог им судья, хотя я уверен, что народ Болгарии в друзья выбрал бы Россию. Что же касается реанимации коммунизма в России, то на это столько же процентов, сколько и на его реанимацию в самой Болгарии -- мне из России как-то виднее. Поэтому не стоит забивать себе голову теоретическими вероятностями.

не понимаю, почему народ и правительство болгарии, будучи друзьями сша , не могуть быть друзями и россии. даже во время второой мировой войны обе государства находились в неутралитети и имели нормальные отношения - впроть до 5 сентября 1945 г. когда ссср обьявил войну болгарии

к моему глубокому сожалению , коммунизм в болгарии никогда не умирал, чтобы нуждалься в реанимации

моя голова - забываю чем хочеться, спасибо за заботу

**Павел из Москвы** » 28/07/2007, 17:43

stifen писал(а):
Павел из Москвы писал(а):Правительство Болгарии выбрало в друзья США -- Бог им судья, хотя я уверен, что народ Болгарии в друзья выбрал бы Россию. Что же касается реанимации коммунизма в России, то на это столько же процентов, сколько и на его реанимацию в самой Болгарии -- мне из России как-то виднее. Поэтому не стоит забивать себе голову теоретическими вероятностями.

не понимаю, почему народ и правительство болгарии, будучи друзьями сша , не могуть быть друзями и россии.

Потому что "и нашим, и вашим" получается только у проституток. Я лучшего мнения и о Болгарии, и о болгарах. Потому, что если ты дружишь с моим смертельным врагом, то ты не можешь быть моим настоящим и надежным другом.

stifen писал(а):впроть до 5 сентября 1945 г. когда ссср обьявил войну болгарии

Может быть, вы вспомните, в каком блоке тогда находилась Болгария? И как тогда должен был, по вашему, поступить Сталин? И почему?

stifen писал(а):к моему глубокому сожалению , коммунизм в болгарии никогда не умирал, чтобы нуждалься в реанимации

Это не только ваша, это и наша проблема. И мы так же, даже еще сильнее, от нее страдаем.

**Павел из Москвы** » 28/07/2007, 17:48

stifen писал(а):
Павел из Москвы писал(а): Поэтому нас вполне устроит ситуация, когда наши друзья и союзники нас любят и уважают, а все остальные просто боятся.

это которые - да вы даже живкова и кастро бросили

да успокойтесь же - никто не боиться вами , а вашей халатности , как один критик писал о романе леонова - он пугаеть, а мне не страшно

Вы странный человек, Стифен! То вам не нравятся коммунисты, то вы упрекаете, что бросили Кастро и Живкова! Поясняю, что этих двоих бросили коммунисты, ставшие демократами, которых в России презирают одинаково. Вот вы не любите Путина -- ваше право, но вы можете внятно объяснить, за что именно? И какой бы вы хотели видеть Россию? Вы уж определитесь, наконец, в приоритетах! Ну, а насчет того, что Россию никто не боится! Да-да, этто точно! :lol:

Ну, м слава Богу! :wink:

**stifen** » 28/07/2007, 18:03

уважаемый павел - только -что от вас узнал, что россия и сша - смертельные враги

никого не упрекаю - просто факт констатирую - в истории обычно так, быстренько же вы диалектику позабили

по законам диалектики к президенту россии у меня двойственное отношении - тов. путина не люблю, как чекиста - бившых чекистов не биваеть, это у меня на классовой основе,во вторых он не девушка и не золотник , чтобы я мог его любить - но у меня к президенту путину вполне позитивное отношение, так как у меня есть некоторое количество российских акций, которые очень хорошо идуть

**Павел из Москвы** » 28/07/2007, 18:49

stifen писал(а):уважаемый павел - только -что от вас узнал, что россия и сша - смертельные враги

Единственное, что можно на это сказать -- "слона-то я и не заметил"! У нас кажется сегодня литературный день! Если будет на то желание, то почитайте последний доклад Госдепа США, в котором Россия прямо названа врагом Америки. У вас там, в Болгарии, что, мозги "демократически" промыты лучше, чем при СССР? Помните, наши парни замочили в Катаре Яндарбиева? так вот, арабы никогда бы их не вычислили. если бы не наводка США. Вообще примеров "дружеского" сотрудничества США и России очень много -- места не хватит перечислять. Так, что уж поверьте мне на слово!

stifen писал(а):по законам диалектики к президенту россии у меня двойственное отношении - тов. путина не люблю, как чекиста - бившых чекистов не биваеть

А чем вам чекисты не нравятся? КГБ - это комитет Государственной безопасности. Такие же организации есть в любых странах, и в этом смысле КГБ ничем не отличатся от того же МИДа, который так же, на на другом фронте защищает интересы государства. Г-на Лаврова вы тоже не любите?

**stifen** » 28/07/2007, 22:45

Павел из Москвы писал(а):! Если будет на то желание, то почитайте последний доклад Госдепа США, в котором Россия прямо названа врагом Америки.

А[/quote]

павел, меня есть дела поинтереснее, чем читать доклады госдепа - ну не можеть быть россия врагом америки - очень уж сили неравные , третая мировая война закончилась позорной капитулацией в малте и распадом ссср, четвертая мировая война , если действительно российское политическое руководство примет участие в ней против америки , пока только пытаеться пугать, на радость горе патриотом - закончиться разпадом рф, потери ее научного потенциала и превращением ее в действителным третьесортним сыревьим придатком- тогда ее врагом наверное будет верхняя вольта.
к счастью, болгария уже на другом берегу, так что спешите с покупкой дачек - более догадливые и удачливые уже вывезли многомилиардные богатства россиии за кордоном

**Павел из Москвы** » 29/07/2007, 09:04

Вы знаете, Стифен, по-моему вы тут единственный разумный и вменяемый член конфы, с которым можно разговаривать! Видимо сказывается философское образование! В связи с этим вам респект! Но давайте обсудим некоторые озвученные вами пропагандистские штампы, к сожалению, имеющие распространение в информационном пространстве. Начнем с темы неравенства сил.

stifen писал(а):ну не можеть быть россия врагом америки - очень уж сили неравные.

Да, на самом деле у США сейчас больше запасов ядерных сил раза в три, да и по обычным вооружениям трудами наших последних "демократических" правительств перевес тоже примерно в таких же цифрах. Это так. Что-нибудь из этого следует? Кажется, что безусловно -- Россия гораздо слабее. На самом деле так только кажется, особенно если не знать, что запасов наших вооружений хватит на то, чтобы уничтожить ВЕСЬ земной шар раз десять. При таком раскладе сил не имеет сосвершенно никакого значения, что США может уничтожить планету не десять, а тридцать раз. Поэтому перевес сил не имеет никакого значения. И именно поэтому у нас при всей разнице в количестве накопленного вооружения на самом деле полный паритет. Вы ведь не будете спорить, что России хватит и одного раза уничтожить планету? И вы не будете спорить, немного узнав меня по переписке, что если я пойму, что мы, вдруг и по какому-то невероячтному стечению обстоятельств, проигрываем войну, то совершенно не колеблясь захвачу с собой в тартарарры и весь остальной мир? Я хорошо знаком с высшими офицерами наших сил ядерного сдерживания -- они "пообмороженнее" меня будут! И если у них будет приказ или просто так сложится обстановка -- "куда вы денетесь с подводной лодки"? :lol:

И США все это прерасно понимают. Если бы мы были слабее, то давно бы уже были покорены!Что, Стифен, неуютно читать правду? И понимать, что Россию нельзя покорить и что она никогда не проиграет войну, просто потому, что в этой войне не может быть победителей! Так вот, теперь поговорим о бойцовском духе, о том, что отличает бойца от простого обывателя. Мы, русские, всей своей историей воспитаны как бойцы. И даже простой интеллигент, если надо, сам того не подозревая и не зная в себе никаких бойцовских качеств, в случае необходимости берет в руки оружие и идет на передовую. Это доказано историей русского ополчения на протяжении веков существования России. Последний случай -- народное ополчение Великой Отечественной. Разумеется, есть среди нас предатели-власовцы и ублюдки-полицаи, в семье, как говорится, не без урода. Но по своему духу население России даст сто очков вперед всем остальным -- потому мы все войны и выигрываем, даже несмотря на предательства отдельных военачальников. И всегда будем выигрывать. Вам нужен пример духа? Пожалуйста -- Беслан. Наши офицеры спецназа ФСБ и ГРУ в безвыходных ситуациях собой закрывали детей от пуль террористов, сознательно жертвуя своими жизнями, во имя их спасения. Это одна сторона. Вторая - захват школы в США и уничтожение школьников и учителей двумя или тремя сошедшими с ума идиотами. Как себя вел американский спецназ? Очень просто -- он дождался, когда у ублюдков закончатся патроны, а потом, не рискуя собой, пошел на "штурм". И вы считаете, что в прямом столкновении этих двух сил выиграют американцы? Не смешите меня! Надо будет -- мы зубами будем рвать им глотки! Им, и всем нашим переметнувшимся на их сторону предателям! А они будут только повизгивать и просить пощады.
Ладно, пойдем дальше.

stifen писал(а):к счастью, болгария уже на другом берегу, так что спешите с покупкой дачек - более догадливые и удачливые уже вывезли многомилиардные богатства россиии за кордоном

Вы за меня не переживайте, за тридцать лет работы с Болгарией, у меня столько в ней друзей, что "вам и не снилось"! И о дачке тоже -- мне ВСЕГДА мои друзья-болгары помогут ее прикупить. А насчет того, кто что вывез и насколько они догадливее остальных - ну, это время покажет! Ибо, как написал однажды А.Гайдар: "Времена наступают веселые!" -- поистине, Стифен, общаясь с вами, всегда на литературу тянет! Будем веселиться вместе, Стифен? А на другом берегу Болгария, или нет, не правительству это решать -- это народ определяет. И, как мне кажется, Болгария все-таки вместе с Россией! Как бы вам не хотелось обратного.

На сим разрешите откланяться.

**stifen** » 29/07/2007, 21:26

павел, я законспек тировал вам образцовую лекцию по современной геополитике и уже ожидал что за это вы поставите на стол поллитровку с каким-нибудь закусоном -хотя и виртуально, заместо этого получаю поредную тухлую порцию пропагандистких штампов времени холодной войны - горбачов подписал капитуляцию ссср и всего концентрационного лагеря мира и социализма после атомной войны- или нет, кто вам сказал, не я однако, что четвертая мировая война будет атомной , или хотя бы горячей - нет, это будеть война технологий - - военных тоже, но в основном экономических, банковских , ширпотреба, информационных - вполне мирных - сша настолько впереди планеты всей, что не только у россии - ни у кого нет и мыслей о догоне и перегоне - попытайтесь - только последние ресурсы разбазарите
засим разрешите откланяться

**yanko** » 18/11/2007, 17:43

Павел из Москвы писал(а):Вы знаете, Стифен, по-моему вы тут единственный разумный и вменяемый член конфы, с которым можно разговаривать! Видимо сказывается философское образование! В связи с этим вам респект! Но давайте обсудим некоторые озвученные вами пропагандистские штампы, к сожалению, имеющие распространение в информационном пространстве. Начнем с темы неравенства сил.

stifen писал(а):ну не можеть быть россия врагом америки - очень уж сили неравные.

Да, на самом деле у США сейчас больше запасов ядерных сил раза в три, да и по обычным вооружениям трудами наших последних "демократических" правительств перевес тоже примерно в таких же цифрах. Это так. Что-нибудь из этого следует? Кажется, что безусловно -- Россия гораздо слабее. На самом деле так только кажется, особенно если не знать, что запасов наших вооружений хватит на то, чтобы уничтожить ВЕСЬ земной шар раз десять. При таком раскладе сил не имеет сосвершенно никакого значения, что США может уничтожить планету не десять, а тридцать раз. Поэтому перевес сил не имеет никакого значения. И именно поэтому у нас при всей разнице в количестве накопленного вооружения на самом деле полный паритет. Вы ведь не будете спорить, что России хватит и одного раза уничтожить планету? И вы не будете спорить, немного узнав меня по переписке, что если я пойму, что мы, вдруг и по какому-то невероячтному стечению обстоятельств, проигрываем войну, то совершенно не колеблясь захвачу с собой в тартарарры и весь остальной мир? Я хорошо знаком с высшими офицерами наших сил ядерного сдерживания -- они "пообмороженнее" меня будут! И если у них будет приказ или просто так сложится обстановка -- "куда вы денетесь с подводной лодки"? И США все это прерасно понимают. Если бы мы были слабее, то давно бы уже были покорены!Что, Стифен, неуютно читать правду? И понимать, что Россию нельзя покорить и что она никогда не проиграет войну, просто потому, что в этой войне не может быть победителей! Так вот, теперь поговорим о бойцовском духе, о том, что отличает бойца от простого обывателя. Мы, русские, всей своей историей воспитаны как бойцы. И даже простой интеллигент, если надо, сам того не подозревая и не зная в себе никаких бойцовских качеств, в случае необходимости берет в руки оружие и идет на передовую. Это доказано историей русского ополчения на протяжении веков существования России. Последний случай -- народное ополчение Великой Отечественной. Разумеется, есть среди нас предатели-власовцы и ублюдки-полицаи, в семье, как говорится, не без урода. Но по своему духу население России даст сто очков вперед всем остальным -- потому мы все войны и выигрываем, даже несмотря на предательства отдельных военачальников. И всегда будем выигрывать. Вам нужен пример духа? Пожалуйста -- Беслан. Наши офицеры спецназа ФСБ и ГРУ в безвыходных ситуациях собой закрывали детей от пуль террористов, сознательно жертвуя своими жизнями, во имя их спасения. Это одна сторона. Вторая - захват школы в США и уничтожение школьников и учителей двумя или тремя сошедшими с ума идиотами. Как себя вел американский спецназ? Очень просто -- он дождался, когда у ублюдков закончатся патроны, а потом, не рискуя собой, пошел на "штурм". И вы считаете, что в прямом столкновении этих двух сил выиграют американцы? Не смешите меня! Надо будет -- мы зубами будем рвать им глотки! Им, и всем нашим переметнувшимся на их сторону предателям! А они будут только повизгивать и просить пощады.
Ладно, пойдем дальше.

На сим разрешите откланяться.

Молодец УВАЖУХА

**Димчо** » 18/11/2007, 19:56

Павел и Стивен я прочитал только последную страничкь. И захотел Вам задать один и тот же вопрос. Ето генеральный , фундаментальный вопрос - "Что для Вас важнее: права личности или права колектива (государство)? Ето, с одной стороной , означает , что вы выбираете Европу или Азию. Но с другой стороной надо понимать, что и Болгария и Россия не были бы фактом без наличеи азиаского мировозрения.

**yanko** » 18/11/2007, 20:11

Димчо писал(а):Павел и Стивен я прочитал только последную страничкь. И захотел Вам задать один и тот же вопрос. Ето генеральный , фундаментальный вопрос - "Что для Вас важнее: права личности или права колектива (государство)? Ето, с одной стороной , означает , что вы выбираете Европу или Азию. Но с другой стороной надо понимать, что и Болгария и Россия не были бы фактом без наличеи азиаского мировозрения.

А при чем здесь личность -неличность?Европа-Азия?

**klamer** » 18/11/2007, 20:15

Умом Россия не понять
А без ума Европу

))

**yanko** » 18/11/2007, 20:18

klamer писал(а):Умом Россия не понять
А без ума Европу
))

тема была про базы а не про "правильный" или "неправельный" пути развития

**Алексей СПб** » 19/11/2007, 01:56

klamer писал(а):Умом Россия не понять
А без ума Европу
))

"Давно пора,
е...на мать,
умом Россию понимать"
И. Губерман

**stifen** » 19/11/2007, 10:51

г-н димчо странен въпрос - във всичките си съобщения твърдо съм бил за европейските ценности и права на човека - държавата си има своите приоритети, нима във франция държавната власт е по- слаба от тази в беларус

VS » 19/11/2007, 11:05

Выборочно поглядев многие посты (но не все) решил высказаться.
Я думаю что в глобальном плане США хотят и сделают базу(ы) с учетом ближайшей перспективы возможных конфликтов на Балканах связанных с Сербией (Косово и возможно и др. регионах). Часто их политика и интересы не всегда понятны даже спецам, не то что остальным...
Думаю что они и ЕС еще нагадят, и не раз. Не знаю умышленно или нет...
Ну а то что болгарам от этого будет не тепло ни холодно это точно. Особенно если америкосы надумают и там ПРО поставить (а почему и нет) - Иран же рядышком :oops:

!
Ну и полагаю будут поднимать голову мусульмане... Штатовцы в этом плане по не ясной причине всегда ЗА! Они если что мозги проедят и про это тоже...

Нужны ли Болгарии американские военные базы?

Кто сейчас на конференции