К вопросу о культуре России (Wolfhound)

**Wolfhound** » 15/12/2006, 11:17

Зайдя на один из моих любимых форумов по проблемам интеграции Болгарии, после продолжительного отсутствия к своему удивлению узнал, что без Петра Великого Россия ничего не внесла в достояние мировой культуры.... так ли это на самом деле? Будем разбираться.
...................
...................
"В культуре древних славян центральное место занимала языческая религия"(1,42). Она проявлялась в фольклоре (райское дерево Вырий, дуб, берёза), в мотивах северной вышивки, в скульптуре, в зодчестве (коньки на крышах домов), в узелковой письменности славян. Язычество это прежде всего форма освоения человеком природы, говорит в своей статье Чернышёва. Она же выделяет три этапа в развитии языческой культуры на Руси (цитаты были взяты у книжника XII века):
1. сначала славяне "клали требы упырям и берегыням"
2. затем "начали трапезу ставити Роду и Роженицам"
3. начали поклоняться "проклятому Перуну и Хорсу и Мокши и Вилам"
Давайте кратко рассмотрим этих богов, их функции и предназначения в языческой культуре древних славян.
Упыри злые духи (вампиры, оборотни, ожившие мертвецы), подстерегают и нападают на людей по ночам, сосут у них кровь и причиняют прочие неприятности.
Берегыни добрые духи, помогающие людям и ведущие постоянную борьбу со злыми духами.
Надо отметить, что культ служения добрым и злым духам появился ещё в эпоху каменного века.
Род и Роженицы божества плодородия (появление подобных божеств говорит о переходе древних славян от кочевой жизни к оседлой). Род творец вселенной, повелитель дождей, неба, огня и подземного царства. Вместе с ним 2 роженицы богини плодородия. Каждый год 9 сентября отмечался праздник День Рода и Рожениц (праздник урожая). У Рода были помощники Ярило и Купала. Ярило молодой юноша на белом коне, бог весны. Купала "плодотворящее божество лета", праздник отмечался 24 июня.
Время шло, и на смену старым богам приходили новые:
Сварог властитель неба и вселенной.
Сварожич (сын Сварога) бог огня, покровитель кузнецов и кузнечного дела.
Волос (Велес) покровитель скота и скотоводов, праздник отмечался в начале января (2 и 6 числа). К празднику выпекали печенья в виде зверей и надевали звериные маски и шкуры. Надо отметить, что несмотря на кажущуюся незначительность Велес являлся одним из центральных богов у славян (например русские князья клялись его именем).
Перун вначале повелитель грома и молний, покровитель воинов, а затем и главный бог (то, что главным божеством становиться бог воинов говорит о том, кто приходит к власти в древней Руси). Праздник его отмечался 20 июля. Каждый четверг считался его днём, по этому все работы старались начинать в четверг.
Но перечисленные языческие боги отнюдь не все существовавшие в то время на Руси, а тем более у славян. Практически каждое племя поклонялась своим богам, или возвышало одних над другими. Такое разноверие продолжалось вплоть до прихода к власти князя Владимира. Он, в 980 году, захватив Киев, провёл свою религиозную реформу, возвысив над другими языческими богами шестерых: Перуна, Симогола (крылатый пёс, охраняющий посевы), Джадьбога (Сын Сварога олицетворяющий солнце), Стрибога (бог ветра, бури, урагана), Мокши (покровительница женщин и рукоделия) и Хорса (божество в виде белого коня).
Но Русь не приняла этой реформы, несмотря на то, что в столице ежегодно проходили пышные праздники в честь этих богов, и пятерым из них были поставлены огромные идолы возле града Киева, вне столицы люди продолжали молиться своим богам. Руси нужна была единая религия, и князь Владимир остановил свой выбор на византийском православии. Итак, в 988 году князь Владимир крестил Русь византийским крестом.

**Wolfhound** » 15/12/2006, 11:21

Письменность, литература, образование.

60е годы IX века время создания русской письменности, считается, что её создателями были Моравские братья (Кирилл и Мефодий). Первым этапом русской литературы был перевод Священного писания, толкований к нему, а также жития святых и прочей церковной литературы. Позже появились и новые жанры, такие как: летопись, житиё, поучения повесть. Давайте кратко рассмотрим некоторые из них. Летопись эпическое повествование, рассказывающее о каком либо историческом периоде. Но надо отметить, что в русских летописях были некоторые особенности: во первых летописные повествования о событиях прошедших до XI века основываются лишь на фольклорном материале; во вторых освещение событий вызывает сомнение, так как любой летописец освещал события в лучшем свете для своего князя; и, наконец, в третих - летописи часто подвергались коррекции с приходом нового правителя. Житиё жанр, описывающий жизнь святых людей. В этих произведениях хорошо просматривается жизнь простых монахов и простых людей вообще. Большое место занимала поучительно бытовая литература такая, как притчи и другие поучения. Но были также и научные труды, так в XIIв (1136г) был написан труд, содержащий вычисления всех високосных годов, пасх, церковных праздников и т.д. назывался он "Учение им же ведати человеку числа всех лет" . Но несмотря на такое разнообразие "древнерусскую литературу можно рассматривать, как литературу одной темы и одного сюжета. Этот сюжет мировая история, эта тема смысл человеческой жизни"(1,70). Подобную направленность основных жанров (главная направленность эпос) можно объяснить тем, что в Киевской Руси основными заказчиками книг оставались Князья.
Образование на Руси в то время имело те же корни, что и литература. Школы устраивались при монастырях, учителями были представители низшего духовенства (дьяконы, дьячки). Также существуют свидетельства о том, что в 1086 году сестра Мономаха устроила в Киеве школу и для девушек при одном из монастырей. О том, что преподавали в таких школах, мы можем судить по тетрадям новгородских учеников, попавшим в руки археологов. Эти тетради датированы 1263 годом. Итак, Ученики XIII века проходили коммерческую корреспонденцию, цифирь, учили основные молитвы. Высшим учебным заведением того времени считался Киево-Печерский монастырь. Из этого монастыря выходили церковные иерархи (игумены монастырей, епископы, митрополиты), которые должны были пройти курс богословия, изучить греческий язык, знать церковную литературу, научиться красноречию. Представление о тогдашнем уровне знаний могут дать энциклопедии XI века изборники 1073 и 1076 годов, в которых помещены статьи по грамматике, философии и другим дисциплинам. Возможно даже, что некоторые русские люди учились в заграничных университетах.

Зодчество и архитектура в Киевской Руси
Русская архитектура времён Киевской Руси имела ряд особенностей связанных в основном с социальным строем. Давайте в общих чертах рассмотрим планировку древнего Киева: на вершине холма стоял каменный княжеский дом, возле него помещались в основном деревянные дома чиновников, купцов и других богатых людей, ниже же помещались дома остального населения в основном землянки. Надо ли говорить, что у последних отсутствовала архитектура как таковая. Настоящими носителями лучших традиций архитектура и зодчества на Руси всегда являлись храмы. Давайте же на них и остановим наш взгляд.
Несмотря на то, что вместе с христианством на Русь должны был прийти и церковные здания, в облике русского храма "утрачено всякое подобие греческого архитектурного стиля: весь облик храма чисто русский, в особенности его заострённые главы, - всё завершение фасада приняло определённо луковичную форму"(4,78). На Руси было достаточно много различных архитектурных стилей используемых при постройке храмов. Основным являлся крестово-купольный стиль, давайте подробней остановимся на нём. крестово-купольный храм прямоугольной формы, четырьмя или более столбами его интерьер делиться на продольные (восток запад) части нефы (3, 5 или более). Четыре центральных столба соединялись арками, поддерживающими через паруса барабан купола. Всё центральное пространство храма, при виде сверху образует крест (отсюда и название). В восточной части интерьера размещаются алтарные помещения (возвышенный жертвенник) аспиды, полукружьями выступающие на внешней стороне

**Wolfhound** » 15/12/2006, 11:24

Здесь совершается богослужение, и находиться главная святыня – престол, на котором, как полагают верующие, присутствует сам господь. Позже, в конце XII века стали появляться башнеобразные храмы (спаская церковь ефрасиньего монастыря в Полоцке). Как мы видим «отличительной чертой искусства домонгольской Руси является монументальность форм»(1,75).

Вывод (Русь и другие страны)
Начиная с древнейших времён славянские народы искали пути к объединению. Несколько раз их культурный уровень поднимался до создания единого государства, и каждый раз нашествие кочевых племён отбрасывали их на века в своём развитии. Наконец в VI веке им удалось объединиться в единое Русское государство. Уже тогда Россия была достаточно развитой страной, уже были города, ремесло активно развивалась, купцы с русским товаром ходили в далёкие страны, и судя по размерам тайников с греческими и византийскими монетами находимыми на территории древней Руси, торговля шла весьма бойко. Новый шаг в своём культурном развитии Русь делает в конце X, начале XI веков. Появляется общая религия, письменность, появляются школы, вводиться единое право. Уже в это время Русь не отстаёт от других стран. Происходит рассвет культуры и искусства. Заставив считаться с собой даже могущественную Византию, Киевская Русь становиться одной из ведущих стран тогдашнего мира. Но это положение нарушают начавшиеся междоусобицы между русскими князьями. И, в конце концов, это приводит к упадку и последующему татаро-монгольскому игу.

**Wolfhound** » 15/12/2006, 11:28

Культура Руси во времена татарского ига
Восточные обычаи распространялись неудержимо на Руси во время монголов, принося с собой новую культуру. Изменилась общим образом одежда: от белых длинных славянских рубах, длинных штанов они перешли к золотым кафтанам, к цветным шароварам, к сафьяновым сапогам.
Большое изменение быта внесло то время в положение женщин:
домашний быт русской женщины пришел с Востока. Кроме этих крупных черт повседневного русского быта того времени, счеты, валенки, кофе, пельмени, однообразность русского и азиатского плотнического и столярного инструмента, сходство стен кремлей Пекина и Москвы все это влияние Востока
Церковные колокола, это специфическая русская особенность, пришли из Азии, оттуда и ямские колокольцы. До монголов в церквях и монастырях применяли не колокола, а "било и клепало". Литейное искусство было развито тогда в Китае, оттуда и могли прийти колокола.
Влияние монгольского завоевания на культурное развитие традиционно в исторических трудах определяется как отрицательное. По мнению многих историков на Руси наступил культурный застой, выразившийся в прекращении летописании, каменного строительства и т.д.
Признавая наличие этих и других отрицательных последствий, следует отметить существование других следствий, которые не всегда можно оценить с негативной точки зрения.
Чтобы понять последствия благотворного влияния монгольского владычества на русскую культуру, необходимо отказаться от взгляда на Монгольскую державу как на государственное образование. Оно обязано своим возникновением и существованием грубой и необузданной силе многочисленной и дикой "орды", у предводителей которой единственным приемом управления покоренными народами был жесточайший террор.
Если говорить по поводу пресловутой "жестокости" монголов, то следует заметить, что в числе приемников Чингис-хана на императорском троне встречались безусловно просвещенные и гуманные монархи. По мнению всех исследователей, изучающих вопрос по первоисточникам, "управление Чингизидов было полезно для их подданных, и Чингизиды по образованию были выше своего века". Сам основатель империи в то жестокое, насыщенное людской кровью время, сумел оставить изречение, которое можно причислить к лучшим достижениям человеческой культуры: "Уважаю и почитаю всех четырех (Будду, Моисея, Иисуса и Магомета) и прошу того, кто из них в правде наибольший, чтобы он стал моим помощником".
Благодаря монгольскому владычеству на огромной территории мусульманские науки и ремесла были перенесены на Дальний Восток, изобретение китайцев и их административное искусство стали достоянием Запада. В опустошенных войной мусульманских землях ученые и зодчие дожили под монголами если не до Золотого, то до Серебряного века, а XIVв. в Китае был веком расцвета литературы и веком блеска - веком Монгольской династией Юань. Этот время можно смело назвать Золотым веком, в особенности при просвещенном императоре Хубилае, внуке Чингис-хана.

**Wolfhound** » 15/12/2006, 11:29

Только после монгольского завоевания европейские проповедники христианства могли рискнуть показаться в далеких азиатских странах. В XIII в. в Китае впервые появились папские легаты, пользовавшиеся покровительством монгольских монархов. В 1299 г. в Пекине была построена первая католическая церковь, и преступили к переводу на монгольский язык Нового Завета.
В Поволжье остатки домов с облицовкой мрамором, водопроводы, надгробия, части серебряных вещей, венецианское стекло свидетельствуют о жизни монголо-татарских культурных сородичей ХIII-ХIVвв. И отношений с другими народами Востока.
Сила золотоордынской государственной традиции не была исчерпана в "великое столетие" Золотой Орды. Крупным фактором является двукратное возрождение государственно-политической традиции Золотой Орды. Первое из них можно назвать Тимуровым возрождением (конец XIV - начало ХVвв.), второе - Менгли-Гивеевым или крымско-османским ХV-ХVIIIвв. Интересны сведения о жизни и быте золотоордынских столиц. Город у села Селитреного является старым Сараем, город около Царева городища - новым Сараем (основан Узбеком).
Замечательны гидротехнические оросительные сооружения Нового Сарая. Город был пересечен каналами и орошен прудами (вода была проведена также в отдельные дома и мастерские). Одна из систем бассейнов располагалась по склону Сырта. Падение, воды использовалось заводами, устроенными около дамб. Найдены остатки железных приводных колес. Старый Сарай во времена Узбека являлся по преимуществу промышленным центром: развалины горнов, кирпичный завод, целые городки керамических мастерских. Также и в Новом Сарае открыты остатки монетного двора, ювелирных, приводных сапожных, портновских и других мастерских. В торговом квартале обнаружены остатки товаров происхождением из всех концов монголосферы, например, кофе, чем отвергается мнение, что кофе вошел в употребление только в XVII в. В деревянных конструкциях встречаются еловые бревна (ближайшие еловые леса отстоят от Сарая на несколько
сот километров). В обоих городах были районы, состоявшие сплошь из кирпичных построек. Технически хорошо оборудованы и благоустроены были жилые дома золотоордынского города: прекрасные полы и любопытная система отопления свидетельствуют о чистоте, теплоте и уюте. В окрестностях был расположены дворцы, окруженные садами. В предместьях размещались шатры прикочевавших к городу степняков.
Влияние Востока наложило свой отпечаток на народное творчество. Значительная часть великорусских народных песен, старинных и свадебных обрядов составлена, в так называемой "пятитонной", или "индокитайской" гамме. Эта гамма существует, как единственная, у тюркских племен бассейна Волги и Камы, у башкир, у сибирских татар, у тюрков Туркестана, у всех монголов. В Сиаме, Бирме, Камбодже и остальном Индокитае она господствует и сейчас. Эта непрерывная линия с Востока обрывается на великороссах.

**Wolfhound** » 15/12/2006, 11:31

Такое же своеобразие представляет и другой вид искусства - танцы. В то время как на Западе в танце должно быть наличие пары - кавалера и дамы, в танцах русских и восточных народов это не важно. Танцуют в одиночку, а когда и парой, то присутствие дамы не обязательно, танцевать могут два кавалера вместе или по очереди, так что элемент соприкосновения не играет в них такую видную роль, как в западных танцах. Движениям мужчины дается простор для импровизации. При движении ног заметно стремление к неподвижности головы, особенно у женщин. В чисто восточных танцах ноги движутся на носках, под ритм, а танцуют тело и руки. Красота танца на Востоке заключается в гибкости и пластичности движений корпуса и рук, а не в выплясывании ногами. Подобно восточным танцам, русский танец носит скорее характер состязания в ловкости, гибкости и ритмичности тела.
Стиль русской сказки имеет аналогию со стилем сказок тюрок и кавказцев. Русский эпос по своим сюжетам связан с "туранским" и степным "ордынским" эпосом.
В Новом Сарае обнаружено немало христианских погребений. Там же развалины, приурочиваемые к древней русской церкви. В Сарае существовал целый русский квартал.
Главная доля монгольского ига на Россию относится к области духовных связей. Можно без преувеличения сказать, что православная церковь свободно вздохнула во время владычества монголов.
От платежа тяжелой татарской дани было избавлено все русское духовенство с церковными людьми. Татары относились с полной веротерпимостью ко всем религиям, и русская православная церковь не только не терпела от ханов никаких притеснений, но, наоборот, русские митрополиты получали от ханов особе льготные грамоты, которыми обеспечивались права и привилегии духовенства и неприкосновенность церковных имуществ. В тяжелое время татарского ига церковь стала той силой, которая сохраняла и воспитывала не только религиозное, но и национальное единство русского христианства, противопоставлявшего себя поганству своих завоевателей и угнетателей, послужило впоследствии могучим средством национального объединения и национально-политического освобождения от ига "нечестивых агарян".
Ханы выдавали русским митрополитам золотые ярлыки, ставившие церковь в совершенно независимое от княжеской власти положение. Суд, доходы - все это подлежало ведению митрополита, и, не раздираемая усобицами, не обираемая князьями, постоянно нуждавшимися в деньгах для войн, церковь быстро приобрела материальные средства и земельную собственность и могла предоставить убежище многим людям, искавшим у нее защиты от княжеского произвола. Вообще православное духовенство пользовалось у монголов почетом и покровительством.

**Wolfhound** » 15/12/2006, 11:31

В 1270 г. хан Менгу-Тимур издал следующий указ: "на Руси не дерзнет никто посрамлять церквей и обижать митрополитов и подчиненных ему архимандритов, протоиереев, иереев и т.д." Хан Узбек даже расширил привилегия церкви: "Все чины православной церкви все монахи подлежат лишь суду православного митрополита, отнюдь не чиновников Орды и не княжескому суду. Тот, кто ограбит духовное лицо, должен заплатить ему втрое. Кто осмелится издеваться над православной верой или оскорблять церковь, монастырь, часовню тот подлежит смерти без различия, русский он или монгол. Да чувствует себя русское духовенство свободными слугами бога".
Из немногих исторических фактов можно судить об отношении Золотой Орды к православию. Святой Александр Невский, поняв, что России не под силу бороться с монголами, стал служить хану не за страх, а за совесть. Только в союзе с монголами он мог защититься от натиска воинствующего католицизма на православный Восток. Иначе в историю пришлось бы записать факт перехода русских в латинство. В этой исторической роли Золотая Орда явилась не только покровительницей, но и защитницей русского православия. Иго монголов - язычников и мусульман - не только не тронуло душу русского народа, его православную веру, но даже сберегло ее.
Для характеристики отношения монголов к другим религиям подчиненных им народов интересен указ Чингис-хана - родоначальника всех золотоордынских ханов и основателя
политики абсолютной веротерпимости. Этот указ был дан на имя главы даосского религиозного учения Чан Чуня, называемого по-духовному цю-шен-сянь. "Святейшее Повеление царя Чингиса, Повеление начальникам всех мест. Какие есть у цю-шен-сяня скиты и дома подвижничества, в них ежедневно читающие книги и молящиеся Небу, пусть молятся о долгоденствии царя на многие лета. Они да будут избавлены от всех больших и малых повинностей, оброков и податей, скиты и дома монахов, принадлежащих цю-шен-сяню во всех местах, да будут избавлены от повинностей, податей и оброков. Вне сего кто будет ложно называть себя монахом, под незаконным предлогом отказываться от повинностей, того доносить властям наказывать по усмотрению и по получении настоящего Повеления, да не осмелится изменить и противиться оному. Для чего и дано это свидетельство".
Отметив это, можно установить как исторический факт, что монгольское владычество в Азии и Европе способствовало не падению, а подъему культуры старого света.

**Wolfhound** » 15/12/2006, 11:32

Теперь читаем внимательно... с самого начала

**славянин** » 15/12/2006, 14:30

Wolfhound Добавлено: Пт Дек 15, 2006 10:21 am Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Письменность, литература, образование.

60е годы IX века время создания русской письменности, считается, что её создателями были Моравские братья (Кирилл и Мефодий).

Без думи!!!Не зная да чета ли по-нататък!?

**stifen** » 15/12/2006, 14:39

Wolfhound писал(а):Теперь читаем внимательно... с самого начала

уважаемый г-н волф..., вы все это сами придумали или списали с какого-то совкового учебника для умалишенных. и в обоих случаях результат не стоил затраченных вами умственных усилий.
умоляю вас, лучше вернитесь к вопросу об интеграции болгарии в ес

**Wolfhound** » 15/12/2006, 19:25

Эти вставки из типичных сайтов в сети....
Поскольку у меня сейчас нет по рукой учебника по культуре России.. вынужден пользоваться таким материалом....
...
По поводу письменности...
моя позиция - не все так ясно с тем, что созданли Братья... Много вопросов остается... создали они кириллицу или вс же глаголицу.... Чем больше я читаю по этому поводу, тем больше запутываюсь... поэтому не стоит в контексте культуры заострять внимание на этом спорном моменте...
.
И на последок,
stifen
этот уровень материала - 7-го класса, но и он Вам должен показать некоторую закономерность, что РУСЬ была одной из держав своего времени.... хотите Вы этого или нет....
.
Теперь читаем внимательно... с самого начала
и думаем... думаем... думаем..... :lol:

**stifen** » 15/12/2006, 19:49

Wolfhound писал(а):.
.
Теперь читаем внимательно... с самого начала
и думаем... думаем... думаем.....

уважаемый г-н волф..., как говорил почтенный ходжа насреддин из бухары . сколько ни говори халва , во рту слаще не станет - сколько бы ни читали внимательно с самого начала, в мозгу дум не прибавиться от таких ссылок

**klamer** » 15/12/2006, 22:34

Wolfhound писал(а):Эти вставки из типичных сайтов в сети....

**Wolfhound** » 16/12/2006, 16:54

А что смешного в этой фразе????
.
Или Вы ожидале что во время небольшого перерыва на работе, я ВАм выложу отрывки из монографии специалиста-историка по этому периоду?
.
Да... меня потихоньку начинает настораживать отношение местной публики к научно-популярным материалам....

**klamer** » 17/12/2006, 01:17

Wolfhound писал(а):А что смешного в этой фразе????
.
Или Вы ожидале что во время небольшого перерыва на работе, я ВАм выложу отрывки из монографии специалиста-историка по этому периоду?
.
Да... меня потихоньку начинает настораживать отношение местной публики к научно-популярным материалам....

Нет, дело в том что 3/4 из сайтов никак не исторического, а скорее совсем другого толка

**globalist** » 17/12/2006, 01:33

[quote="славянин"]
60е годы IX века время создания русской письменности, считается, что её создателями были Моравские братья (Кирилл и Мефодий).

жаль, что в те времена не было компьютеров. Иначе они бы сто раз подумали, прежде чем создавать новый алфавит.

**Skorpion_BG** » 17/12/2006, 14:27

славянин писал(а):Wolfhound Добавлено: Пт Дек 15, 2006 10:21 am Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Письменность, литература, образование.

60е годы IX века время создания русской письменности, считается, что её создателями были Моравские братья (Кирилл и Мефодий).

Без думи!!!Не зная да чета ли по-нататък!?

Леле тоя бисер съм го пропуснал!!!

А после историята не сме я знаели!! :oops:

**Wolfhound** » 20/12/2006, 13:28

Жаль, что не могу разделить радости по поводу шутки... по Болгарски слабо читаю....
.
И не пойму, почему для Болгар является большим (на мой взгляд) раздрожением тема о деяниях Кирилла и Мефодия...
.
Пиасл еще раз напишу... то, что создали братья - еще большой вопрос. Потому что многие исследователи друг друга опровергают и ни как не прийдут к единому мнению.
.
Вопросы по культуре России еще есть? А то, не видно прекрасной незнакомки ради которой я это все "замутил".

**Skorpion_BG** » 20/12/2006, 13:42

Wolfhound писал(а):Жаль, что не могу разделить радости по поводу шутки... по Болгарски слабо читаю....
.
И не пойму, почему для Болгар является большим (на мой взгляд) раздрожением тема о деяниях Кирилла и Мефодия...
.
Пиасл еще раз напишу... то, что создали братья - еще большой вопрос. Потому что многие исследователи друг друга опровергают и ни как не прийдут к единому мнению.
.
Вопросы по культуре России еще есть? А то, не видно прекрасной незнакомки ради которой я это все "замутил".

Ну что Вам сказать - "моравские братья" это просто смешно!!

60е годы IX века время создания русской письменности, считается, что её создателями были Моравские братья (Кирилл и Мефодий).

И что бы они не создавали, это точно не русскую письменость !!

**Wolfhound** » 20/12/2006, 14:50

Спасибо хоть пояснили, что именно у Вас вызывает смех....
.
Для России братья внесли вклад создав то, что русские приспособили под свою пиьсменность, так что для учебника сойдет и такая формулировка... А Моравские они или из других мест - тоже нет единого мнения....
.
Так что опять ИМХО как-то не смешно становится

**Skorpion_BG** » 20/12/2006, 15:08

А Моравские они или из других мест - тоже нет единого мнения....

М-да, ну что здесь сказать?!!

Насчет того, что они написали может и нет единного мнения, но насчет того, где они родились вроде историки пришли к единному мнению!!
Если только Солун не находится в Моравии!! :shock:

А то, что они сначала в Моравию поехали и там свою азбуку разпространяли - ну кто спорит?

Вот здесь это подробно обсуждалось:
http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopi ... 791ac22745

**Мария** » 20/12/2006, 15:34

Ой, и тут разговор перешел на братьев

Сейчас, вроде, все как-то согласились, что они были полувизантийцами (по отцу) и получлавянами (по матери, соответственно), от себя лишь добавлю, что в переводе на современный язык они были...византийскими шпионами.

Интересно, меня сильно поругают за такую формулировку? :roll:

**Jurist** » 20/12/2006, 15:37

Мария писал(а):добавлю, что в переводе на современный язык они были...византийскими шпионами.

Некоторые авторы пишут, что римскими шпионами.

**Мария** » 20/12/2006, 15:47

Jurist писал(а):
Мария писал(а):добавлю, что в переводе на современный язык они были...византийскими шпионами.

Некоторые авторы пишут, что римскими шпионами.

Да, есть и такое мнение. Так как соперничество римской и византийской церквей в то время было очень сильным, а борьба за души "неофитов" велась весьма ожесточенно. В этом случае - поправка. Братья были умелыми дипломатами и удачно баллансировали на грани. В моравии научили народ письменности, не похожей ни на греческое письмо, ни на латинское. Распространяли книги, существующие на 3-х священных языках. Спорили с папаби, путешествовали с хрисовулами/ хрисобуллами/... Шпионы сами по себе, одним словом :lol:

**Skorpion_BG** » 20/12/2006, 15:49

Jurist писал(а):
Мария писал(а):добавлю, что в переводе на современный язык они были...византийскими шпионами.

Некоторые авторы пишут, что римскими шпионами.

Восточно-римские!!!

**Мария** » 20/12/2006, 15:53

Skorpion_BG писал(а):
Jurist писал(а):
Мария писал(а):добавлю, что в переводе на современный язык они были...византийскими шпионами.

Некоторые авторы пишут, что римскими шпионами.

Восточно-римские!!!

Вот и договорились! :lol:

**Jurist** » 20/12/2006, 15:56

Skorpion_BG писал(а):
Jurist писал(а):
Мария писал(а):добавлю, что в переводе на современный язык они были...византийскими шпионами.

Некоторые авторы пишут, что римскими шпионами.

Восточно-римские!!!

Согласен.

**Мария** » 20/12/2006, 16:13

Вопрос исчерпан?

Это у нас теперь будет такой универсальный форумный ответ на вопрос "КТО ВИНОВАТ" - вместо ПУШКИН будем говорить "БРАТЬЯ". И заговорнически подмигивать.

**stifen** » 20/12/2006, 21:05

Wolfhound писал(а):.
Или Вы ожидале что во время небольшого перерыва на работе, я ВАм выложу отрывки из монографии специалиста-историка по этому периоду?
.
.

уважаемый г-н волф, никто ничего не ожидает от вас - но лучше прислушаться к просьбам нашего хлебосольного хозяина и не засорять узкое пространство форума псевдонаучной дребеденью. то , что вы делаете, просто оскорбительно.

**stifen** » 20/12/2006, 21:16

Мария писал(а):, от себя лишь добавлю, что в переводе на современный язык они были...византийскими шпионами.

Интересно, меня сильно поругают за такую формулировку?

чудесная г-жа мария, никто не станеть вас ругать, потому что ваши познания в болгарском языке говорять от том, что вы просто пошутили . святые братья были высшими византийскими сановниками , дипломатами и християнскими миссионерами - и так как наверное они докладывали императору и патриарху о сделанном - хорощо, пусть мелкие людишки называют их шпионами. в истории однако они остануться как святыми равноапостолами.

**Wolfhound** » 20/12/2006, 21:21

Не менеее уважаемый stifen, хотелось бы от Вас услышать какую именно псевдонаучную дребедень я здесь написал... так сказать по пунктам. Готов обсудить.
.
С Уважением Вульфхаунд.

**stifen** » 20/12/2006, 21:42

[quote="Wolfhound"]Не менеее уважаемый stifen, хотелось бы от Вас услышать какую именно псевдонаучную дребедень я здесь написал... так сказать по пунктам. Готов обсудить.
.
С Уважением Вульфхаунд.[/quote
уважаемый г-н волф., кажеться , я вас ненароком обидел, за что искренне прошу прощения - из-за моей лаконичности и плохое знание русского языка, боюсь , что вы неправильно меня поняли - я ничего не имею против лично вашых высказиваний , а назвал дребеденью навыдерганье вамы посты об истории - и на том остаюсь.конечно, бурду обсуждать не буду - с меня хватит 50 лет совковости.

**Мария** » 20/12/2006, 21:48

stifen писал(а):чудесная г-жа мария, никто не станеть вас ругать, потому что ваши познания в болгарском языке говорять от том, что вы просто пошутили . святые братья были высшими византийскими сановниками , дипломатами и християнскими миссионерами - и так как наверное они докладывали императору и патриарху о сделанном - хорощо, пусть мелкие людишки называют их шпионами. в истории однако они остануться как святыми равноапостолами.

Да, конечно, stifen, Кирилл и Мефодий - прежде всего дипломаты, просвятители. И...очень хорошие филологи и богословы. Заявляю совсем сериозно и как почти профессионал. Очень рада, что моя своеобразная "шпионская" шифровка была истолкована с юмором. Обстановку все же удалось разрядить

**stifen** » 20/12/2006, 22:13

Мария писал(а):[q. И...очень хорошие филологи и богословы. Заявляю совсем сериозно и как почти профессионал.

я лично не знаю лучших филологов в истории человечества - по моему , , их заслуга не столько в создание азбуки , а в обучение учеников и в переводе с греческого на староболгарском сотни богослужебных и философских текстов и в создании научного аппарата и понятий , употребляемых до сих пор

**Xenium** » 20/12/2006, 23:50

Леелеее това си е жива чалга тука, ама мнооо се кефа

**Мария** » 20/12/2006, 23:54

Xenium писал(а):Леелеее това си е жива чалга тука, ама мнооо се кефа

Всичко е въпрос на интерпретация.

Ама и аз се кефА мноУ, когато въвеждат подобни жанрови определения...Ами чалга е, да. Че КВО от ТВА? - да не се отклоняваме от стила, а?

**Xenium** » 21/12/2006, 00:03

е да, ама аз не харесвам чалга

**Мария** » 21/12/2006, 00:11

Xenium писал(а):е да, ама аз не харесвам чалга

А аз не съм съгласна с жанровото Ви определение. Защото също не съм почитателка на Ивани, Гергани, Звездани и на цялата армия на трудноразличими изпълнителки. Особено ако приемем, че последните реплики би следвало да се смятат за иронични и да се четат с чувство за хумор, което вярвам, че притежавате

А цитираните откъси от учебници...та те дори "чалга" не могат да се нарекат. Кажете ДА :lol: