волна протестов залила процветающую Болгарию.

**lora** » 21/06/2007, 20:02

Врачи , учителя, полицаи, работники лесной промышленности , пенсионеры, водители -все претендуют на повышение заработной платы в Болгарии.Кому дать и сколько . Чем все это кончится .
Очень прошу , не пересказывайте содержание газет, а ,по-возможности , выскажите собственное мнение.

**CoC** » 21/06/2007, 20:33

Протестуют правильно, зарплаты действительно очень низкие. А государство, когда отказывается их поднять принципиально, тоже право. Так что это ничем не кончится. Просто на выборах как всегда проголосуют за того, кто больше пообещает. А он, как всегда, обещаний своих не выполнит. А они снова пойдут протестовать. Такова жизнь! :wink:

**Natosha** » 21/06/2007, 21:08

Думаю, что это кончится тем, что те специалисты. которые могут уехать работать за границу- так и поступят и в Болгарии не останется хороших врачей. Но полицаи и пенсионеры останутся им деваться не куда.
А государственные чиновники тут и правда оборзели!

**lora** » 21/06/2007, 21:17

"Оборзели"потому, что народ через чур " овчедушный". Нет у них настоящих личностей среди "лидеров"- ни положительных , ни отрицательных . Да кто им их иметь позволит .Одна бутафория кругом.

**bum_ba** » 21/06/2007, 21:25

lora писал(а):"Оборзели"потому, что народ через чур " овчедушный". Нет у них настоящих личностей среди "лидеров"- ни положительных , ни отрицательных . Да кто им их иметь позволит .Одна бутафория кругом.

lora, Вы сама задаете вопросы, сама же на них и отвечаете... А что Вы, собственно, предлагаете, откуда взять лидеров, ну желательно все таки положительных, и как обойтись без этих, которые, позволяют или нет?

**lora** » 21/06/2007, 21:40

Ну Вы уж так, бум-ба, их сразу и пригвоздили. Как откуда их взять? "Какви е чеда раждала , раждала и ражда и сега българска майка юнашка ". Так, по-моему это, звучало. Еще не все потеряно . Будем ждать .

**д а в р** » 21/06/2007, 21:40

то же самое хотел спросить.. :cry:

лора, да дайте совет и схему нам нищих и мне овчедушному в часности, как все еффективнее организовать??...

**bum_ba** » 21/06/2007, 21:49

lora писал(а):Ну Вы уж так, бум-ба, их сразу и пригвоздили. Как откуда их взять? "Какви е чеда раждала , раждала и ражда и сега българска майка юнашка ". Так, по-моему это, звучало. Еще не все потеряно . Будем ждать .

lora, Вы не употребили ни одного турцизма... Ваш интеллектуальный уровень растет не по дням, а по часам. :lol:

Хочу уточнить, что шутка не была направлена против Вас, а даже противоположно... :lol:

**lora** » 21/06/2007, 21:50

Сам обмозгуй. Опять кто-то вместо вас думать должен :lol:

Вам бы все бла-бла-бла- да клю-клю-клю.

**д а в р** » 21/06/2007, 21:52

ну давай хоть фотки поменяем, а??пожалуйста..лора... :oops:

**lora** » 21/06/2007, 21:55

Да уж стараюсь по-меньше цитировать бисеры народного болгарского творчества или болгарских классиков , на знание которых , между прочим не претендую. :lol:

А то мне стали "авторство" приписывать. :oops:

**bum_ba** » 21/06/2007, 22:20

lora писал(а): Будем ждать .

Доживем ли? - спросил пессимист.

**lora** » 21/06/2007, 22:29

Едва ли.. Они консолидироваться не могут . Здравна каса просит одни зарплаты , лекари от этого отрекаются . Учители - это вообще одно особенное племя. От них в Болгарии ждать нечего . Это далеко не "сливки" общества в этой стране. Вот ватманы молодцы! :lol:

Но , честное слово , так хочется посмотреть, что болгары хотя бы что-то могут добиться и изменить в своей жизни собственными силами .

**Димчо** » 21/06/2007, 22:31

Очень интересная тема. Действительно в БГ самые ниские зарплаты на пост комунистическое пространстве. Если несколько лет назад были такие протесты, я бы сказал “за что протестируете, страна бедная, нельзя что бы зарплата была больше.” Сейчас не думаю так. Оказывается Болгария не такая уж и бедная на фоне перечисленных стран. Возмите основной экономический показатель брутный внутрений продукт на человек. Я имею ввиду оцененный не по паритету покупательной способности, а его реальной стойности – в левах, доларах или евро. Так по етому показателю мы впереди всех в Южной и Восточной Европой за исключение Россия, Хорватия , Словения и Греция. Говорят налоги в БГ выше, т.к. почти все соседи ввели ниский плоский налог (самый маленький в Черногории – 9%). И несмотря на ето зарплаты самые ниские. Я не имею экономическое образование и дилетант в этом деле. Но мне кажется , что причины могуть быт две.

Первая. Ето делается сознательно, что бы поддерживать ниский уровень оплаты труда, что бы заманивать внешных инвесторов (так как по других критериях - объем рынка и транспортной близости мы позади).

Вторая. Ето делается сознателно, но что бы создать возможности для воровства. Поясню. В БГ есть много лишних денег. Все планы сбора налоги регулярно перевыполняютса с огромным запасом. Созданы неведанный в нашей истории валютный резерв. Но сам бюджет и ети “лишние” деньги тратятся крайне нерационально. Предпочтание отдаются всяким проектам – маленких и болших, конкурсах для свершение каких то дел и прочие такие. В ети проекты получить комисионные или попросту своровать имеют возможност все – от самого высокого (вкл. И политического) уровня и до простого водителя. А если часть етих денег пустить на увеличение доходов, то не откуда облагодетельствотся.

А смею твердеть , что нет причины, что бы зарплаты в БГ не могли быт хотя бы как в Румынии. А там молодой учетель после университете получает 475 евро. Если конечно они не загнули слишком. Но если загнули, то они долны рано или поздно лопнуть.

Так что пускай все протестируют и создают чувство дискомфорта управляющим.
И я более чем убежден, что в ближайшее (несколько лет) нас ждеть чувствительтое повышение зарплат.
Плохо единствено то, что ето будеть сделано лишь в самый последний момент. Вообще ето свойствено для Болгарии. Здесь все делается только в самый последний момент. Пока нож около шеи на провели ( ножът да е опрял в кокъла) ничего делатся не будеть.Но ето все из-за безответствености бластей (по отношение бюджетных служащих) и безответствености и алчности предпринимателей по отношение других рабочих. И они (предприниматели) думали, что так будеть всегда – чта б, ждали по 10 чел. За рабочее место и что бы они говорили “Уходи , возьму другого”. Увы все ато кончается и они (предприниматели) должны решить для себя хотять вообще работать или не хотят. В БГ теперь существует нехватки хороших специалистов: рабочих, инженеров, мениджеров. Я уже писал, что у нас в университете фирмы предлагают до 2 мин. Зарплат стимендию студентам 3-го курса (машинн,х и електроспециальностям) лишь бы что б, они к ним пошли работать (а они за время стажировки и практики улучшать и дополнять их подготовку). Недавно появилось объявление о фирме нанимающей готовых инженеров. Выбранным после отбора таких предоставляется однократно и безвозмездно 5000 лв. Лишь бы что бы согласился . Так что все ето начало. И скоро будем собирать плоды, которые посеяли наши ответственные правительства и гениалные безнесмены.

Извиняюсь за словесного поноса, но не мог по короче. Ничего не поделаешь, а болгарин.
И ЕТИМ СВОИМ ПОСТОМ Я ПОТВЕРДИЛ ОДНА ИЗ "ГЕНИАЛЬНыХ" ОСОБЕННОСТИ БОЛГАР – ОНИ ПОНИМАЮТ ОТ ВСЕГО, А БОЛЬШЕ ВСЕГО ОТ ПОЛИТИКИ.

**Xenium** » 21/06/2007, 22:38

Много комунисти има в България . . .

**Димчо** » 21/06/2007, 22:45

Пока писал свой слишком долгий пост Лора опять проявилась.
Лора, ну Вы даете. Задаете прямь страные вопросы. Так нельза. Да какже могуп что то изменить болгары сами в свою судьбу. Где такое видано, где слыхано. Разве кто то писал что то об етом. Мы все знаем, что такое нельзя даже и подумать, не то что написать. Вообще как класик говорил "Рожденный ползать летать не можеть". А Вы тут прикидываетесь, что не знаете азбучных истин.
P.S. Лора видно Вы очень хорошая мать. Учили стишки по школьной програме вместе с Вашими детьми. И так хорошо учили, что не сумели забыт. Побольше нам таких матерей.

**lora** » 21/06/2007, 22:49

Вот опять ,Димчо, скажите- "кто про что , а Лора все про менталитет". ну разве это не показательно . посмотрите в греции. Добиваются люди, потому что все вместе . А здесь основная проблема - почему ватманы добились и получили - они не заслуживают , зачем учителям зарплаты высокие - у них отпуск длинный , лекарям то же не надо -у них частная практика .Это как в той поговорке про вуте.И управляющие знают, что вы не способны на разумный и консолидирующий протест.А жаль .

**lora** » 21/06/2007, 22:55

Я , вообще-то читала много болгарских классиков .

Вот Чудомир для меня трудноват . Язык у него очень колоритный, но для не носителей языка не легок для восприятия. Хотя и интересен , бесспорно .

**bum_ba** » 21/06/2007, 22:57

Димчо писал(а):Пока писал свой слишком долгий пост Лора опять проявилась.
Лора, ну Вы даете. Задаете прямь страные вопросы. Так нельза. Да какже могуп что то изменить болгары сами в свою судьбу.

Димчо, Вы уж извините меня, темную дуру, не могли бы Вы мне напомнить, что, вы, болгары, меняли что то без постороннего вмешательства ну хотя бы за последние 700 лет?

**rollei** » 21/06/2007, 22:59

Димчо, информативный пост о зарплатах, и всё точно подметили. Зарплаты поддерживаются низкими искусственно. Что-бы предприниматели (в первую очередь те предприниматели, что сидят в самом парламенте,- один Стефан Софианский чего стоит) тратили как можно меньше (лучше-бы вообще ничего, это-бы им очень понравилось), а зарабатывали как можно больше. Отели-бы строили, а "рабы" за бесценок в этих отелях работали обслуживающим персоналом...

И когда-же они все наедятся? В Болгарии такие люди привыкли только брать и ничего не давать взамен.

**CoC** » 21/06/2007, 23:00

Вот не надо никого организовывать, ну пожалуйста! Я конечно понимаю, что стать болгарской Кларой Цеткин или Розой Люксембург очень заманчиво, но они ведь плохо кончили!

Дурное дело - ото нехитрое. Только вот экономика она ведь крикунов и демонстрантов не очень любит. Неужели любое правительство, накануне выборов, не мечтает вот так взять - и повысить всем зарплату в 2 раза? Мечтает, конечно. Но не делает - потому что нельзя так! Плавно, постепенно, зарплаты неминуемо вырастут. И когда зарплата врача будет 1000 евро в месяц - от все равно будет протестовать и переживать. Вот в Чехии зарплата врача в маленькой районной больнице - 600-900 евро в месяц. И они там возмущаются и массово уезжают в Германию работать, где врач получает 1500-1800. А из Германии врачи в свою очередь бегут от "нищенской зарплаты" в Англию и США, где зарабатывают уже минимум 2500 :lol:

**Димчо** » 21/06/2007, 23:01

Да Греция имеет намного выше жизненый уровень чем БГ. Но я думаю, что для ни одного компетентного человека Греция не будеть еталон и пример для подражения в экономике и в социальной сфере. Вот в сфере националной политике и в защите национальных интересах она таким примером может быт.Знаете Лора, все проходят школа жизни, и управляющие , и бизнес, и наемные рабочие. И нсе свой урок научать. Плохо то , что поздно. Но лучше поздно, чем никогда.

**lora** » 21/06/2007, 23:01

Знаете , Димчо, Вы не первый болгарин на этом форуме, кто начинает иронизировать , когда нет ясных и четких аргументов . Заметила, что для"неболгар" это не характерно. С чего бы это?
И при чем здесь экономика Греции, когда речь о другом?

**CoC** » 21/06/2007, 23:07

- Швейк, а там девочки есть?
- Есть!
- а скандалы там бывают?
- бывают, Водичка. Если не будет - мы сами устроим! :lol:

**Димчо** » 21/06/2007, 23:11

Бум-ба, я как раз и писал, что ничего и сами они не сделали, а и не могуть сделать. И даже я написал почему. Все очень просто - в силу ихних (наших) ментальных особенностях.

**Димчо** » 21/06/2007, 23:15

Лора я написал о Греции лишь потому, что Вы дали ее в качестве примера. А на счет того кто иронизирует, то думаю Вы совершенно не правы. Но ничего. Проехали.

**lora** » 21/06/2007, 23:20

Я дала пример Греции не в смысле ее показательного экономического развития.

**д а в р** » 21/06/2007, 23:27

lora писал(а):Знаете , Димчо, Вы не первый болгарин на этом форуме, кто начинает иронизировать , когда нет ясных и четких аргументов . Заметила, что для"неболгар" это не характерно. С чего бы это?
И при чем здесь экономика Греции, когда речь о другом?

душа, а я заметил, че ако случайно някога ти се сблъскват съчмите в главата, всеки път е под различен ъгъл... :wink:

чувствам се объркан..прати поне фотки...моля те..

**bum_ba** » 21/06/2007, 23:35

д а в р писал(а):душа, а я заметил, че ако случайно някога ти се сблъскват съчмите в главата, всеки път е под различен ъгъл... чувствам се объркан..прати поне фотки...моля те..

д а в р, не мислиш ли, че крайно време да се откажеш да се заяждаш с Лора? Не можеш да й стъпиш и на малкия пръст.

**Димчо** » 21/06/2007, 23:41

Бум-ба. Всем известно, что Болгария маленькая страна , от которой ничего особого не зависить. Ето фатк. По поводу независимых стран понравилось одно мнение по ОРТ. Они говорять , что страны независимые, потомучто от них ничего и не зависить. И дают в пример целую дюжину таких стран - Щвейцария, Австрия и т.д. Но ето так - между другого.
А иначе , если в серьез, то очень много стран не имели самостоятельных действий . И ето им никак не мешает быт сейчас процветающим.
К счастья , Болгария хоть и близка по етому показателю к ним, но не совсем. Она сделала очень мало, ничтожно мало сама в своей истории и несмотра, а даже вопреки мнение Великих сил. Но ето для нас важно, а оказалось важно и для других.

Первое: Болгария абсолютно самостоятельно и против волей Великих сил объявила о воссоединение княжество Болгарии и Восточной Румелии, т.е о присоединение Восточной Румелии к себе. 1895 г. Закончилось успешно.

Второе: Болгария абсалютно самастоятельно и в одностороннем порядке объявила о своей независимости от Османской империи . 1908г. Закончилось успешно.

Третее. Болгария абсолютно самостоятельно приняла решение о начале Второй Балканской войны. Закончилось провалом.

Четвертое: Болгария обсолютно сомостоятельно решила несмотря на свое участие в тристранном пакте, не посылать войска на Восточном франте и не объявлят войну СССР. Ето единственай страна союзник Гитлера, котороя осмелилась етого сделать. Закончилось успешно , но с лечной трагедии царя немца. 40-х гг. 20-го века.

Пятое: Болгарское общество ето единственое общество в европейских странах, которое абсолютно сознательно и самостоятельно поднялось на борьбу, боропось и постигла того, что его евреи не отправились в лагерях , а остались жить. Что то подобное, но в уменьшеном виде было в Дании. Закончилось успешно. 40-х гг 20-го века.

Шестое: Болгария абсолютно самостоятельно, первой в мире и вопреки мнение великих сил признала Македония как независимое государство. Исключительно благодаря БГ македония была признана и России. 1992 г.

Мне кажется, что для такой маленькой державой как БГ ето вполне достаточно.

**д а в р** » 21/06/2007, 23:43

bum_ba писал(а):
д а в р писал(а):душа, а я заметил, че ако случайно някога ти се сблъскват съчмите в главата, всеки път е под различен ъгъл... чувствам се объркан..прати поне фотки...моля те..

д а в р, не мислиш ли, че крайно време да се откажеш да се заяждаш с Лора? Не можеш да й стъпиш и на малкия пръст.

не, не мисля..докато тя постоянно конфронтира и сравнява русия-българия... :wink:

а че.. малкия и пръст сорок-последний что ли??

**lora** » 21/06/2007, 23:49

Еще победу при Русокастро над византийцами Вы , Димчо, забыли . теперь осталась зарплату отвоевать у собственного правительства. :lol:

**Димчо** » 21/06/2007, 23:49

Да, Лора! В Греции постоянно стачкуют , постоянно что то добиваются. Но несмотря на ето и несмотря на многомилиардных инжектированных денег (наверно палавину украденых по южному, балканскому менталитету) ето страна, которая можеть спорить лишь с Португалии на приз о беднейшей страной Старой Европы.
А на счет менталитета, который вы затрагиваете, а не знаю есть ли у них нане и вуте. Чего не знаю, то не знаю.

**lora** » 21/06/2007, 23:54

Ну,я рассуждать о беднейшей стране в Европе не буду.Вы нарочно смещаете акценты в нашей теме ? Я все больше о народе и о "мърше", как сказал классик. Ну Вы меня понимаете .

**bum_ba** » 21/06/2007, 23:55

д а в р писал(а): а че.. малкия и пръст сорок-последний что ли??

Нали размерът няма значение? Това ли те дразни?

**lora** » 21/06/2007, 23:59

Нельзя объять необъятное и ...сравнить несравнимое :lol:

**bum_ba** » 22/06/2007, 00:03

Придурок

**д а в р** » 22/06/2007, 00:04

lora писал(а):Нельзя объять необъятное и ...сравнить несравнимое

ой мама..вот вам бигфут в интрнет появился.. :lol:

**lora** » 22/06/2007, 00:05

"Убей д..рака молчанием".

**д а в р** » 22/06/2007, 00:08

bum_ba писал(а):Придурок

стерва глупая..

волна протестов залила процветающую Болгарию.

волна протестов залила процветающую Болгарию.

Кто сейчас на конференции