В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ

**Nik_1** » 14/07/2007, 15:48

В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ.

Президент России Владимир Путин подписал Указ "О приостановлении Российской Федерацией действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) и связанных с ним международных договоров".

Необходимость приостановления действия ДОВСЕ, обозначенная в справке, прилагаемой к указу, обусловлена, в частности, уклонением Болгарии, Венгрии, Польши, Румынии, Словакии и Чехии от оформления изменений в составе групп государств-участников ДОВСЕ в связи с присоединением указанных стран к НАТО; негативным воздействием планируемого размещения обычных вооружений США на территориях Болгарии и Румынии на соблюдение "групповых" ограничений ДОВСЕ.

http://top.rbc.ru/politics/14/07/2007/109191.shtml

**Jurist** » 16/07/2007, 10:56

В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ.

И правильно сделал.

**klamer** » 16/07/2007, 20:27

Договор давно потерял основу для существования

**Nik_1** » 16/07/2007, 20:31

klamer писал(а):Договор давно потерял основу для существования

Согласен. А почему тогда натовцы так завопили?

**lora** » 16/07/2007, 20:36

ну не обобщайте . не все натовци завопили . Есть такие , которые еще не решили-вопить или нет . Ну как всегда в стили " ни вашим , ни нашим " :lol:

**klamer** » 16/07/2007, 23:07

Nik_1 писал(а):Согласен. А почему тогда натовцы так завопили?

А почему Вы решили, что кто нибудь интересутеся судьбой ДОВСЕ ?
Ну кроме некоторых политиков

ДОВСЕ был пережитком холодной войны и я честно говоря удивился что его кто нибудь соблюдает. На Россию НАТО не собирается нападать даже наоборот, Россия и НАТО в перспективе не враги и даже не соперники, а скорее всего конкуренты по одной очень простой причине - каких либо принципиальных противоречий нет.
Не мне объяснять члену КПРФ характер империалистических отношений когда нет прямых противоречий

**stifen** » 17/07/2007, 07:17

рф еще попросить натовского зонтика

**Красный Гарри** » 18/07/2007, 01:22

stifen писал(а):рф еще попросить натовского зонтика

Вот уж фиг.
При всем моем уважении к Болгарии, но Россия не будет бегать и просить ее прикрыть НАТОвским зонтиком. Сами с усами.
Кроме того, привлекательность НАТО, с моей точки зрения несколько преувеличена. А учитывая все локальные конфликты, в которые эта самая НАТО погрязла в последнее время - ну ее нафиг...

Да и гранаты у нас не той системы (С)

**Nik_1** » 18/07/2007, 19:07

klamer писал(а): Россия и НАТО в перспективе не враги и даже не соперники, а скорее всего конкуренты по одной очень простой причине - каких либо принципиальных противоречий нет.
Не мне объяснять члену КПРФ характер империалистических отношений когда нет прямых противоречий

Привет klamer, вы считаете что принципиальных противоречий нет? Я например, сильно сомневаюсь в этом. Да, идеологических противоречий нет, коммунизм "канул в лету", но США на этом не угомонились, а начали наступление на жизненное пространство и на интересы России повсюду: Восточная Европа, Кавказ, Средняя Азия. Оказалось, что не коммунизм в России мешал США, а сильная независимая Россия, с которой хочешь не хочешь приходится считаться. Не стал бы утверждать, что империи с одинаковым капиталистическим строем не воюют между собой. Вспомним Первую мировую, которая так и называлась раньше - "Империалистическая война".
На счёт членства в КПРФ - они меня уже исключили. Как-никак три года не платил взносы, но всё равно, осенью пойду и проголосую за Зюганова, привычка, ничего не поделаешь

. Удачи вам.

P.S. klamer, а зачем по вашему системы ПРО в Чехии и Польше.

**Федорец Валерий** » 18/07/2007, 21:16

klamer писал(а): На Россию НАТО не собирается нападать даже наоборот, Россия и НАТО в перспективе не враги и даже не соперники

Дык конечно! Да братья просто!

Вот слова одного из "братьев". Написано лет 60 назад, ну, когда мы с "братьями" плечом к плечу воевали... Почитайте. Скажите, что это всё ерунда...

"Мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые... Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы... постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием... тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство, животный страх... и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русском народу - всё это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества... Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением... Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов".

**Stolyar** » 18/07/2007, 21:32

Дорогой Валерий! При всём моём уважении, приведённая Вами цитата сильно смахивает на "Протоколы Сионских мудрецов" и прочую провокационную ахинею охранки-чекистов-фсбешников.
Конечно, Америке не нужна Россия с самостоятельной внешней политикой, наверное, они определённые "подрывные" действия предпринимали и предпринимают. Но наши путиноиды(весь госаппарат сверху донизу) губит Россию больше чем любое ЦРУ с МИ-6 и Моссадом, вместе взятые. Посмотрите, к примеру, ГОСканалы ТВ- это что американский империализм им деньги платит, чтобы с утра до вечера людям голову всякой гадостью и пошлостью забивать? А репортажи о посещении г-ном Медведевым свиноводческих хозяйств Вам ничего не напоминает, годов эдак 70-х, 80-х? Дикторы с телефоном на столе?
Самим нужно лечить себя и на других не оглядываться, ИМХО.

**Федорец Валерий** » 18/07/2007, 21:44

Stolyar писал(а):Дорогой Валерий! При всём моём уважении, приведённая Вами цитата сильно смахивает на "Протоколы Сионских мудрецов" и прочую провокационную ахинею охранки-чекистов-фсбешников.

Конечно, Америке не нужна Россия с самостоятельной внешней политикой, наверное, они определённые "подрывные" действия предпринимали и предпринимают.

Не находите ли Вы, уважаемый Stolyar, некоторого противоречия в Ваших фразах?
А про Югославию, Ирак, напичканный "химическим оружием" - про это в каком абзаце "Протоколов" или у фсбэшников написано - не подскажете?

Я так думаю, что каждый в этом мире в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше... Такой вот вечный раскладец...

**Stolyar** » 18/07/2007, 22:01

Федорец Валерий писал(а):
Stolyar писал(а):Дорогой Валерий! При всём моём уважении, приведённая Вами цитата сильно смахивает на "Протоколы Сионских мудрецов" и прочую провокационную ахинею охранки-чекистов-фсбешников.

Конечно, Америке не нужна Россия с самостоятельной внешней политикой, наверное, они определённые "подрывные" действия предпринимали и предпринимают.

Не находите ли Вы, уважаемый Stolyar, некоторого противоречия в Ваших фразах?
А про Югославию, Ирак, напичканный "химическим оружием" - про это в каком абзаце "Протоколов" или у фсбэшников написано - не подскажете?

Я так думаю, что каждый в этом мире в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше... Такой вот вечный раскладец...

Можно, конечно, себя вздрючивать как г-да Дугин и Леонтьев. Можно жить как в осаждённой крепости, а можно поразбираться, спокойно- может нам на себя повнимательней посмотреть, поискать, может поумней кого найдём, чем фсбешный полковник, который по-дилетантски рассорил нас со всеми, кроме Армении, которой, кажется, деваться просто некуда?
Америка хочет, чтобы мы были слабыми - да
Наша всеобщая коррупция делает нас таковыми - безусловно.
Выводы? Идти своим путём, побольше задумываясь и решая проблемы, которые мы сами себе создаем, а с прочими управиться легче, я Вас уверяю, чем с тотальной коррупцией в районе, городе, в котором Вы, уважаемый Валерий, живёте (на всякий случай - в моём городе всё ещё круче с коррупцией

)

**klamer** » 19/07/2007, 00:02

Nik_1 писал(а): Да, идеологических противоречий нет, коммунизм "канул в лету", но США на этом не угомонились, а начали наступление на жизненное пространство и на интересы России повсюду: Восточная Европа, Кавказ, Средняя Азия.

Дам, "лебенсраум" еще тот

А насчет интересов так это не только США наступают, и Япония и Китай да еще и ЕС "норовят кусок пожирнее вырвать"

.
Вот и я то же самое говорю - правителство России в этом деле ведет себя так же как и все остальные стервятники

Nik_1 писал(а):Не стал бы утверждать, что империи с одинаковым капиталистическим строем не воюют между собой. Вспомним Первую мировую, которая так и называлась раньше - "Империалистическая война".
На счёт членства в КПРФ - они меня уже исключили. Как-никак три года не платил взносы, но всё равно, осенью пойду и проголосую за Зюганова, привычка, ничего не поделаешь . Удачи вам.

Насчет ПМВ не спорю - хотя Антанта стояла как кость в горле немецкого империализма да еще "лебенсраум"

, а с другой стороны "еlan vitale" и мечта о реванше не давали покоя самой Антанте.
А насчет голосовать по привычке это дело хозайское, только вот как бы не вышло "сначала голосуем автоматом, ну а потом под автоматами"

))

Nik_1 писал(а):P.S. klamer, а зачем по вашему системы ПРО в Чехии и Польше.

Ну вот не верит Буш почему то президенту Путину, мало того и в Польше и в Чехии ФСБ-шному соколу почему то не верят. Вот и ставят всякие жуткие штуки ...

**stifen** » 19/07/2007, 10:35

браво кламер, правильно схватили - представитель империалистического ослабевшего государства сердиться, когда другие стервятники хотять воспользоваться его слабостью

**lalala** » 25/07/2007, 23:29

уж извините меня, но один вопрос... вот вы тут копья ломаете, решая судьбы стран/мира/вселенной... что- нибудь где-нибудь изменилось от вашего сотрясания экрана? что вам даёт эта дискуссия? просветите, меня, пожалуйста!

**Stolyar** » 26/07/2007, 08:20

lalala писал(а):уж извините меня, но один вопрос... вот вы тут копья ломаете, решая судьбы стран/мира/вселенной... что- нибудь где-нибудь изменилось от вашего сотрясания экрана? что вам даёт эта дискуссия? просветите, меня, пожалуйста!

"Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовётся..."

И вообще-то это одна из особенностей свободного общества - право и возможность для всех людей высказываться на темы, которые их волнуют.

**Stolyar** » 27/07/2007, 13:32

Я извиняюсь, не совсем в тему, но почитайте сегодняшнюю статью в "Коммерсанте" и ОСОБЕННО комментарии читателей - мне кажется это явный показатель усталости от нынешних кремлёвских дилетантов.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=790423

Видите, не хотим мы с ними запираться в осаждённой крепости, на волю хотим, на свежий воздух

**lalala** » 27/07/2007, 13:45

stifen писал(а):
lalala писал(а):уж извините меня, но один вопрос... вот вы тут копья ломаете, решая судьбы стран/мира/вселенной... что- нибудь где-нибудь изменилось от вашего сотрясания экрана? что вам даёт эта дискуссия? просветите, меня, пожалуйста!

уважаемая г-жа лалала - мир меняетьса под напором миллионов слагаемых - воли и желания людей - , а успешные руководители - которые предугадивають вектора этих слагаемых - потом, кому что интересно - вам судьба маши, другим - судьбы мира

всё дело в том, что к сожалению, мы ничего не меняем, сотрясая воздух на данном форуме ( и если честно, то проблема маши, вернее, её соплей определённым образом решена - их стало меньше)...
но вот судьбы мира - а по сеньке ли шапка?
когда обсуждают исторические факты- понятно, событие состоялось, но видение может быть разным, как например Сталин "злой гений" , пусть злой, но гений....
а в данном случае - у меня есть ощущение, что группа из америки и группа из россии (теневые кабинеты) разыграли перед миром шоу - зачем? ну одна причина лежит на поверхности - экономический застой , нужна война, причем реальная америке не помогла, из Ирака придется уходить, так давайте вернёмся к "холодной"...вот и всё , и что бы вы не решали, эта игра уже началась....

**stifen** » 28/07/2007, 01:07

lalala писал(а):....
а в данном случае - у меня есть ощущение, что группа из америки и группа из россии (теневые кабинеты) разыграли перед миром шоу - зачем? ну одна причина лежит на поверхности - экономический застой , нужна война, причем реальная америке не помогла, из Ирака придется уходить, так давайте вернёмся к "холодной"...вот и всё , и что бы вы не решали, эта игра уже началась....

верно, но это не противоречить моему посту - если все были согласны с политикой америки, ей бы не пришлось ее менять

**Павел из Москвы** » 03/08/2007, 20:29

stifen писал(а):рф еще попросить натовского зонтика

Цирк уехал, а клоуны остались!! И от чьих же ракет НАТО будет нас спасать? И, самое главное, а зачем НАТО это нужно?

**Димчо** » 03/08/2007, 23:38

В новом и быстро меняющем мире каждый ищет место понадеждное и по безопаснее. Не исключение и Болгария, а и Россия. Про России специальный разговор. Она сейчас на подъеме и хочет найти самое достойное по с ее точки зрения место в мире. Конечно ей будут мешать и противодействовать, потому что число етих достойных мест ограничено и ее конкурентам не прочь его позанимать. А в основу самой конкурентной борьбы стоит принцип двойных стандартов, от которого все отрекаются как от дьявола. То что мне можно, то конкурентом нельзя. Все страны свою реальную политику проводят на основе етого принципа. Только осмеливаются прилагать его по отношение к более слабым. Поетом, Росия очень чувствительно по отношение НАТО. Потому, что она считает , что НАТО ето США. Россия понимает свою слабость по отношение США, то , что США по отношение ее проявляют двойные стандарты, но одновременно она и не в состояние изменить положение дел, и не хочет мирится.
И поетому многие, и елиты, и народ, ищут и находят идеологической опоры в теориях объясняющих уникальную и мисионерскую роль России в мире. Типа "... у нас свой собственный неповторимый путь, которого и надо следовать. Мы не Запад и не Восток...". Типа идеи Данилевского и евразийской идеи. В популистком и очень популярном варианте ето звучить примерно так " ...мы сделаем так как хотим и как нам выгодно. Мы не позволим никому нас учить как нам жить..."
Все может быт и так. И наверное так. Только неизвестно хватят ли сил и средств идти по такой, своей собственной дороги. Хотя как говорят дорогу осилить только идущий. Я как русофил желаю успеха России в пути по этой дороги, хотя определеных сомнений у меня есть.

P.S. Мне кажется, что для каждой страной придет час выбора и тогда ей надо встать на одной из барикад. Ето относится и к США, и к ЕС, и к НАТО и к Росии. По отношение к России ето может выразится в том, что она все таки должна ответить с кем она по сути. С християнским Западом ( где и США , и НАТО , и ЕС) или с мусюльманский и будисткий Восток. И может быт тогда не будет опции выбора какогото другого , третьего пути. Но на етот трудный вопрос придется отвечать в первой очереди и политкоректному ЕС, как бы он и не хотел и боялся делать етого.

**Павел из Москвы** » 04/08/2007, 07:46

Черт возьми, Димчо! Вы первый на этом форуме болгарин, который безо всяких оговорок поддержал Россию!! Что я могу на это сказать, кроме того, что вот Вам моя рука! Я внимательно прочитал Ваш пост. Да, все именно так на самом деле.

Димчо писал(а): В популистком и очень популярном варианте ето звучить примерно так " ...мы сделаем так как хотим и как нам выгодно. Мы не позволим никому нас учить как нам жить..."
Все может быт и так. И наверное так. Только неизвестно хватят ли сил и средств идти по такой, своей собственной дороги. Хотя как говорят дорогу осилить только идущий. Я как русофил желаю успеха России в пути по этой дороги, хотя определеных сомнений у меня есть.

Вы назвали озвученный Вами вариант "популистским". Не знаю, не знаю! Как может быть популистским лозунг, по которому не только пытается жить Россия, но и по которому де-факто живет весь остальной мир? США провозглашают свой путь развития единственно возможным и цивилизованным, ЕС -- свой, в корне отличающийся от американского, но и ЕС и США гневно протестуют, когда Россия заявляет, что пойдет своим собственным путем. Хватит ли у нас сил? Уверяю Вас, что хватит. Да, будут потери, будут жертвы, и весь "цивилизованный" мир опять будет визжать о "бесчеловечности режима", "не замечая", что эти жертвы и потери навязали нам они сами. Но мы выстоим! Конечно, в минуты слабости всех нас посещают сомнения -- только сумасшедший ничего не боится, и только идиот ни в чем не сомневается, и такие моменты бывают у каждого. В истории России уже не раз бывали переломные и сложные моменты в ее жизни, и каждый раз народ мобилизовывал свою волю, свою силу и побеждал вместе со страной. Победим и на этот раз, не сомневайтесь! Верьте в Россию, в ее народ, боритесь вместе с нами на одной стороне баррикад, и вместе мы победим! Кстати, теперь об одной стороне баррикад.

Димчо писал(а):P.S. Мне кажется, что для каждой страной придет час выбора и тогда ей надо встать на одной из барикад. Ето относится и к США, и к ЕС, и к НАТО и к Росии. По отношение к России ето может выразится в том, что она все таки должна ответить с кем она по сути. С християнским Западом ( где и США , и НАТО , и ЕС) или с мусюльманский и будисткий Восток. И может быт тогда не будет опции выбора какогото другого , третьего пути. Но на етот трудный вопрос придется отвечать в первой очереди и политкоректному ЕС, как бы он и не хотел и боялся делать етого.

Вы знаете, Димчо, России совсем недавно уже протягивала руку дружбы западному миру. И что получила в ответ? Разграбление национальных богатств, бандитскую войну на улицах городов, организацию коррупции, развал армии, промышленности и государственных учрежедений. Именно трудами США и Европы мы почти потеряли страну. Ладно, справились. Сейчас страна на подъеме, и мы видим как отчаянно сопротивляется этому весь остальной мир. Христианский, кстати говоря, мир. Враги ли они нам? Безусловно, да. И они доказали этим своим поведением, результатаи своей "помощи", по итогам которой России нанесен вред больший, чем Второй мировой войной. Вдумайтесь -- Гитлер сделал вреда России меньше, чем "дружеская помощь цивилизованного мира". Как говорится, "избави Бог меня от таких друзей, а с врагами я и сам справлюсь"!!! Теперь другая сторона -- мусульманский и остальной мир. Насчет остального мира говорить не буду, хотя бы потому, что слабо представляю себе агрессивных буддистов, а Китай для войны не созреет еще лет 100 - слабая мобилизационная экономика. Но мусульмане представляют собой реальную угрозу, что доказал Северный Кавказ, Лондон и Париж. Вот только и в Лондоне, и в Париже это пока еще не очень хорошо понимают. Хотя в Париже, похоже, уже начали -- численность партии Ле Пена после погромов выросла в три раза! Твк вот, во время нашей войны с мусульманским миром Запад опять встал на сторону наших врагов, поддержав в нашем с ними противостоянии не Росию, а и своих врагов тоже. И с этим Западом вы предлагаете нам дружить? Да. нет уж. Димчо, мы лучше уж как-нибудь сами справимся. без такой помощи! Хотя все это не означает, что мы отвергаем идею сотрудничества со своими ИСКРЕННИМИ и НАСТОЯЩИМИ друзьями. С ними мы всегда будем по одну сторону баррикад! И спасибо Вам за слова поддержки, их на этом форуме так мало! :cry:

На самом деле, кроме настоящих русских и ее искренних друзей сильная Россия никому не нужна.

**Nik_1** » 04/08/2007, 07:51

+1. ППКС.

**stifen** » 04/08/2007, 08:02

Павел из Москвы писал(а):
Цирк уехал, а клоуны остались!!

паша, ты снова на арене , добро пожаловать

**Юрий** » 04/08/2007, 09:17

Павел из Москвы писал(а):Вы знаете, Димчо, России совсем недавно уже протягивала руку дружбы западному миру. И что получила в ответ? Разграбление национальных богатств, бандитскую войну на улицах городов, организацию коррупции, развал армии, промышленности и государственных учрежедений. Именно трудами США и Европы мы почти потеряли страну. Ладно, справились. Сейчас страна на подъеме, и мы видим как отчаянно сопротивляется этому весь остальной мир. Христианский, кстати говоря, мир. Враги ли они нам? Безусловно, да. И они доказали этим своим поведением, результатаи своей "помощи", по итогам которой России нанесен вред больший, чем Второй мировой войной.

Не люблю влезать в политические дебаты, но ваш пост заставил написать. Почему всегда говорят о ком-то другом - виноват. А где вы были? Почему во всех надо видеть ТОЛЬКО врагов??? Причем безусловных. А те представители России, которые сделали то, о чем вы пишете - не виновны? Данные враги - где-то там "на Западе", а в самой России? Почему свою безалаберность, бесхозяйственность постоянно списываем на "вертуальных врагов" за кардоном?
Постарайтесь быть более объективным и не искать врагов там, где их скорее всего и нет.
Я считаю, что укрепление каждой страны, ее развитие - всегда будет выгодно миру в целом, а появление новых бедных стран, ведет только к ухудшению отношений в мире.
Будьте более снисходительны, так как безусловные заявления, как правило, не соотвествуют действительности.
Юрий

**stifen** » 04/08/2007, 10:10

браво, г-н абашев, приятно услышать мнение цивилизованного человека, желающего добра своей родины

**stifen** » 04/08/2007, 10:21

Павел из Москвы писал(а):своими ИСКРЕННИМИ и НАСТОЯЩИМИ друзьями. .

у российского царя есть только два истинных друга - российские армия и флот - цитата

павел, я восхищень вашего самочувствия, -говорить от имени всех россиян - как-никак, их 150 миллионов
такие, какв вы 70 лет говорили от их имени - сели в лужу, более того - всех в лужу посадили - и опять в руководители набываетесь - опять народ на пайку поставить, пока вы икру жрете - пора и честь знать

**Nikon** » 05/08/2007, 10:21

stifen писал(а):рф еще попросить натовского зонтика

Обязательно, еще министр обороны к Хооп Схефферу съездит и торжественно передаст ему ядерный чемоданчик, и вместе они в экстазе приложа руку к сердцу прослушают гим США :mrgreen:

**Nik_1** » 05/08/2007, 10:52

Nikon писал(а):Обязательно, еще министр обороны к Хооп Схефферу съездит и торжественно передаст ему ядерный чемоданчик, и вместе они в экстазе приложа руку к сердцу прослушают гим США

Стифен еще и не такое напишет.

**Nikon** » 05/08/2007, 11:06

Димчо, если вы болгарин, то это я еще могу понять, вам просто плохо представляется ситуация и знаете вы о ней в общих чертах, т.к. не жили в той стране, о которой пишите. Право выбора конечно есть всегда, но слава Богу, Росиия не та страна, у которой выбора нет. Но не нужно примитивно ограничивать это право по принципу: кто не снами, тот против нас, или жизнь или кошелек. Объективно Россия не может состоять ни в ЕС, ни в НАТО. Посмотрите карту... Жителю Владивостока и Хабаровска вообще плевать на эту Европу и все что с ней связанно, у него свои незнакомые мне проблемы. Они ездят на других машинах, при виде ваза или газа дружно смеются, как над экзотикой, они едят другие продукты, 80% никогда не были в столице, а уж тем более в ЕС, видели все это по тв, отдыхают они в прилегающих странах, там же их шоппинг. Они в принципе живут в другой стране, и проблемы центральной России их не волнуют, бизнес у них с китайцами, японцами. Юго - Восточная Азия самый бурноразвивающийся регион в мире, и в ближайшие 10 лет основной товарооборот РФ будет именно с этими странами. Россия не имеет права иметь плохие отношения с этим регионом, как и с ЕС. И это не значит, что России нужно делать какой то неестественный выбор. Что такое Европейская - христианская цивилизация? Я не знаю. Но знаю, что у среднего китайца, или малайца те же проблемы и потребности, что и у европейца. Та же машина, квартира, учеба детей, те же головные боли. И мне просто смешно слушать некоторых Российских политиков, которые всерьез заявляют о стратегическом партнерстве России с США, членстве в ЕС и НАТО, поэтому я понимаю, почему правые в РФ еще много лет не придут к власти. Стратегическое партнерство - это прежде всего ответственность. А отвечать за безмозглую политику партнера (США) совсем нехочется, если этот партнер не совсем адекватен, и от него отварачиваются его давние, и естественные партнеры. Вступление РФ в НАТО, невозможно, так как теряется сам смысл существания НАТО. ЕС - это вообще сказка и утопия. России никогда не простят 1\6 части суши. Выбор или, или - это больше относится к маленьким странам, а Россия таковой не является, как бы кому ни хотелось - это объективная реальность, РФ - субъект международной политики. Резюмируя... нет у России никакого особого пути развития, путь этот как и у всего остального мира. Торговля, нормальные партнерские отношения. А вот крайностей не надо, опять же в силу географии. Россия прекрасно может выполнять функцию моста между Европой и Азией, Востоком и Западом. А мост не имеет принадлежности к какому то берегу.

**Nik_1** » 05/08/2007, 12:11

Nikon писал(а):Димчо, если вы болгарин, то это я еще могу понять, вам просто плохо представляется ситуация и знаете вы о ней в общих чертах, т.к. не жили в той стране, о которой пишите. Право выбора конечно есть всегда, но слава Богу, Росиия не та страна, у которой выбора нет. Но не нужно примитивно ограничивать это право по принципу: кто не снами, тот против нас, или жизнь или кошелек. Объективно Россия не может состоять ни в ЕС, ни в НАТО. Посмотрите карту... Жителю Владивостока и Хабаровска вообще плевать на эту Европу и все что с ней связанно, у него свои незнакомые мне проблемы. Они ездят на других машинах, при виде ваза или газа дружно смеются, как над экзотикой, они едят другие продукты, 80% никогда не были в столице, а уж тем более в ЕС, видели все это по тв, отдыхают они в прилегающих странах, там же их шоппинг. Они в принципе живут в другой стране, и проблемы центральной России их не волнуют, бизнес у них с китайцами, японцами. Юго - Восточная Азия самый бурноразвивающийся регион в мире, и в ближайшие 10 лет основной товарооборот РФ будет именно с этими странами. Россия не имеет права иметь плохие отношения с этим регионом, как и с ЕС. И это не значит, что России нужно делать какой то неестественный выбор. Что такое Европейская - христианская цивилизация? Я не знаю. Но знаю, что у среднего китайца, или малайца те же проблемы и потребности, что и у европейца. Та же машина, квартира, учеба детей, те же головные боли. И мне просто смешно слушать некоторых Российских политиков, которые всерьез заявляют о стратегическом партнерстве России с США, членстве в ЕС и НАТО, поэтому я понимаю, почему правые в РФ еще много лет не придут к власти. Стратегическое партнерство - это прежде всего ответственность. А отвечать за безмозглую политику партнера (США) совсем нехочется, если этот партнер не совсем адекватен, и от него отварачиваются его давние, и естественные партнеры. Вступление РФ в НАТО, невозможно, так как теряется сам смысл существания НАТО. ЕС - это вообще сказка и утопия. России никогда не простят 1\6 части суши. Выбор или, или - это больше относится к маленьким странам, а Россия таковой не является, как бы кому ни хотелось - это объективная реальность, РФ - субъект международной политики. Резюмируя... нет у России никакого особого пути развития, путь этот как и у всего остального мира. Торговля, нормальные партнерские отношения. А вот крайностей не надо, опять же в силу географии. Россия прекрасно может выполнять функцию моста между Европой и Азией, Востоком и Западом. А мост не имеет принадлежности к какому то берегу.

Золотые слова Nikon.

Nikon писал(а):Димчо, если вы болгарин, то это я еще могу понять, вам просто плохо представляется ситуация и знаете вы о ней в общих чертах, т.к. не жили в той стране, о которой пишите.

P.S. Димчо конечно болгарин, очень симпатичный и при том русофил. Когда-то некоторое время жил в СССР. Он всегда доброжелателен к России.

**Nikon** » 05/08/2007, 13:26

Nik_1 Я так и понял, что Димчо болгарин. Русские которые немного или много контужены на правое полушарие оперируют другими терминами и аргументацией, при разговоре о месте России в мире.

P.S. Димчо, насчетм контуженных это я совем не вас имел ввиду. Есть в России публика с похожими на ваши мыслями, но с очень крайними и просто ультраотмороженным понимании этой темы. Без обид :mrgreen:

**Димчо** » 06/08/2007, 22:47

Павел, я выражаю респект к той части, начинающей с первой буквой греческого алфавита, к которой вы принадлежали.

Да нет, из болгаров все здесь, за изключение Петко, русофилы. Но ето русофильство преломлено через призму болгарского патриотизма. Когда разговариваю на такие темы с болгарами всегда занимаю более русофильская позиция чем обычно, что бы выяснить им некоторые моменты, которые им неизвестны. Когда разговариваю с русскими, наоборот, позиция иная, что бы они поняли, что есть и другая точка зрения на данной проблемы, котороя тоже имеет весомые основания на существование.
Когда писал о Росии, то я имел ввиду, что основные угроз, две - ислям и Китай. Вы наверное знаете мысль Дэн Сяо Пина - "...на вазно какого цвета кошки, важное, что бы на мышей ловила...". Ето отражает суть тысячелетней поднебесной империи. Они медленно но последовательно и упрямо достигают свою цель. Подумайте только - с одной стороны Амура живут 7 млн. , а с другой - 300 млн. Сейчас их сдерживают, а что будет через 20-50 лет (а ето в истории мизерный срок, как и мизерен срок владения России етих територий). А с мусюльманами тоже. Посмотрите какой был процентный их состав в СССР в любые времена его существования и какой он сейчас. И подумайте какой он будет лет через 20-50. Наверное будеть очень высокий процент , с которым нельзя не считатся. А в городах милионниках будеть еще выше. Вот некоторым может ето и все ровно будеть, главное лишь бы доказать Западу что не будеть как он хочет. А вот другим не будет все равно. И тогда будеть (упаси бог ) настоящая гражданская война. Как бы христианская цивилизация не повторила пример балканских стран, которые разрознены, были побеждены турками. А если кто то и думает, что сможет асимилировать и приобщит мусюльман, то он глубоко ошибается. Ето потому что их традиционной культурой сильнее.
Я к чему все ето. Да к тому, что Росия по презумции, априори, великая (без сомнения) страна. Она, по презумции, должна конкурироваться с другими, старыми великими и новыми, великими в обозримом будущем, страны. Но она должна хорошо подсчитывать ету игру и на забывать те основы на которые она стоит и границы компромисов, которые она может допустить для сохранения своего идентитета.

**Красный Гарри** » 08/08/2007, 21:32

Nik_1 у меня офтопный вопрос к вашему юзерпику.

Что нить общее с 59 регионом? Я как бы сам пермский...

**Nik_1** » 08/08/2007, 22:28

Красный Гарри писал(а):Что нить общее с 59 регионом? Я как бы сам пермский...

Ну конечно, земляк. "Земляк земляка видит издалека". Вы первый, который по аватару догадался что я "пермяк с... у..."

**Красный Гарри** » 09/08/2007, 14:03

Nik_1 писал(а):
Красный Гарри писал(а):Что нить общее с 59 регионом? Я как бы сам пермский...

Ну конечно, земляк. "Земляк земляка видит издалека". Вы первый, который по аватару догадался что я "пермяк с... у..."

Ще черпя ако си във Бг!

VS » 09/08/2007, 14:10

Юрий:
К сожалению пропустил ваш пост, но хочу отметить, что с вами согласен в той части, которая касается поисков виртуальных врагов на стороне. Есть у нас такой грех, есть. Но не только у нас, мы не одиноки в этом пороке.

А вот в чем я не согласен, так это с высказыванием:
"Я считаю, что укрепление каждой страны, ее развитие - всегда будет выгодно миру в целом, а появление новых бедных стран, ведет только к ухудшению отношений в мире. " Поясню почему. Вы выступаете с близкой и мне точки зрения и позиции гуманизма. Но так ли все на самом деле?! Хочу просто высказаться, т.к. вижу в этой ветке ряд интересных мнений.

Не будет выгодно укрепление каждой страны, ее развитие , и каждый день тому примеров несть числа! Сегодняшний мир - мир конкуренции!

Попробую (влет) придумать пару-тройку примеров/вопросов.
1. Выгодно ли США присутствие мощного и малозависимого Китая?
Понимаю, что вопрос глобален и есть и минусы и плюсы, но главный ответ очевиден - нет. Но что теперь c ними делать?!
2. Выгодно ли Евросоюзу укрепление Россией своих позиций в обрабатывающей, АВИА, АВТО, Cудостроении, станкоинструментальной, лесной и др. отраслях промышленности и С/Х, образования? Позволю себе заметить - нет... Они будут потихоньку терять заметную часть своего рынка и приобретать конкурента у себя под боком. РФ сейчас помаленьку освобождается от нездоровых пут и это вообще никому не нравится, кроме искренних наших друзей.
3. Выгодно ли некоторым странам ЕС развитие мощной и самостоятельной отрасли туризма в Болгарии? Ведь это оттягивает хоть и небольшой пока, но верный % туристов и сопутствующих вливаний? Или правильная организация винодельческой и аграрной отрасли у вас? А зачем закрывать источник дешевой электроэнергии (АЭС)? Думаю ответ очевиден... Все что не смогут взять под финансовый или политический контроль попробуют перекупить, а что не смогут - будут дискредитировать или терпеть до тех пор пока не смогут.
И дело не в том что ЕС или США или РФ плохие или хорошие. Так было давно, так и сейчас. Плюрализм мнений он только для сильных и на бумаге и экранах ТВ.
Бизнес и политика связаны узлами, которые не разорвать... Только времена не всегда и не всем позволяют открыто себя вести так как хочется! И слава Богу, что за рынки сбыта уже почти не ведут войн. Зато за рынки ресурсов ведут и еще как!!! И за рынки влияния...

PS: А рецидивы есть и будут. Не могу не сравнить Нашу Олимпиаду 80-го, которую некоторые бойкотировали, с Пекинской, которую уже теже и тоже предлагают... Малейшая возможность надавить используется крайне эффективно. Ну и т.д.

**Nik_1** » 09/08/2007, 16:45

Красный Гарри писал(а):Ще черпя ако си във Бг!

Сейчас я в БГ, но не в Софии.
За мной тоже не заржавеет

**Иван 25** » 09/08/2007, 21:21

VS писал(а):Не будет выгодно укрепление каждой страны, ее развитие , и каждый день тому примеров несть числа! Сегодняшний мир - мир конкуренции!

Уважаемый VS вы прав, но только на 50%. 50% действительно это конкуренция, но остальных 50% - это рынок. Вы про него забили.

Почему Япония, ЕС и США наливают МИЛЛИАРДИ в экономики Китая если в недалеком будущем он превратиться в первая экономика в мире и стать серезным конкурентом в производстве? Потому что он превратиться также и в огромным рынком для этих самых огромных заводов, которых сейчас строят там Япония, ЕС и США.
Рост экономики как Китая, так и России означает повышения благосостояния и больше денег у населения, повышения спроса всяких товаров. Западный рынок сейчас насыщен и можно развываться только медленными темпами. Поэтому западные производители остро нуждаються новыми ринками, у которых большой потенциал развития. А если вы думаете, что развивая своей экономики Россия закроет путь к своих ринков для западных производителей, вы глубоко ошибаетесь. Невозможно избежать мировой глобализации, если конечно не хотите превратиться в одной большой аналог Северной Кореи.
Очень часто слышу, что западная Европа нет интереса развития восточной Европы. Это тоже глупость. Она нуждаеться богатым жителем этой части Европы, которые будут покупать все больше и больше товаров у интернациональных компании. А жителей восточной Европы могуть стать побогаче только путем развития своей экономики при помощи тех-же самых интернациональных компаний.

В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ

В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ

Кто сейчас на конференции