Славянские национальные пары

**Павел из Москвы** » 27/07/2007, 21:05

Всем снова привет и добрый вечер! Хотелось бы обсудить часто не очень простые межнациональные отношения славянских народов, которым, в общем и часто, нечего делить друг с другом. Давайте рассмотрим пару Болгары - Сербы. Или Руские - Поляки, Чехи - Словаки, Украинцы - Белорусы. Наверное, только последняя национальная пара не имеет каких-либо скрытых или явных претензий друг к другу, а уж про "любовь" славян к русским, хотя бы в форме любви к России можно рассказать столько, что не на один роман ужасов хватит! К моему великому удовольствию, это не касается болгар. Так, как нас любят болгары, нас не любит никто, что бы здесь кое-кто ни писал! Поэтому, кстати, и бытовавшая в СССР поговорка о том, что Болгария не заграница, имела под собой не только то основание, что в нее легко было попасть, но и то, что болгары прекрасно относятся к русским и считают их за своих. Поэтому русские в Болгарии и не чувствовали себя за границей. Жду ваших мыслей.

**maks761** » 29/07/2007, 12:05

я тут на форуме человек новый, но уже успел понять, что по теме отношений болгар к русским и наооброт уже довольно много здесь написано. Что нового Вы хотите добавить к этой теме?

Павел из Москвы писал(а):Поэтому, кстати, и бытовавшая в СССР поговорка о том, что Болгария не заграница, имела под собой не только то основание, что в нее легко было попасть, но и то, что болгары прекрасно относятся к русским и считают их за своих. Поэтому русские в Болгарии и не чувствовали себя за границей. Жду ваших мыслей.

оригинальное присловье вроде было "курица не птица, Польша не заграница". Видимо, и в Польше и Болгарии относят это на свой счёт, возможно по разным причинам.

А сравнивать отношения между Беларусью и Украиной, в смысле народов, думаю, будет почти невозможно - это как сравинивать отношение псковитян к ярославцам и наоброт - можно этим заниматься, но каков будет результат

**Павел из Москвы** » 29/07/2007, 13:10

Уважаемый Макс761! Если вы помните, то в моем посте речь шла не только об отношении русских к украинцам и белорусам, в оценке наших взаимных отношении с которыми, я с вами полностью согласен. Речь шла об оценке отношений славянских пар типа Болгары - Сербы. Или Руские - Поляки, Чехи - Словаки, Украинцы - Белорусы. Можно менять составляющие местами, я имел в виду вообще межславянские отношения. Не секрет, что отношения себов и болгар, несколько натянуты, и то же самое можно сказать отношении Польши к России. А уж как чехи любят словаков! Хотелось бы выяснить причины такого положения из высказываний самих носителей этих национальностей, но что-то все отмалчиваются. Наверное, проще еще раз громогласно объявить, что Россия слаба, а потому умные люди выбирают Запад.

**klamer** » 29/07/2007, 16:39

Павел из Москвы писал(а):Уважаемый Макс761! Речь шла об оценке отношений славянских пар типа Болгары - Сербы. Или Руские - Поляки, Чехи - Словаки, Украинцы - Белорусы. Можно менять составляющие местами, я имел в виду вообще межславянские отношения. Не секрет, что отношения себов и болгар, несколько натянуты, и то же самое можно сказать отношении Польши к России. Запад.

Отношения между сербами и болгарами не натянуты

. Да и русские с поляками хорошо срабатываются если интерес есть.
Однако есть такие люди национал-шовинистами их зовут, вот если их послушать то что ни пара соседнх народов то чуть ли не враги. В Болгарии таких немало - как правило нискообразованные люди страшего поколения( есть такая партия АТАКА), вот они всех иностранцев не любят. Если таких послушать так все руские - пьяные большевики, а все американцы - ку-клукс-клановцы и империалисты ну и так далее.
Мне не хотелось вмешиваться, но я думаю что эту тему лучше закрыть, и был бы очень обязан всем форумчанам если они не будут в далнейшем поднимать темы типа болгары vs. сербов или русские vs. поляков.
Спасибо en avance

**Павел из Москвы** » 29/07/2007, 19:52

klamer писал(а):Отношения между сербами и болгарами не натянуты . Да и русские с поляками хорошо срабатываются если интерес есть.
Однако есть такие люди национал-шовинистами их зовут, вот если их послушать то что ни пара соседнх народов то чуть ли не враги. В Болгарии таких немало - как правило нискообразованные люди страшего поколения( есть такая партия АТАКА), вот они всех иностранцев не любят. Если таких послушать так все руские - пьяные большевики, а все американцы - ку-клукс-клановцы и империалисты ну и так далее.
Мне не хотелось вмешиваться, но я думаю что эту тему лучше закрыть, и был бы очень обязан всем форумчанам если они не будут в далнейшем поднимать темы типа болгары vs. сербов или русские vs. поляков.
Спасибо en avance

Можно не только тему закрыть, но и голову в песок засунуть. Вот только ситуация от этого не изменится, и проблема не решится. Просто потому, что не будет осмыслена. В "Атаке" не только люмпены и люди с незаконченным средним, и то, что они представлены в парламенте, говорит о многом. Что касается пар национальностей, то я не имею в виду конкретных отдельно взятых людей, я говорю о тенденции. Кто что скажет?

**Кристина** » 30/07/2007, 12:34

Очень даже интересная тема!Именно она мне подкинула мысль найти че-нить этакое о славянах...

Посмотрите вот ето: http://igrology.ru/45321
Мне,например,много чего показалось любопытным..
Почитайте!

**Павел из Москвы** » 30/07/2007, 13:03

Прекрасный сайт. У болгар есть что-нибудь похожее?

**maks761** » 31/07/2007, 13:02

klamer писал(а):Отношения между сербами и болгарами не натянуты . Да и русские с поляками хорошо срабатываются если интерес есть.
....
Мне не хотелось вмешиваться, но я думаю что эту тему лучше закрыть, и был бы очень обязан всем форумчанам если они не будут в далнейшем поднимать темы типа болгары vs. сербов или русские vs. поляков

я не считаю, что эта тема имеет какой-либо шовинстский смысл, если она кого-то интересует, почему бы не обсудить. Только не надо переходить на личности, а то получается не обсуждение по существу, а просто ругань.

Видимо (предполагаю!), в этой теме предлагается обсудить собирательный образ исторически сложившийся у одного славянского народа по отношении к другому, часто соседствующему - что-то типа архитипа. Обычно это собрание местных предрассудков, страхов, шуток, сказок, просто житейских историй, обломков истории и пр. и пр., т.е. всего того, из чего кристаллизуется более менее цельный образ, например, "русского" в Болгарии разделяемый большинством болгар, - обратите внимание, что не имеется в виду спорность всех тех предпослылок появления именно такого, а не другого, архитипа, а лишь сам факт его наличия. Конечно, в реальной жизни вы вряд ли встретите именно такого архитипичного "русского".

Хотите ли вы обсудить "славянские.... пары" именно в смысле архитипов, не знаю. В любом случае, это непросто - я кое-что могу рассказать, например, о Польше и существующем там "русском" образе, но ничего о Чехии, Словакии и пр.

**Федорец Валерий** » 31/07/2007, 13:18

Maks761, надеюсь, не обидитесь. Насчёт "архи" и "архе". Так, маленькая поправка.

АРХЕТИП м.
1. Наиболее древний - обычно неизвестный - текст письменного памятника, явившийся первоисточником для последующих копий.
2. Гипотетически реконструируемая или фактически засвидетельствованная языковая форма, исходная для позднейших образований (в лингвистике).

АРХИ-1 префикс
1. Словообразовательная единица, образующая: 1) имена существительные со значением высшей степени проявления качества, названного мотивирующим именем существительным (архиконсерватор, архимиллионер, архиреакционер и т.п.); 2) имена существительные - названия церковных должностей со значением старшинства в звании (архидиакон, архиепископ, архиерей, архипастырь).

АРХИ-2 префикс
1. Формообразовательная единица, образующая имена прилагательные со значением признака, который характеризуется высшей степенью проявления качества, названного мотивирующим словом (архиглупый, архинаучный, архиопасный, архисложный, архихудожественный и т.п.).

**maks761** » 31/07/2007, 14:12

Федорец Валерий писал(а):Maks761, надеюсь, не обидитесь. Насчёт "архи" и "архе". Так, маленькая поправка.

АРХЕТИП м.
1. Наиболее древний - обычно неизвестный - текст письменного памятника, явившийся первоисточником для последующих копий.
2. Гипотетически реконструируемая или фактически засвидетельствованная языковая форма, исходная для позднейших образований (в лингвистике).

не обижусь. конечно, правильно будет использовать "архЕтип", написал, не задумываясь о правописании. Спасибо за исправление

**Павел из Москвы** » 31/07/2007, 17:05

maks761 писал(а):я не считаю, что эта тема имеет какой-либо шовинстский смысл, если она кого-то интересует, почему бы не обсудить. Только не надо переходить на личности, а то получается не обсуждение по существу, а просто ругань.

Видимо (предполагаю!), в этой теме предлагается обсудить собирательный образ исторически сложившийся у одного славянского народа по отношении к другому, часто соседствующему - что-то типа архитипа.

Всем привет! Парни, времени сейчас нет -- убегать по делам надо, поэтому коротко. Интересуют межславянские отношения как таковые и анализ причин имеющихся в реальности отношений. Никакой ксенофобии, никакого национализма -- беспристрастный и доброжелательный анализ. Пока!

**Павел из Москвы** » 18/08/2007, 19:11

Итак, в ветке о статье в "КП" появился пост Димчо, который вполне можно процитировать именно здесь. Димчо пишет весьма интересные вещи, но так как его слова из другой ветви, то я буду их цитировать и тут же отвечать на них:

"Павел, Вы правильно поняли мою мысл.

Болгары с сербами никогда не объединятся. И причина тому дикий , пещерный сербский шовинизм и мания величия сербов. Не буду углублятся в проблему."

Ну, почему же? В этой теме не то, что можно, а НУЖНО в нее углубиться! Я был бы вам очень благодарен, если бы вы поподробнее осветили этот вопрос. Что касается сербского шовинизма, то мне кажется, что вы имеете в виду настойчивое желание сербов создать "Великую Сербию", не так ли? Но значит ли это, что у болгар не было аналогичного желания создать "Великую Болгарию"? Если мне не изменяет память и знание истории, то все ваши выдающиеся государственные деятели только именно этим и занимались! Но мне хотелось бы выяснить другой аспект. Вот вы пишете о "пещерный сербский шовинизм и мания величия сербов". Не помогли бы вы мне лучше понять этот вопрос, осветив данные обстоятельства некоторыми конкретными фактами?

"Только скажу , что наш конфликт с сербами начался тогда, когда они направили вектор своей експанзии на болгарских етнических земель и в частности в Македонии. Только замечу , что в болгарской истории и в самосознание болгар Македония имеет такое место как Косово для сербов. Если не и больше."

Я думаю, что на современном этапе было бы очень целесообразно, если бы БГ, договорившись с сербами о невмешательстве и поддержке, спокойно бы оккупировала Македонию под соусом возвращения исконных земель. НАТО и ЕС посмотрят на это сквозь пальцы и не будут ссориться, в качестве примера правильности моего предложения могу привести конфликт между Турцией и Грецией. То же самое будет и сейчас, только вы вернете свои земли. В этом случае БГ выиграет на нескольких фронтах - получит обратно Македонию, наладит отношения с сербами, улучшит отношения с Россией, так как она наверняка поддержит БГ, и покажет ЕС, что с БГ стоит считаться. Если же ваши прлитики будут преданно смотреть в рот ЕС, то вы так и останетесь ни с чем, так как ЕС ваши интересы безразличны.

От ваших постов становится ясно, что вы знаето , что такое Косово для сербов.

Ну да, я так, кое-что слышал! :lol:

Почему Росия одним (сербов) позволяет защищат символов своей истории, а другим (болгарам) под всяческих предлогах это не разрешено. Выходить, что в славянское братство и равенство одни равнее других.

Нет, не выходит. БГ сразу же перешла на сторону ЕС, а Сербия осталась верна нам. Почему мы должны защищать страну, которая своей защитой выбрала нашего противника и отказывать в помощи нашему союзнику? Или вы сомневаетесь. что ЕС нам враждебна де-факто? Станьте на нашу сторону, заявите об этом открыто и декларативно, и только после этого БГ может на что-то претендовать.

Кстати, а читал руско-сербских форумах. Даже там и писал. Я знаю как ето проблема воспринимается русским националистов, для коих в мире существуют только русские и сербов.

Я очень близко знал сербов, и у меня от них очень хорошие впечатления. Почему я должен плохо относиться к людям, которые воевали вместе со мной "в одном окопе" и в среде которых я никогда ничего не слышал плохого о России и русских? И которые никогда не упивались мыслью о том, что "Россия проиграла все свои войны"! У меня очень хорошие впечатления о болгарах, я считаю их братушками, но, как объективный человек, я обязан сказать, что среди болгар есть люди, не желающие русским и России добра. Наверняка такие есть и среди сербов, но я таких не встречал.

Я знаю как не только они, а многие рядовые росияне и вообще православные граждане бывшего СССР воспринимают воспринимают сербов как жертв агресии, как ущемленные и угнетенны.

А что, современная история пары последних десятилетий говорит об обратном?

А я етим людям хочу осветить другая сторона медаля - то что сербов жесточайшие агресоры и тираны.

Да на войне добрые и жалостливые по моим наблюдениям вообще долго не живут!

А правда среди такой публике очень трудно пробивается. Более мудрые из руских националистов, которые хотят реальное сотрудничество между славян уже признают и проповедуют, что да, в действителности Македония была болгарская земля. Но уже поздно.

Я думаю. что при известной жесткости еще нет -- читай выше.

В отношения между Сербия и Болгария Россия не может быт арбитром. Даже и по причине того , что Россия вовлечена в етом споре и она является заинтересованая сторона. А вот если Росия признает те огромные несправедливости и преступления, что были сделаные по отношение болгар, включая и при ее содействие (также как она теперь вовсю трубит в защиту сербов), то тогда ето другое дело. Но никто не верит и не ожидает, что такое может случится. Она же не признает ошибку в свою "Восточную" политику и не откажется от нее. Хотя в строго ноучной дискусии уже много из болгарских тез потверждаются и то как раз на счет Македонии. Имею ввиду мнение Института славяноведение и балканистики Российской академии наук.
Поетому и все идей православного и славянского братство и единства в Болгарии (да и не только) воспринимаются с осторожностью и опасениям.

Когда ВСЕ будут на одной стороне, то такое возможно. МЕЖДУ СОБОЙ мы всегда разберемся!Говоря о сербов надо сказать следующее. Ето самый близкий к нам , к болгарам народ. Мы можем понимать друг друга без переводчика. У нас с ними очень близкое, почти одинаковое мировосприятие. Мы одинаковым образом веселимся и грустим. И несмотря на етого , могу заметить, что Сербия самый большой наш враг. Обычные сербы могут мне нравится или нет, я не питаю к ним ненависть. Даже могу отметить, что они достойный народ. Но я ненавижу (как нехорошо звучить ето слово) сербское государство и сербская политика. Обычной болгарин такими вопросами как затронутых мною не интересуется, также как по моему и обычный серб. Они очень быстро находят общий язык. А вот сербы интересующимися политикой и истории пытают к Болгарии такия чувства, как мои.

Подраться проще всего на свете, гораздо труднее бывает помириться -- вы уж поверьте человеку, который всю свою жизнь только и дерется. Но очень часто бывает, что лучше помириться, чем подраться!

Я представил свое мнение по одной, вроде бы частной проблемой. Но если задумаетесь, то поймете, что именно ета проблема была в основе позиций, которые балканские страны занимале ва все войны 20-го века. Ето дает ответ многим вопросам и недоумениям, которые присутствуют и терзают наших русских друзей".

Да. это на самом деле так. Будем ждать. что скажут по этому вопросу остальные члены конфы.

**НеОняДето...** » 18/08/2007, 23:11

Всем, кому витиеватости Павкиные наводят непреодолимую зевоту, предлагаю короткие резюме:

Павел из Москвы писал(а):Я думаю, что на современном этапе было бы очень целесообразно, если бы БГ, договорившись с сербами о невмешательстве и поддержке, спокойно бы оккупировала Македонию под соусом возвращения исконных земель. НАТО и ЕС посмотрят на это сквозь пальцы и не будут ссориться, в качестве примера правильности моего предложения могу привести конфликт между Турцией и Грецией. То же самое будет и сейчас, только вы вернете свои земли. В этом случае БГ выиграет на нескольких фронтах - получит обратно Македонию, наладит отношения с сербами, улучшит отношения с Россией, так как она наверняка поддержит БГ, и покажет ЕС, что с БГ стоит считаться. Если же ваши прлитики будут преданно смотреть в рот ЕС, то вы так и останетесь ни с чем, так как ЕС ваши интересы безразличны.

Резюме:
Предлагает Болгарии покончить ритуальном самоубийством, окупировав Македонии с надеждой, что ЕС и НАТО все равно не заметят. Хорошо заметно, что делает предложение не из ненависти к Болгарии, а только по простоте ума.

Павел из Москвы писал(а):Нет, не выходит. БГ сразу же перешла на сторону ЕС, а Сербия осталась верна нам. Почему мы должны защищать страну, которая своей защитой выбрала нашего противника и отказывать в помощи нашему союзнику? Или вы сомневаетесь. что ЕС нам враждебна де-факто? Станьте на нашу сторону, заявите об этом открыто и декларативно, и только после этого БГ может на что-то претендовать.

Резюме:
Предлагает Болгарии немедленно выйти из ЕС и НАТО и вот тогда и только тогда Россия простит Болгарии за то, что она, Россия, в большинстве случаев поддержала Сербии, а не Болгарии. (Не спрашивайте у меня, я тоже ничего не понял, просто добросовестно передал смысл Павкиного ответа - прим. мое.) И наверное только в этом случае под крылом Россия у Болгарии будеть возможност повоевать с НАТО и оказатся на равных условии с Сербией в глазах России - прим. мое

Павел из Москвы писал(а):Я очень близко знал сербов, и у меня от них очень хорошие впечатления. Почему я должен плохо относиться к людям, которые воевали вместе со мной "в одном окопе" и в среде которых я никогда ничего не слышал плохого о России и русских? И которые никогда не упивались мыслью о том, что "Россия проиграла все свои войны"! У меня очень хорошие впечатления о болгарах, я считаю их братушками, но, как объективный человек, я обязан сказать, что среди болгар есть люди, не желающие русским и России добра. Наверняка такие есть и среди сербов, но я таких не встречал.

Резюме:
Воевал вместе с сербами,а болгаров только встречал. Те, с которыми воевал, считали, что Россия не проиграла все свои войны, а вот болгары не всегда так считали. Недоумевает, почему он должен плохо относится к сербам. Недоумевает, почему остальные не недоумевают.

Павел из Москвы писал(а):Да на войне добрые и жалостливые по моим наблюдениям вообще долго не живут!

Резюме:
Житейские наблюдения, почерпание не из мира нормальных людей. (Объясняют его непригоднасть жить в мире, где никто в тебя не стреляет. Очивидно в таком мире ему становится жутко и невыносимо.)

Павел из Москвы писал(а):Я думаю. что при известной жесткости еще нет -- читай выше.

Резюме:
То же самое - читайте выше.

Павел из Москвы писал(а):Когда ВСЕ будут на одной стороне, то такое возможно. МЕЖДУ СОБОЙ мы всегда разберемся!

Утопия, которая история не потверждает. Посколько он историю не любит, предположительный источник: гангстерский фольклор.

Павел из Москвы писал(а):Подраться проще всего на свете, гораздо труднее бывает помириться -- вы уж поверьте человеку, который всю свою жизнь только и дерется. Но очень часто бывает, что лучше помириться, чем подраться!

Резюме:
Банальност, к которой он пришел с трудом, много раз подравшись.

Павел из Москвы писал(а):Да. это на самом деле так. Будем ждать. что скажут по этому вопросу остальные члены конфы.

Резюме:
Желает всем приятного комента всех нелепостей, которые изволил натворить.

То же самое желаю вам и я.
За сим позвольте откланятся.

P.S. Ввиду того, что Павел из Москвы время от времени говорить о себе в мн. ч. - "мы" - просьба там, где встречаются "он", "его" и т.д. читать и отвечать соответствено в ед./мн. ч., чтоб не обиделся/ись. Сохраняйте вежливый тон!!! Он/они тоже человек!!!
P.P.S. "Благословен е този, който, нямайки какво да ни каже, се въздържа да ни уверява в това." Дж. Елиот

**klamer** » 19/08/2007, 00:20

НеОняДето... писал(а):
P.S. Ввиду того, что Павел из Москвы время от времени говорить о себе в мн. ч. - "мы" - просьба там, где встречаются "он", "его" и т.д. читать и отвечать соответствено в ед./мн. ч., чтоб не обиделся/ись. Сохраняйте вежливый тон!!! Он/они тоже человек!!!
P.P.S. "Благословен е този, който нямайки какво да ни каже, се въздържа да ни уверява в това." Дж. Елиот

**Павел из Москвы** » 19/08/2007, 08:26

Часть ублюдков высказалась. Послушаем визг остальных и то, что будут говорить нормальные люди.

**ivanrd** » 19/08/2007, 20:47

Павел из Москвы писал(а):Часть ублюдков высказалась.

А другая част в Болгарии пришла.....

**stifen** » 20/08/2007, 08:29

уважаемый г-н не оня дето, разрешите мне сделать резюме вашего резюме - предложения уважаемого г-на павла из москвы сводяться до восстановлении балканского союза 1912 года - союз, которой наши союзники греция, сербия, черногория вероломно нарушили с благословией последнего российского императора николая ІІ романова и с активным участием тоже православной румынией. вообще , когда начинають говорить о славянском и православном братстве - всегда хватаюсь , нет , не за кубуру, за перо и всегда против.
и накрая, по стар навик, ще цитирам стиховете на поета, , когото все още никой не е обвинил в русофобия , макар, че кой знае...

що става в добруджа?що? там руски бомби пукат
свистят куршуми руски, на яростни талази
летят дружини руски на руский химн под звукът
кой праща тоя вихър, тоз ад бухтящ въз нази
на александър ІІ внукът
...
...
ах, паметника светли, в душите ни издигнат,
порутен веч е.. руси, вий, вий го разрушихте
свети, велики чувств безумно в нас убихте,
любов сменихте с лют гняв, кат из вулкан изригнат
олтаря осквернихте!

и Цар-Освободител там, в тиха си гробница
събуден ненадейно, в тъга неизразима
извика гневно - внуче, слез бомбата кръвница
що нявга ме разкъда сред моята столица,
ти втори път уби ме!

**Павел из Москвы** » 20/08/2007, 11:10

То есть, даже ради будущего собственной страны вы не можете забыть ошибки прошлого? И простить то, что было? Я не спорю, что противники Болгарии в 1912 году сделали ошибку, но нет ли в тех событиях и вины Болгарии? Что-то не очень мне верится в то, что бывшие союзники вот так взяли, и ни с того пошли войной на еще совсем недавно одного из них!! Что послужило истинной причиной войны?

Славянские национальные пары

Славянские национальные пары

Re: Славянские национальные пары

Кто сейчас на конференции