Статья о Болгарии и болгарах в "Комсомольской правде&qu

**Павел из Москвы** » 14/08/2007, 16:47

http://www.kp.ru/daily/23949/71447/

Кто и что скажет о самой статье?

Общество

Наши братья-болгары: Мы предали Россию, но мы ее любим!
Спецкор «КП» Дарья АСЛАМОВА попыталась понять, почему гордый болгарский народ, который русские освободили от турецкого ига, теперь сам рвется в иго натовское
Дарья АСЛАМОВА, Фото АП и ИТАР - ТАСС. — 14.08.2007
«Под Америку нас нагнули»

В Болгарии жара под сорок пять. В раскаленной Софии, в этой новой маленькой европейской столице (Болгария вступила в Евросоюз лишь в начале этого года), кондиционеры еще большая редкость. Каждый вечер, придя в гости к своей старой университетской подруге по имени Светла, я первым делом скидываю мокрую от пота юбку. Светла, ныне солидный доктор наук и профессор журналистики, открывает бутылки с дешевым и крепким болгарским вином. Мы закидываем голые ноги на диван и часами сплетничаем о Болгарии и России. В Светлиной семье уже свыше ста лет всех мальчиков называют русским именем Владимир в честь русского красавца, офицера императорской армии освободителей, остановившегося в их доме еще в 1878 году. «Прадедушка вспоминал, что этот Владимир был настоящим дворянином и всех очаровал своими прекрасными манерами», - рассказывает Светла. И я спрашиваю ее в порыве откровенности: «Как вы, болгары, могли забыть о нашей взаимной страсти? В истории мы были не просто друзьями, мы были почти любовниками. Как вы могли лечь по
д Америку - с ее военными базами и антирусской политикой?» «Эх, дорогая, мы не легли, мы наклонились, - горько усмехается Светла. - Лечь под кого-то - в этом есть элемент взаимности. Уж мы-то, женщины, это хорошо понимаем. А с Америкой... Скажем так, нас нагнули».

ФОТО

Главную площадь своей столицы - Софии болгары теперь украшают флагом США и звездой НАТО

ФОТО

«Москва вечно воевала за нас, а мы против нее»

Болгария - маленькое живописное балканское государство с населением под восемь миллионов и трагической историей. Болгары до сих пор грезят о древнем Болгарском царстве, когда-то безраздельно владевшим Балканским полуостровом. Потом были почти два века византийского рабства и пять веков турецкого ига. Болгария как государство исчезла с карты мира аж на семьсот лет. От мусульманского рабства православных братьев спасла Россия ценой жизней почти двухсот тысяч своих солдат. Русско-турецкая война 1877 - 1878 годов золотыми буквами вырезана в истории. «Есть только одно государство, которому болгары обязаны на все времена, - это Россия, - говорит знаменитый болгарский журналист и бывший посол Болгарии на Балканах Велизар Енчев. - Это сейчас непопулярное мнение среди нашей политической элиты, которая не желает признать: мы до конца жизни должны благодарить Россию за то, что нас освободили от турок. Мы были последними на Балканах, кто получил свободу. Если б не русская императорская армия, мы бы сейчас были как курды
и даже не имели бы права говорить на родном языке. Мы видели от вас только добро и по гроб жизни вам обязаны».

«Это была самая эмоциональная война в истории Европы, - говорит профессор истории Софийского университета Андрей Пантев. - Самая честная война, романтичная и благородная. Россия ничего хорошего не выиграла от нашего освобождения. Русские погрузились на свои корабли и уехали домой. Все балканские страны после освобождения от турецкого рабства с помощью России обратились ПРОТИВ России в сторону Запада. Похоже на притчу о прекрасной принцессе, которую спас от дракона один рыцарь, а целует ее другой. В конце XIX века в России даже бытовало мнение: какого черта мы должны ссориться с Западом из-за этих неблагодарных славян?»

Болгария всегда страдала «синдромом подсолнечника», всегда искала сильного покровителя и часто ошибалась. В двух мировых войнах Болгария выступила на стороне Германии против России. «За весь двадцатый век нас трижды объявляли агрессорами, - говорит историк Андрей Пантев. - Сначала в 1913-м (так называемая Межсоюзническая Балканская война), потом в 1919-м и в 1945-м. В первую мировую войну Болгария так или иначе воевала против трех государств, которые участвовали в освободительной войне против турок: России, Румынии и Сербии. Это большая ошибка. То, что кажется на сегодняшний политический момент прагматичным, часто оказывается на суде истории просто отвратительным».

Несмотря на прошлые разногласия, Болгария - наша ближайшая страна-родственница. Дерево нашей дружбы не раз приносило горькие плоды, но у нас общая письменность, общая религия и культура и общая славянская кровь. А кровь, как известно, не вода. В силу глубоких причин, классических воспоминаний и героических легенд болгары навсегда останутся нашими братьями - последними братьями в Восточной Европе.

ФОТО ПАМЯТНИКА "АЛЕША"

А памятник русскому солдату Алеше над Пловдивом уцелел чудом. Его болгарские власти чуть не снесли.

ФОТО ПОСИДЕЛОК

«Ну какие из нас европейцы?»

Деревня Граф Игнатиево, что в ста двадцати километрах от Софии, была названа в честь знаменитого русского политика и дипломата графа Николая Игнатьева, немало способствовавшего освобождению Болгарии от турок. Именно в этом поселке на местном аэродроме в скором времени разместится одна из четырех американских баз.

В маленьком кафетерии под тентом уже с утра сидят местные жизнерадостные пенсионеры-алкоголики. Но пьют прилично. Вливают ракию (местную водку) в бутылку с кока-колой или фантой и тихонько посасывают, раскисая от жары. Увидев меня, оживляются. «Что ж, мы тут всяких видали, и русских тоже, - подмигивает мне старичок по имени Илия. - Вообще-то наш аэродром построили немцы перед второй мировой. Вежливые такие, на рынке всегда щедро платили. Мы ж как-никак были союзниками. А потом после войны пришли русские на три года. Русских мы любили, хорошие ребята. С ними славно пить. Только как напьются - совсем дурные. Мой дедушка весом под 130 килограммов мог с вашими выпить бочку. У нас в доме жила русская семья: офицер с женой-красавицей Зиной.

И вот как-то вашего офицера услали в командировку в Румынию, а к этой Зине намылился русский командир в гости. Мой дедушка вынул пушку, спустил собак и сказал ему: «Зайдешь - пристрелю. И собаки у меня злые - порвут на кусочки. Ты к нашей Зине не шастай». Защитил ее честь, одним словом! Что ж, с русскими было весело. А вот сейчас американцев ждем».

«А чего от американцев ждете?» - спрашиваю я. «А ничего хорошего не ждем, - вступает в разговор еще крепкий старик Христо. - Говорят, они жадные. Да и какой толк от них? Русские нам дали работу. У нас поселок большой: больше двух тысяч человек. Мужики трудились на ремонтном авиазаводе. Мы все ваши «МиГи» ремонтировали - от 15-го до 28-го. А американцам мы не нужны. Они будут обслуживать свои самолеты в Турции. Ну и какая нам радость от них? Вы знаете, что такое тяжелые военные самолеты? Когда они взлетают и садятся, земля трясется, окна вылетают, стены домов трескаются. Только нас никто не спрашивал, хотим ли мы у себя американцев».

«Ну а как с Евросоюзом? - интересуюсь я. - Вы с начала года официальная часть Европы». «Ну какие мы европейцы, если у нас пенсия 50 евро? - возмущается Христо. - А ракия? Вы слышали, что они хотят сделать с болгарской ракией?!» Общее бурное возмущение нашей маленькой компании. (Дело в том, что Евросоюз не разрешает производство домашних алкогольных напитков, а для маленькой бедной Болгарии это смерти подобно. Здесь традиционно заготавливают на зиму вино и водку. По всей Болгарии прошли «алкогольные» бунты. Народ выходил на улицы, требуя свободу домашней водке. Евросоюз пока затих, но готовится к новой атаке.) «Мы свою ракию всей деревней отстояли, - с жаром говорит Илия. - Наш мэр молодец, поднял людей, вывел всех на улицу. Мы так просто не сдадимся. Что это за зима, если в подвале не заготовлено двести - триста литров ракии?» «Мы от Евросоюза пока ничего хорошего не видели, - вступает в беседу молодой парень, зашедший опрокинуть рюмочку. - Наши люди покупают дешевые турецкие и македонские помидоры, выращенные на химикатах. Рынок, понимаешь ли. А наши болгарские помидоры никому не нужны, потому что они настоящие, а значит, дорогие. Зато мы получили демократию!» Народ хихикает в рюмочки.

«Нам сказали: демократия! Говори все что хочешь! Свобода! - недоуменно замечает Христо. - И вот я громко говорю все, что думаю. Только... никто меня не слышит!»

Жители деревни Граф Игнатиево пожаловались Дарье Асламовой (на фото), что Евросоюз хотел запретить им гнать самогон - ракию.

Ностальгия по СССР

Во времена Советского Союза Болгария была маленьким процветающим государством с развитой экономикой. Советским людям и не снился тот уровень жизни, который для болгар был привычен. Объяснялось все очень просто. «Советский Союз без ограничений гнал нам сырье и ресурсы, - рассказывает директор телекомпании «Семь дней» Петко Тодоров. - Это была сделка века: нефть и газ в обмен на помидоры. Почти бесплатные энергоресурсы позволили нам развить индустрию, тяжелое машиностроение, высокие технологии, первые компьютеры. 80% нашего рынка уходило в Россию».

«Я помню, как мы школьниками в колхозе собирали помидоры для СССР, - вспоминает моя подруга Светла. - Нам велели брать только зеленые с розовым бочком, а дозревали они уже в пути. Так что вы даже наших нормальных помидоров не попробовали! А в ту пору в Болгарии начался настоящий расцвет сельского хозяйства, потому что фермерам позволили работать на себя на частных землях».

«Сейчас наши экономические стандарты куда ниже, чем при СССР, - говорит журналист Велизар Енчев. - Так называемый тоталитаризм в экономическом плане оказался лучше так называемой демократии. Самый главный вопрос для нас - когда мы вернем себе уровень жизни социалистических времен? Большая ирония - мы боремся за то, что когда-то имели».

«Когда СССР рухнул, со стороны тогдашних политиков было сделано все, чтобы прервать наши связи с Россией, - говорит зампредседателя политической коалиции «За Болгарию» Александр Паунов. - Потому что Болгария в технологическом отношении была тесно связана с Россией. У нас были русские машины, в полях работали советские тракторы и комбайны, которым, разумеется, нужны запчасти. Чтобы перестроить наши предприятия на Запад, все это надо было уничтожить. Большая часть этих машин пошла на металлолом. Но Москва тоже виновата. В 90-е годы Россия нас бросила. Горбачев заявил, что у русских нет интересов в этом регионе.

Перед вступлением в ЕС нам рисовали розовую картину. Я один из немногих депутатов, которые воздержались голосовать за ратификацию договора с ЕС. По одной важной причине: Болгария - единственная страна, которая столь важный акт, как вступление в Евросоюз, не представила на референдум. Это была боязнь голоса народа. Мы экономически не готовы к Евросоюзу. Люди бастуют и требуют европейские зарплаты, а откуда же им взяться? У нас теперь нет таможенных барьеров, но нет и защиты нашего рынка. К нам поступают более качественные и дешевые европейские товары. Наши предприятия не выдерживают конкуренции и закрываются. Растет безработица. Кроме того, каждый год мы должны платить «налог дружбы»: 330 миллионов евро в казну Евросоюза. А возможные субсидии на болгарские проекты из Брюсселя пока только гипотетические. И главная проблема: Евросоюз потребовал закрыть нашу АЭС «Козлодуй», построенную русскими якобы из соображений безопасности. Когда-то мы владели балканским энергетическим рынком. Теперь мы не только не можем экспортировать электроэнергию, что давало миллионные доходы в бюджет, но даже вынуждены будем ее покупать. Уже сейчас цена на электроэнергию поднялась на 17%».

«Те, кто закрыл АЭС «Козлодуй», - национальные предатели, - говорит националист, председатель партии «Атака» Волен Сидеров. - АЭС была основой нашей независимости. Мы снабжали энергией Грецию, Македонию и Турцию. Теперь лоббистские круги, стоящие за закрытием «Козлодуя», толкают нас на то, чтобы покупать энергию в той же Румынии, где обосновались французские и американские компании. Запад смотрит на нас, как на колонию, новую Африку. Только климат здесь лучше, земля - самая плодородная в Европе и свыше трех тысяч минеральных источников. Недавно был принят новый закон о земле, которую теперь за копейки могут скупать иностранцы. Мы будем новой колонией Запада, куда, как туземцам, будут привозить иностранные товары. Теперь, как члены ЕС, мы получаем директивы из Брюсселя: как нам обустроить земледелие, сколько разрешено сажать яблонь и какое количество продуктов производить. Чтобы стать фермером, ты должен оплатить дорогущую лицензию, следовать «евростандартам» (никто не знает, что это такое) и получить квоту (!) на производство овощей (нельзя, к примеру, продать больше помидоров, чем разрешено). Евробюрократия - это местный кошмар. Когда-то мы верили, что Россия снова нами заинтересуется. У нас общее духовное православное пространство, общие корни. Но вам явно не до нас. А жаль».

Болгария легко ностальгирует по России. С упоением смотрит русские сериалы (когда телевидение показывало сериал «Бригада», жизнь в стране останавливалась) и слушает группу «Любэ». В мобильниках можно услышать позывные: «Говорит Москва. Слушайте Москву. Работают все радиостанции Советского Союза». Или еще хлеще: «Дорогой товарищ. Бери трубку. Сталин просит».

Эту народную ностальгию отнюдь не разделяет новая проамериканская политическая элита. Болгарские «яппи».

Продолжение в следующем номере «КП».

**CoC** » 14/08/2007, 16:57

Для болгарских читателей, которые возможно не в курсе:

автор этой статейки, Далья Асламова, скандально известная проститутка, которая подвизалась на ниве журналистики. Первое ее появление в печати связано с публикацией ее заметки про то, как она умудрилась подцепить известного в свое время предпринимателя Константина Борового и как именно (в деталях) он ее трахал.

Теперь, ввиду возраста и выхода в тираж, эта шалава пишет "про заграницы". Но стиль тот же :wink:

**Nik_1** » 14/08/2007, 17:01

Но статья-то правдивая, не смотря на то кто её писал. Разве болгары не предоставляют плацдарм американцам.

**Красный Гарри** » 14/08/2007, 17:03

Странная такая статья. Вроде все грамотно написано, и даже факты вроде правильные, а вот привкус у нее какой то противненький.
Ну, и надо упомянуть, что и сама Асланова - та еще представительница одновременно двух самых древнейших профессий.

В общем, незачот ей.

**CoC** » 14/08/2007, 17:04

Nik_1 писал(а):Но статья-то правдивая, не смотря на то кто её писал. Разве болгары не предоставляют плацдарм американцам.

А зачем вы тогда в Болгарии ВНЖ получили и болгарский язык усиленно учите? Вам в Иран надо, там тоже американцев не любят.

**Masha** » 14/08/2007, 17:07

Правдивых статей не бывает

- это я, как человек работающий в СМИ говорю. Бывают факты (и здесь они присутствуют - не поспорить), изложенные с авторской точки зрения (ну или так, как руководство попросило). "Комсомольская правда" давно уж стала "желтой газетой" ...

----------------------------------------------------------

Повеселили "мокрые юбки", "голые ноги" - автор верен себе

**Nik_1** » 14/08/2007, 17:08

CoC писал(а): А зачем вы тогда в Болгарии ВНЖ получили и болгарский язык усиленно учите? Вам в Иран надо, там тоже американцев не любят.

Я в Болгарии в командировке. Болгарский язык не учу, я его знаю перфектно, спросите у болгар на форуме.

**CoC** » 14/08/2007, 17:46

Nik_1 писал(а):Я в Болгарии в командировке.

Че врать-то? Чай не первый день на форуме, старые посты читали-с :lol:

Свои-то, умник, потер, а в цитатах - там все про "командировку" пишется :wink:

**Павел из Москвы** » 14/08/2007, 18:46

Красный Гарри писал(а):Странная такая статья. Вроде все грамотно написано, и даже факты вроде правильные, а вот привкус у нее какой то противненький.
Ну, и надо упомянуть, что и сама Асланова - та еще представительница одновременно двух самых древнейших профессий.

Правда всегда глаза колет, не спорьте. Я же не буду спорить о том, что репутация Аслановой в основном вызвана её эпатажным поведением в первые годы появления в журналистике. Как говорится, на что только не пойдешь, ради того, чтобы тебя заметили! Мало кто обращает внимание на то, что ее статьи за последние пять лет отличаются аналитичностью и беспристрастным изложением фактов. Правда горька? Значит, вам сказали на самом деле правду!

**Nikon** » 14/08/2007, 18:49

Павел, а вам больше почитать нечего кроме КП? Ееще автора хорошего откопали. Вы еще труды Праханова, Анпилова, Новодворской приведите.

**Павел из Москвы** » 14/08/2007, 18:55

Nikon писал(а):Павел, а вам больше почитать нечего кроме КП? Ееще автора хорошего откопали. Вы еще труды Праханова, Анпилова, Новодворской приведите.

Уважаемый "Nikon"! Если бы вы знали, сколько и чего мне по моей работе приходится читать!! :cry:

Поверьте, что на фоне того же "Московского комсомольца" "Комсомольская правда" -- это просто газета для малышни из детсада! Хотя, не спорю, и у нее бывают перегибы, от которых хочется поморщиться.

**Nikon** » 14/08/2007, 19:04

Уважаемый Павел, поверьте, и мне ни меньше приходится читать тоже по работе, но только не информационного мусора и измышлений сумасшедших, а фактов и новостей в основном. Я статью даже дочитывать не стал, мне достаточно фамилии автора, к тому же мнение у меня свое по таким вопросам имеется. И в журналистике, лучше не эпатажем привлекать к себе внимание, а содержанием статей и их информационной нагрузкой. Отсюда видимо авторский максимализм и радикализм, тоесть мир или черный, или белый, точка.

**Павел из Москвы** » 14/08/2007, 19:11

Nikon писал(а):Я статью даже дочитывать не стал, мне достаточно фамилии автора, к тому же мнение у меня свое по таким вопросам имеется.

Будет крайне интересно с ним ознакомиться. Поделитесь!

Nikon писал(а): И в журналистике, лучше не эпатажем привлекать к себе внимание, а содержанием статей и их информационной нагрузкой.

Кто бы спорил! Только вот что же делать, если самую интересно написанную статью редактора даже не читают из-за того, что фамилия автора ничего не говорит? Я не думаю. что Асланова от хорошей жизни решилась на эпатаж. Да и она, что, первая в этом деле? Лимонов -- одиозен до омерзения, но приведу его в качестве примера. Скажите мне, его кто-нибудь бы знал, если бы перед всем этим не напечатали "Это я - Эдичка"?

**Nikon** » 14/08/2007, 19:34

Свое мнение по поводу Болгарии я оставлю при себе, т.к. писать это в принципе бессмысленно и долго.

Знаете многие люди добились успеха в журналистике, признания читателей, слушателей, и тд, не прибегая к эпатажу и пиару. А зачем вы в пример приводите фрика - типа Лимонова? Маргинал и андеграунд, в действиях, поступках. Не обязательно бегать с голой ж.. по улице, или взрывать здания, чтобы на тебя обратили внимание. Но уж если ты делаешь это, то должен понимать, что отношение в последствии к тебе будет соответственное. Ни всегда цель оправдывает средства. И претендовать на звание авторитенного аналитика в межгосударственных отношениях после этого как то глупо. Ну хотя своя публика и потребители таланта всегда найдутся. В общем то читайте, ваше дело, я лишь высказал свое мнение.

**Nikon** » 14/08/2007, 19:38

Ряд этих личностей привел лишь потому, что они настолько же радикальны, как и автор. Один спит и видит коммунизм и расттрелянных олигархов, а вторая готова пол страны коммуняк на столбах повешать.

**klamer** » 14/08/2007, 19:57

Есть только одно государство, которому болгары обязаны на все времена, - это Россия, - говорит знаменитый болгарский журналист и бывший посол Болгарии на Балканах Велизар Енчев

Я плакалъ

**Павел из Москвы** » 14/08/2007, 20:00

Nikon писал(а):Свое мнение по поводу Болгарии я оставлю при себе, т.к. писать это в принципе бессмысленно и долго.

Странно

Я почему-то считал, что форумы как раз и создаются для обмена мнениями.

Nikon писал(а):Знаете многие люди добились успеха в журналистике, признания читателей, слушателей, и тд, не прибегая к эпатажу и пиару.

Опять-таки, кто бы спорил? На самом деле некоторым именно так и везет. А некоторым -- нет. Привести вам еще примеры? Хорошо, не будем трогать Эдичку. возбмем самого знаменитого телекиллера всех времен и народов Сережу Доренко. Ну кто бы его знал, если бы не эта серия разоблачительных репортажей по заказу Березы? Его поведение чем-то принципиальным отличается от раннего поведения Асламовой? К тому же, зная не по наслышке нравы на журфаке МГУ, могу сказать. что очень и очень многое из того, что она описывала в своих двух первых книгах -- правда.

Nikon писал(а): В общем то читайте, ваше дело, я лишь высказал свое мнение.

И буду читать, в этом и состоит часть моей работы. Точно так же, как и вашей.

**Павел из Москвы** » 14/08/2007, 20:00

klamer писал(а):
Есть только одно государство, которому болгары обязаны на все времена, - это Россия, - говорит знаменитый болгарский журналист и бывший посол Болгарии на Балканах Велизар Енчев

Я плакалъ

Слезки утереть?

**Павел из Москвы** » 14/08/2007, 20:03

Nikon писал(а):Ряд этих личностей привел лишь потому, что они настолько же радикальны, как и автор. Один спит и видит коммунизм и расттрелянных олигархов, а вторая готова пол страны коммуняк на столбах повешать.

Вы кого именно имеете в виду под понятием "автор"? И в чем именно выражается его радикализм?

**Иван 25** » 14/08/2007, 20:03

Nik_1 писал(а):Но статья-то правдивая, не смотря на то кто её писал. Разве болгары не предоставляют плацдарм американцам.

Авторът ми е неизвестен, но статията общо взето е дезинформация. Жалко ако по такъв начин се формира руското обществено мнение.

Преди Русия да търси отговор на въпроса "почему болгарский народ РВЕТСЯ В ИГО НАТОВСКИЕ", тя трябва ясно и трезво да отговори на самата себе си защо 10 източно-европейски страни станаха членове на НАТО и защо и останалите също искат да станат. И без носталгия и емоции като например - "последними братьями в Восточной Европе".

И кого намерила да цитира - Андрей Пантев, Волен Сидеров, Велизар Енчев.

**Павел из Москвы** » 14/08/2007, 20:16

Иван 25 писал(а):
Nik_1 писал(а):Но статья-то правдивая, не смотря на то кто её писал. Разве болгары не предоставляют плацдарм американцам.

Авторът ми е неизвестен, но статията общо взето е дезинформация. Жалко ако по такъв начин се формира руското обществено мнение.

Будьте добры, дайте ФАКТЫ в чем именно эта статья дезинформирует русское общество?

Иван 25 писал(а):Преди Русия да търси отговор на въпроса "почему болгарский народ РВЕТСЯ В ИГО НАТОВСКИЕ", тя трябва ясно и трезво да отговори на самата себе си защо 10 източно-европейски страни станаха членове на НАТО и защо и останалите също искат да станат. И без носталгия и емоции като например - "последними братьями в Восточной Европе".

Совершенно ясно и абсолютно понятно, почему востгочноевропейские страны рвутся в НАТО. Только лишь потому, что они до судорог и поноса боятся России. Но, что, Болгария решила. что мы представляем для нее опасность? Или просто потому, что болгарская верхушка решила. что кормежка у "дяди Сэма" сытнее? И именно поэтому и решила не проводить референдум?

Иван 25 писал(а): И без носталгия и емоции като например - "последними братьями в Восточной Европе".

Как можно считать братьями тех, кто см тебя братом не считает. Будем надеяться, что таких меньшинство. Кстати, именно о вас будет вторая часть статьи. Вот-то взвоете! А потом, когда Россия опять всех своих врагов оттрахает, как вы себя чувствовать будете? :lol:

Иван 25 писал(а):И кого намерила да цитира - Андрей Пантев, Волен Сидеров, Велизар Енчев.

Будьте добры, охарактеризуте данных людей. Чем именно они вам не нравятся?

**Nik_1** » 14/08/2007, 20:17

Иван 25 писал(а):И кого намерила да цитира - Андрей Пантев, Волен Сидеров, Велизар Енчев.

Нали и те са българи, бе Иване. Ти кого искаш, теб ли да цитира, защото си най-умен

.

**stifen** » 14/08/2007, 21:54

болгария никогда не передавала россии - но россия всегда передавала болгарии - но таковы интересы империи, нечего жаловаться - передала и сейчас в - мальте ссср подписал капитуляцию, ни с кем из союзников по сев и варшавского договора не то что не посоветовавшись, но даже не предупредив - ах, да - однако обеспечил хорошую жизнь кураторам и агентам из гру и кгб под сенью американского орла - те же самые люди, которые сейчас на форуме обвиняють в предательстве, учать морали и трубять в труби для реванша - а статейка - типичная деза, 50 лет читали таких и сейчас ничего, кроме глубокого отвращения у порядочных людей не вызывающая - а пантев, енчев и сидеров - рубладжии , так захари стоянов называл платными агентами азиатского департамента - эсли свободныий и демократичный русский народ нуждаеться в таких друзьях - то мне нечего сказать

**bum_ba** » 14/08/2007, 22:20

Nikon писал(а):Павлик, вы нигде на учете не состоите?

Ой, Nikon, тихо, тихо... он у нас буйный, щас в гости на дачу приглашать начнет, а там наверное бить ногами... Боевик-искуссник и терминатор-нагибатель... Фенобарбитал, валиум, галоперидол в студию!

**Nikon** » 14/08/2007, 22:55

bum_ba побочные последствия чтения дрянных газетенок :mrgreen:

это как раз их слэнг и неадекватность писателей.

**bum_ba** » 14/08/2007, 23:05

Nikon писал(а):bum_ba побочные последствия чтения дрянных газетенок это как раз их слэнг и неадекватность писателей.

Nikon, ну а что делать, если им ТАМ, только такие газетенки дают читать? :lol:

**Nikon** » 14/08/2007, 23:47

bum_ba экономит минздрав на подписке :lol:

**broker** » 15/08/2007, 03:08

Аможно с другой стороны посмотреть:
1. Интересно, на сегодняшний момент с какой стороны и в какие области идут наибольшие инвестиции в болгарию.
Поясню: Например если запад больше инвестирует в туристические отели, то большинство населения близ отелей будет их обслуживать, взрослые лакеями, а их дочери - ночными бабочками для иностранных секстуристов. Налоговых нормальных поступлений от данного вида деятеельности от иностранных фирм вы не увидите.
А если инвестируется промышлена зона - проведение нефтепровода ит.д. - то это конкретные бабки для пенсионеров, и другие соц програмы. Это мнеие мое и может быть ошибочным. Надеюсь вы мне докажете фактами, а не матами кто кого и куда.

**Nik_1** » 15/08/2007, 04:18

stifen писал(а): - а пантев, енчев и сидеров - рубладжии

И это кто говорит? - "доларджия-дешевка" ?

**Павел из Москвы** » 15/08/2007, 07:17

Окончание статьи:

Общество
Наши братья-болгары: Мы предали Россию, но мы ее любим! Окончание

Дарья Асламова убедилась: с памятника Свободы на горе Шипка еще не стерты слова благодарности болгар русскому народу. Спецкор «КП» Дарья Асламова попыталась понять, почему гордый болгарский народ, который русские освободили от турецкого ига, теперь сам рвется в иго натовское
Дарья АСЛАМОВА — 15.08.2007
Начало в номере за 14 августа

В нем мы рассказали о том, как исторически дружественная России и самая родственная нам за пределами СНГ страна Болгария вдруг неожиданно стала форпостом НАТО. Простые болгары не понимают, почему их правительство упорно делает врагом Россию, которая освободила балканских славян от турецкого ига, заплатив за это жизнями 200 тысяч русских солдат.

Кто такие болгарские «яппи»

Они еще молоды (не старше сорока), но уже пришли к власти, носят элегантные костюмы, верят в либеральную демократию, не любят на публике говорить по-русски, зато демонстрируют превосходный английский, успели схватить лоск новейшего необходимого либерализма. (Яркий пример болгарского «яппи» - молодой премьер-министр Сергей Станишев, наполовину русский, родившийся в Херсоне и получивший образование в Москве.)

«Когда рухнул СССР, Америка, преднамеренно или нет, вбухнула в Болгарию огромные средства для переориентации болгарской интеллигенции на Запад, - говорит историк Андрей Пантев. - Всякие специализации, научные конференции, огромные фонды и гранты на обучение. Использовались все методы - от банальных денег до политического давления. Бывшие профессиональные русофилы теперь стали американофилами. Та же самая риторика: Америка не может ошибаться и грешить. Это вызывает омерзение».

«Наша политическая элита, полностью воспитанная в Москве, в университетах, в МГИМО, в школе КГБ, эти бывшие коммунисты и дети коммунистов ведут антироссийскую и проамериканскую политику, - говорит журналист Велизар Енчев. - Можете вы мне объяснить этот парадокс? Это уникальный переход в истории идеологии, характерный почти для всех стран Восточной Европы: бывшие коммунисты становятся либерал-демократами. Вы учили наших политиков в Москве, но не научили самому главному - национальному достоинству. Они позволили не одну, а четыре американские базы. Кстати, во времена СССР у нас не было ни одной советской базы. Второй пример унижения: мы послали наших солдат в Ирак, хотя никто в Болгарии не одобряет эту агрессию. Третий пример. Вся цивилизованная Европа против размещения ПРО. Нас даже никто не просил, а мы сами предлагаем разместить у себя ракеты. Это черная неблагодарность не только по отношению к России, но и по отношению к нашей истории. Я всегда говорил: нет никого опаснее вассала, преданного на 100%. Он сразу продаст тебя первому, кто предложит больше». Журналисту Енчеву вторит националист Волен Сидеров: «Все эти воспитанники России, прошедшие впоследствии через фонд Сороса и гранты западных институтов, теперь выступают против России. Самые верные Москве стали пламенными сторонниками НАТО. Чепуха какая-то».

Журналист Бойко Василев, ведущий самого респектабельного ток-шоу «Панорама», - типичный представитель поколения «яппи». Молод, успешен, восторженно говорит о демократии и своей личной встрече с Бушем, о покупательском буме в Болгарии и буме кредитов, о шоппинг-молах и покупке земли иностранцами. «Наконец-то мы на правой стороне! Мой прадед потерпел поражение в первой мировой, дед - во второй, а мой отец - в «холодной войне». Мне нужна победа. В Болгарии сейчас высок уровень пессимизма по отношению к ЕС, а вот я болгарин-оптимист. Конечно, ЕС это не рай и не золотой дождь, это не как с СССР, который только давал». - «Разве это было плохо для вас?» - «Нет, мы хорошо жили. Хлеб, конечно, важнее свободы, но когда теряешь свободу, это страшно. Россия обижается, что Болгария сделала свободный исторический выбор в пользу Запада». - «Но в Болгарии не было референдума ни по поводу НАТО, ни по поводу Евросоюза. Так что трудно говорить о свободном выборе». - «Решение было принято демократически избранным правительством.

Запад всегда нам помогал. В годы турецкого рабства западное общественное мнение нас защитило». - «Но есть разница: защищать словами или своими жизнями, как это сделала Россия». «Конечно, мы благодарны России, - говорит Бойко. - Но спасла ли нас Россия, чтобы через сто лет задавать этот вопрос: «Почему вы неблагодарны?» Некоторые люди утверждают: Россия нас спасла, чтобы сделать своей задунайской губернией. Вы не можете понять, что исторический интерес Болгарии всегда был с Западом». «Это как же так? - Я в изумлении таращу глаза. - Когда же Болгария была с Западом? Православие, всегда исторически конкурирующее с католицизмом, византийское правление, потом пятьсот лет турецкого ига и освобождение Россией. Где ж тут Запад?» «Вы просто плохо знаете историю», - туманно отвечает Бойко.

«Есть такая мания у парвеню-выскочек - отрицать наши культурно-исторические связи с Россией, - говорит историк Андрей Пантев. - Это снобический комплекс неуверенного в себе человека. Есть даже научные конференции, которые утверждают, что мы не славяне. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что мы все-таки славяне. Это наш болгарский комплекс неполноценности. Славяне стесняются своего происхождения, и это общеславянский порок. Западные люди относятся к нам с таким презрением, потому что мы сами себя не уважаем. Прозападная болгарская элита играет сейчас в очень опасную игру, стараясь показать, что она не русофильская. Нынешняя Болгария находится в такой зависимости от Америки, в какой никогда не была от России. Политики кричат: «Америка дает нам безопасность!» - но это безопасность рабов».

Как владеть миром с помощью демократии

На военных парадах в Софии натовские генералы (на фото справа) теперь стоят рядом с болгарскими.

Из школьной программы я твердо усвоила: демократия - это власть большинства, и это хорошо. Но мировая практика подтверждает, что миром управляют через хорошо информированное и влиятельное меньшинство. Как же так? Чудные объяснения дал мне политолог Иван Крастев, председатель Центра либеральных стратегий: «Есть разница между демократией и либеральной демократией. Ну, к примеру: национализм - не проблема для традиционной демократии, потому что национализм всегда говорит, что править должно большинство. Существует много националистических демократий. И еще: демократически избранное правительство вовсе не обязательно будет проводить демократическую политику. Западная либеральная демократия - это нечто другое. Это поддержка и защита прав меньшинств, не только этнических. Любых меньшинств». «В таком случае либеральное большинство может оказаться заложником агрессивного меньшинства?» - спрашиваю я. «Согласен, что есть противоречие между либерализмом и демократией. Но альтернативы не существует. Ведь каждый из нас однажды может оказаться в меньшинстве».

«Как можно управлять миром с помощью либеральной демократии? - говорит профессор Софийского университета экономики профессор социологии Михаил Мирчев. - Приведу вам пример. В начале 90-х годов, когда Россия нас бросила, мы попали в руки Большого Брата - Америки. Это имперская сила, очень агрессивная. Мы оказались тотально политически (заметьте, не экономически) под давлением американской администрации. Каковы инструменты управления? Один из элементов управления в Болгарии - цыганское меньшинство. В Болгарии жесточайший демографический кризис. Цыгане составляют 13% населения, имеют много детей, через 20 лет их будет 20%. Среди них 70% населения полностью неграмотные и живут в гетто и 80% - безработные (половина не имеют работы, другая половина не хотят работать). 30% девушек - проститутки. Это европейские граждане или граждане раннего средневековья? Либеральная демократия ставит вопрос: Болгария дискриминирует цыган или нет? Молодые, самые умные цыгане едут в Будапешт, где их бесплатно обучают в университете фонда Сороса. Их учат политологии и паблик релейшнз, объясняют им, как их угнетают и науськивают на большинство. Они возвращаются в Болгарию, становятся политическими лидерами, и начинаются проблемы. Когда полицейские входят в цыганское гетто, чтобы найти преступников, их избивают, когда они пытаются защищаться, немедленно на сцене появляются американские неправительственные организации защиты прав человека и гражданских прав и заявляют, что наша полиция - это репрессивный орган. Несчастные цыгане - объект дискриминации. Сейчас они хотят иметь вторую (у нас еще есть турецкая) этническую партию. Это зависимость или независимость?» - «Вы хотите сказать, что либеральная демократия, главным спонсором которой выступает Америка, через богатые фонды и развитые политические институты поощряет эгоизм меньшинств и использует их, чтобы проводить политику «Разделяй и властвуй»?» - «Абсолютно!» - «Значит, поддержка меньшинства - не бескорыстная вещь? Мы имеем дело с дискриминацией: угнетением большинства эгоистическим меньшинством?» «Это называется позитивной дискриминацией», - усмехается профессор Мирчев. «Когда мы готовились к вступлению в ЕС, сюда понаехали еврокомиссары, чтобы проверить, как мы обращаемся с цыганским меньшинством, - вступает в разговор доктор наук Светла Цанкова. - Наш мэр, чуть не плача, показывал им цыганское гетто в Софии, полную антисанитарию, лошадиные повозки и отсутствие канализации. Надо все это расчистить, объяснял он, цыган поселить в нормальные дома. Еврокомиссар все это понюхала, посмотрела и заявила, что никакого гетто тут нет. Цыган трогать нельзя. Недавно цыганский лидер выступил по телевидению и заявил, что мы недемократично навязываем цыганам свой образ жизни. Они хотят жить в шалашах, ездить на лошадях и справлять нужду на улице. Это их законное право». - «Почему Америка поддерживает национальные меньшинства по всему миру и использует их в своих интересах? - говорит профессор Мирчев. - Потому что Америка - единственная держава - не нация. Это сборище нацменьшинств. Им не понять логику государств-наций. Национализм, который поднимает голову во всем мире, - это закономерный ответ на глобализацию». «Значит, новые антиглобалисты - это вовсе не сумасшедшие люди с раскрашенными лицами на митингах, - говорю я. - Можно смело читать лекции на тему «Национализм как новая форма антиглобализма»?» «Давайте все-таки будем говорить о патриотическом национализме, - мягко замечает профессор Мирчев. - С патриотами куда проще иметь дело, чем с националистами».

О новой Российской империи

«Давайте называть вещи своими именами: если Россия решит закрыть кран, Болгария вернется в каменный век, - объясняет член парламента Александр Паунов. - В Болгарии нет своих ресурсов, и мы глубоко зависим от русской энергетики. Ядерное топливо для АЭС мы берем у России и туда же отправляем отходы, вторую АЭС строят для нас русские, ваши газ и нефть мы все еще получаем по специальной цене. Вся Европа зависит от русской энергетики. Только безумцы думают, что могут обойтись без России. Вы приобрели немалую выгоду от войны в Ираке - от войны, которой вы противились! Россия без единого выстрела, без потери единого солдата получила огромные деньги благодаря американской ошибке и резкому взлету цен на нефть».

«Нас пугают возрождением Российской империи, - говорит журналист Велизар Енчев. - Но что плохого в такой сырьевой империи, которая не порождает войны, а оказывает экономическое влияние? Я не боюсь империй, я боюсь империалистической политики. От вас хотят, чтобы вы дарили газ и нефть. Но если вы строите капитализм, то и торговля должна быть капиталистической. А то, что есть политическое влияние, так это естественно. Государства не делают экономические жесты, если они не проводят свою политику».

«Сейчас зарождается то, что мы называем русским экспансионизмом, - говорит историк Андрей Пантев. - На Россию всегда нападали, а она защищалась так, что увеличивала свои территории. На данный момент я вижу моральное право русского экспансионизма: нельзя, чтобы военные самолеты, базы и ракеты были в 500 километрах от твоих границ. Россия сейчас в том же состоянии, как после Крымской войны, когда князя Горчакова, министра иностранных дел, спросили: «Почему Россия дуется на Запад?» Он ответил: «Россия не дуется. Она собирается с силами». А Болгария? Болгары были и есть профессиональные русофилы, и нашу ментальную близость нельзя уничтожить».

P.S. На легендарном Шипкинском перевале, где полегло столько русских воинов за освобождение болгар от турецкого ига, высится памятник Свободы. В нем на мраморном саркофаге, где хранятся кости погибших, есть величественные слова: «Болгарин! Склони чело перед этим святым местом - заветным памятником вечной дружбы между болгарами и русскими, увенчавшими своей кровью нашу свободу».

**Lucky** » 15/08/2007, 11:33

Мда...Противно видеть, как любое, ну просто ЛЮБОЕ обсуждение на форуме моментально превращается в словесную помойку и обсуждение личностей тусующихся на форуме персон...Ну да ладно. Я хочу вернуться к обсуждению статьи, если можно?
Сначала несколько критических замечаний. Имя автора статьи мне ничего не говорит, так что предубеждения у меня к ней нет. Конечно, кое-то неточно, преувеличено. Да, София провинциальная, обшарпанная, старомодная, тонет в мусоре. Но все-таки не настолько там плохо, что ‘’климатик’’-редкость. Никакой любви ни болгары к русским, ни тем более русские к болгарам никогда не питали. Все остальное всегда было показухой и обоюдным лицемерием. Да, Болгария предавала Россию. Но и Россия кидала Болгарию не один и не два раза...Проблема в том, что политики в Болгарии никогда (ни при царе Борисе, ни при Тато, ни сейчас) не считались с обычными людьми и с их интересами. И не надо со мной спорить. Просто почитайте Алеко Константинова-там все написано о болгарских политических нравах и за сто лет НИЧЕГО не изменилось. Но в принципе, каждый народ заслуживает своих политиков. Как говориться, ‘’вышли мы все из народа’’. Просто национальная болгарская черта-всегда грести все под себя. А люди для болгарских политиков-просто ., которое должно за них раз в несколько лет проголосовать. Что касается болгар обычных-большинство уже давно не испытывает никакой любви к России (если она вообще когда-либо была), а по-русски говорят только когда им самим надо. Да в новык книжках вообще написано, что иго было не турецким, а русским, с стихотворения Ивана Вазова ‘’Здравствуйте братушки’’ и ‘’Русия’’ уже давно выброшены из школьной программы по литературе... Но все зависит от конкретных людей.
Западу и Америке НЕТ ДЕЛА до Болгарии и болгар, и если она их и интересует, то только для того, чтоб купить за 5 центов все лакомые кусочки в стране. Ни повышение благосостояния народа, ни развитие страны в их планах не предусматривается. Роль болгар уже сейчас сведена к роли лакеев, обслуги, простититок.
Запад всегда ненавидел Россию и славан и его политика всегда была, есть и будет антиславянской и антирусской и антиболгарской. За примерами не дадо далеко ходить-Drang nach Osten, антиславянская позиция Запада во время русско-турецкой войны в лице Бисмарка, Дизраели, да и всего политического верха Запада, Мюнхенский Сговор 1938 года против маленькой мирной Чехословакии, бездействие Англии и Франции при нападении Германии на Польшу...В более новое время политика развала социалистической системы изнутри....Развал и война в Югославии, раздел Сербии, Косово (болгарам следует задуматься, что будет с Болгарией, когда цыган здесь будет не 14, а 30-40 процентов). Примеры можно приводить до бесконечности. Запад всегда старался и старается славян унизить, разобщить, разбить морально и материально. Все потому, что славяне-мирные, трудолюбивые (правда, не все), спокойные люди.
Ничего хорошего Болгария и другие славянские страны от Запада не получат, просто потому, что политика Запада направлена ПРОТИВ них. И запад сейчас очень обеспокоен усилением России и тем, что в некоторых славянских странах еще не искоренена привязанность к России.
Западное общество-общество консуматоров, лицемеров и циников. Я говорю из своего личного опыта общение с людьми из так называемых демократических стран. Достижение низких, корыстных целей прикрываемых демократическими разговорами-вот их главная цель во все времена.
Да, статья пошленькая, нелицеприятная. Но вся трагедия и ужас в том, что ВСЕ ПРАВДА, господа и товарищи!!! Судьба Болгарии и других новеньких стран ЕС незавидна. Нам уготована роль безсловесного лакея и раба!!! В соц. времена Болгария не зависела так от СССР, как сейчас зависит то Запада....Ничего хорошего Болгарии союз с Нато и ЕС не принесет. Всю горечь западной конфетки болгарам придется почувствовать очень скоро.
Россия освободила Болгарию от турок. Запад спас ее от советского ига. Вот только от ига собственной дурости болгар никто не спасет!

**Nikon** » 15/08/2007, 11:52

Lucky у Болгарии просто объективно выбор не особо большой, шаг вправо шаг влево - расстрел. А России вообще плевать на всех и на все, и на болгар, и на Болгарию, и на славянское псевдобратство.

**Федорец Валерий** » 15/08/2007, 11:56

Lucky писал(а):
Америке НЕТ ДЕЛА до Болгарии и болгар, и если она их и интересует, то только для того, чтоб купить за 5 центов все лакомые кусочки в стране. Ни повышение благосостояния народа, ни развитие страны в их планах не предусматривается. Роль болгар уже сейчас сведена к роли лакеев, обслуги, простититок.

Трудно спорить с этим утверждением. Общался с американцами и видел их отношение и к стране и к людям. Понятно, мой опыт - частный, но он полностью укладывается в вышеуказанное утверждение.

Запад всегда ненавидел Россию и славан и его политика всегда была, есть и будет антиславянской и антирусской и антиболгарской.

И здесь автор не погрешил против истины.

Развал и война в Югославии, раздел Сербии, Косово (болгарам следует задуматься, что будет с Болгарией, когда цыган здесь будет не 14, а 30-40 процентов).

Не исключаю, что будет Косово-2.

**Федорец Валерий** » 15/08/2007, 12:02

Nikon писал(а): А России вообще плевать на всех и на все, и на болгар, и на Болгарию, и на славянское псевдобратство.

Не горячитесь так, уважаемый.

Вы же - не вся Россия.
И если чувство братства (в любом его проявлении) Вам, возможно, неведомо, то это вовсе не означает, что его не бывает. Например, существуют люди, которые не различают цветА. Они (эти люди) от этого не становятся ни лучше, ни хуже... Просто - не различают...

**Павел из Москвы** » 15/08/2007, 12:18

stifen писал(а):болгария никогда не передавала россии - но россия всегда передавала болгарии

Перечень случаев предательств, пожалуйста! Не будьте голословны, я же просил приводить в доказательство своих слов ФАКТЫ!!!!

**Lucky** » 15/08/2007, 12:48

Павел, я никогда не верил в рассказы о взаимной любви русских и болгар, просто потому, что есть факты, опровергающие данное утверждение. Далеко ходить не надо. Приезжайте в Болгарию, посмотрите, какое здесь отношение к туристам из России. И еще, прочитайте комментарии к статье, которую здесь обсуждают. Она красноречиво говорит о ''любви'' русских к болгарам. Мол-отсоеденились, так пропадите пропадом. Кстати, точно такое же отношение у русских к полякам, чехам, грузинам, украинцам и так далее. Я уверен-большинство россиян злорадствуют, ято Болгария находиться в плохом положении.

**CoC** » 15/08/2007, 13:00

Сербия была союзником России в войнах и пользовалась особым отношением, гораздо лучшим, чем отношение к Болгарии. Тем не менее себров Россия сдала, допустив бомбардировки и фактически уничтожение страны. Когда есть такие друзья - врагов не надо :!:

**Павел из Москвы** » 15/08/2007, 13:02

Lucky писал(а):Мда...Противно видеть, как любое, ну просто ЛЮБОЕ обсуждение на форуме моментально превращается в словесную помойку и обсуждение личностей тусующихся на форуме персон...

До тех пор, пока на форуме будут присутствовать маргиналы, бывшие в своих прежних реинкарнациях власовцами и полицаями, ничего не изменится!

Lucky писал(а):Сначала несколько критических замечаний. Имя автора статьи мне ничего не говорит, так что предубеждения у меня к ней нет. Конечно, кое-то неточно, преувеличено. Да, София провинциальная, обшарпанная, старомодная, тонет в мусоре. Но все-таки не настолько там плохо, что ‘’климатик’’-редкость.

Давайте сразу договоримся, что ЛЮБОЙ автор имеет право на субъективную и личную оценку. Я бывал в Софии, но лично я не замечал, что она грязная -- не грязнее, по крайней мере, некоторых улиц Москвы или Питера, не говоря уж о том же Стамбуле. И в целом город произвел на меня очень хорошее впечатление. Вы говорите, что она старомодная? А я отвечаю вам. что она просто сохранила свой старый изначальный архитектурный облик, который мне ближе современных наворотов из стекла и бетона. Да, в городе нет такого количества иномарок, как в той же Москве, так Болгария и не Россия. Каждый живет по своим средствам.

Lucky писал(а):Никакой любви ни болгары к русским, ни тем более русские к болгарам никогда не питали. Все остальное всегда было показухой и обоюдным лицемерием. Да, Болгария предавала Россию. Но и Россия кидала Болгарию не один и не два раза...Проблема в том, что политики в Болгарии никогда (ни при царе Борисе, ни при Тато, ни сейчас) не считались с обычными людьми и с их интересами. И не надо со мной спорить. Просто почитайте Алеко Константинова-там все написано о болгарских политических нравах и за сто лет НИЧЕГО не изменилось. Но в принципе, каждый народ заслуживает своих политиков. Как говориться, ‘’вышли мы все из народа’’. Просто национальная болгарская черта-всегда грести все под себя. А люди для болгарских политиков-просто ., которое должно за них раз в несколько лет проголосовать. Что касается болгар обычных-большинство уже давно не испытывает никакой любви к России (если она вообще когда-либо была), а по-русски говорят только когда им самим надо.

Мне кажется, что было бы большой ошибкой путать действия политиков, и отношение народа, это на самом деле разные вещи. И в России, и в Болгарии политики и руководство никогда не считалось с народом, это общая боль и беда, кстати, то же самое было и в Европе. и в Штатах. Но могу сказать по опыту своего общения с простыми болгарами, что к русским у них отношение на порядок лучше. чем к тем же американцам, немцам или сербам. Я удивлен вашим сожалением, что болгары говорят по-русски только тогда, когда им это надо! на мой взгляд, это вполне естественно и нормально, хотя бы потому, что у болгар родной язык все-таки болгарский, и вполне естественно, что они говорят именно на нем. Что же, насчет опять-таки, весьма спорного утверждения, что болгары русских не любят, то приведу такой пример. Вот был я лет десять. чуть позже, в Сербии. Отношение к русским в Белграде одно -- сдержанно-спокойное, хотя и русофильское, а вот отношение к нам же уже в той же Боснии было ну совсем другим. Так, что все очень и очень относительно. И кажется мне, что если Болгарии придется переживать свое "цыганское Косово", и опять русские не останутся в стороне от этого, то и опять все изменится.

Lucky писал(а):Западу и Америке НЕТ ДЕЛА до Болгарии и болгар, и если она их и интересует, то только для того, чтоб купить за 5 центов все лакомые кусочки в стране. Ни повышение благосостояния народа, ни развитие страны в их планах не предусматривается. Роль болгар уже сейчас сведена к роли лакеев, обслуги, простититок.
Запад всегда ненавидел Россию и славан и его политика всегда была, есть и будет антиславянской и антирусской и антиболгарской. За примерами не дадо далеко ходить-Drang nach Osten, антиславянская позиция Запада во время русско-турецкой войны в лице Бисмарка, Дизраели, да и всего политического верха Запада, Мюнхенский Сговор 1938 года против маленькой мирной Чехословакии, бездействие Англии и Франции при нападении Германии на Польшу...В более новое время политика развала социалистической системы изнутри....Развал и война в Югославии, раздел Сербии, Косово (болгарам следует задуматься, что будет с Болгарией, когда цыган здесь будет не 14, а 30-40 процентов). Примеры можно приводить до бесконечности. Запад всегда старался и старается славян унизить, разобщить, разбить морально и материально. Все потому, что славяне-мирные, трудолюбивые (правда, не все), спокойные люди.
Ничего хорошего Болгария и другие славянские страны от Запада не получат, просто потому, что политика Запада направлена ПРОТИВ них. И запад сейчас очень обеспокоен усилением России и тем, что в некоторых славянских странах еще не искоренена привязанность к России.
Западное общество-общество консуматоров, лицемеров и циников. Я говорю из своего личного опыта общение с людьми из так называемых демократических стран. Достижение низких, корыстных целей прикрываемых демократическими разговорами-вот их главная цель во все времена.

Это абсолютно понятно всем не ангажированным и беспристрастным людям.

Lucky писал(а):Да, статья пошленькая, нелицеприятная. Но вся трагедия и ужас в том, что ВСЕ ПРАВДА, господа и товарищи!!! Судьба Болгарии и других новеньких стран ЕС незавидна. Нам уготована роль безсловесного лакея и раба!!! В соц. времена Болгария не зависела так от СССР, как сейчас зависит то Запада....Ничего хорошего Болгарии союз с Нато и ЕС не принесет. Всю горечь западной конфетки болгарам придется почувствовать очень скоро.

Почему-то мне кажется. что Болгария это УЖЕ чувствует! Если бы все было иначе, то партия "Атака" просто не появилась бы. а если даже и появилась, то ее не поддерживало бы такое количество людей.

Lucky писал(а):Россия освободила Болгарию от турок. Запад спас ее от советского ига. Вот только от ига собственной дурости болгар никто не спасет!

Да, Россия на самом деле освободила Болгарию от турок. Но и от советского ига Болгарию спас не Запад, а сама же Россия. Или вы будете спорить с тем, что если бы Горбачев уперся и захотел оставить в Болгарии свое присутствие, то Запад бы пошел на конфронтацию с СССР из-за Болгарии? Не смешите меня! А насчет дурости? Вообще-то, болгары произвели на меня очень хорошее впечатление своим умом.

**Nikon** » 15/08/2007, 13:20

Федорец Валерий а вы сначала подумайте об отношении сегодняшних русских к самим себе, а потом и о болгарах можно подумать.

**Павел из Москвы** » 15/08/2007, 13:30

Lucky писал(а):Павел, я никогда не верил в рассказы о взаимной любви русских и болгар, просто потому, что есть факты, опровергающие данное утверждение.

Конечно, такие факты есть. Точно так же, как и прямо противоположные -- жизнь сложная штука. Но я все-таки предпочту быть в Болгарии, нежели в Польше, Вегрии или Чехии.

Lucky писал(а):Приезжайте в Болгарию, посмотрите, какое здесь отношение к туристам из России.

Я был в Болгарии, и не один раз. Правда, не туристом. Отношение было -- !!!

Lucky писал(а): И еще, прочитайте комментарии к статье, которую здесь обсуждают. Она красноречиво говорит о ''любви'' русских к болгарам. Мол-отсоеденились, так пропадите пропадом. Кстати, точно такое же отношение у русских к полякам, чехам, грузинам, украинцам и так далее. Я уверен-большинство россиян злорадствуют, ято Болгария находиться в плохом положении.

Знаете, при разводе нет больших врагов, чем бывшие муж и жена. Причем, чем сильнее были чувства при совместной жизни, тем сильнее ненависть при разводе. Это вполне понятно. Поэтому я понимаю русских, которым горько, что страна, к которой мы относились лучше всех в Европе, да и во всем остальном мире, нас так легко сдала. Но время проходит, приходит понимание, что политики это не простые люди, и все становится на свои места.

Статья о Болгарии и болгарах в "Комсомольской правде&qu

Статья о Болгарии и болгарах в "Комсомольской правде&qu

Кто сейчас на конференции