Косово. Что дальше?

**Федорец Валерий** » 11/12/2007, 14:17

Вчера посмотрел по телевизору фильм про Косово.

За несколько лет, что там находятся "миротворцы", оказывается - сожжены были сотни домов, разрушены десятки храмов. Люди пропадают, гибнут, живут в резервациях. Албанские малолетки с улыбкой показывают на камеру характерный жест - ребром ладони по горлу, указывая на удаляющуюся фигуру сербской старушки...

Наши дипломаты пытаются что-то сделать...

На каком-то форуме прочитал однажды - "не надо быть бОльшим сербом, чем сами сербы". Вроде бы, правильно написано, но когда (в фильме) видишь плакаты "Россия, помоги!" - понимаешь - это не тот случай.

Обращаюсь больше к либерально настроенной части форума. Я вот исренне не понимаю, почему план Ахтиссари полагается лучшим решением данной проблемы. А как ВАМ она видится?

Примечание. С благодарностью принимаются все ответы. Но свои, искренние, пережитЫе, так сказать (а не скомпилированные из мнений комментаторов по данному вопросу), - особенно ожидаемы.

Спасибо.

**yanko** » 11/12/2007, 14:40

Все эти Натовские(ООНовские) миротворцы ведут себя как трусливые собаки,я бы сказал даже как шакалы.Ясно что это- в большинстве своем мерзкая политика сша,тем более непонятна омерзитеьная и шакалиная позиция БГ.Только трусы могут себя вести так по отношению к соседям,православным кстати тоже.Из всего этого вонючего ЕС только Кипр,против предоставления суверенитета Косово.Остальные ведут себя как ПРОСТИТУТКИ.Я бы разнес все это албанское гнездо ,за две секунды.Но видно у некоторых в ЕС слишком трусливый нрав.Как всегда.Если есть какието претензии из истории-объяви войну и бейся как мужик,а не прячся за спины заокеанских друзей.Но видно мужиков нет.Одни ПРОСТИТУТКИ.Возможно меня забанят-но я написал все что думаю по этому вопросу.А пока если все таки "общечеловеческие уроды" признают отделение Косово,начнется война.Как у нас в Чечне.Вот только нам они не указ,поэтому и Чечня в составе РФ.А сепаратисты и бандиты в могиле,а не на фотосесиях ОБСЕ.

**Nik_1** » 11/12/2007, 18:38

Федорец Валерий писал(а): .... но когда (в фильме) видишь плакаты "Россия, помоги!" - понимаешь - это не тот случай.

Не только на плакатах, а и на стенах домов и на заборах было написано РУСИJО, МОЛИМ ТЕ, ПОМОЗИ !
Это отчаянный крик о помощи.

P.S. Когда смотрел как албанцы полезли на купола церкви и начали ломать и сбрасывать вниз православные кресты под радостные возгласы толпы, у меня кровь закипела. Был бы там, пристрелил бы их всех, ей богу ...

**yanko** » 11/12/2007, 18:55

NIK-Ну так же нельзя.Что о тебе подумают твои "цивилизованные" соседи.А вдруг им не понравится?Это же не по демократически.Да и денежек могут не дать-заокеанские друзья.Они же всегда правы и лучше других знают как кому жить.А уж сербов поучить демократии-так это же святое дело.Да и напарников хватает,готовых ради денег предать всех и вся.Даже веру.Демократия стоит этого.Вот только Иуда всегда останется Иудой.Он вечен.Особенно кое где.

**Snor** » 11/12/2007, 19:30

А как-же, Караджич и другие ...шиндичи!!! Уничтожали -всё и вся... Косаварам, то-же, досталось .

**Димчо** » 11/12/2007, 22:56

Валерий, план удовлетворяющий обе стороны никто не в состояние предложить. В любом случае то , будеть какая то комбинация между "кнутом и прянником" , котороя достанется обоим странам. Первая особенност состоит в том , что одному достанется большой кнут, а другому - меньший. Вторая особенност ето то, что если можно так сказать "историческими друзями русских" получат большим кнутом. От етого получается сильное раздражение (мяхко сказано), что нельзя получить справедливость, в том понимание, котором кто то имеет. Но такие законы больших игор, в которые так любят некоторые играть.
А конкретно я думаю вот что. Из-за своей мании величия, безпогрешности и неуважение прав других, сербов давно уже лишились полезных ходов, которые помогли бы им сохранить для себя Косово. Одна часть из нех даже ето понимает.
Лично для меня огромным успехом для Сербии было бы выторговать и так уже потеряное Косово за что то очень важное. Например :
- закрепить за Сербию какая то маленькая (напр. 10%) част северное Косово, либо;
-сделать обмена население (сербов Косово на албанцев южной Сербии), либо;
-попытатся выторговать хорошие условия для присоединение респ. Сербской в Боснии к Сербии в дальнейшем.
Все ети пункты чрезвычайно важны для Сербии и поетому маловероятны.

По моему не стоит отказываться от Косово ради перспективы очень быстрого вгождения в ЕС. Сербы и так войдут и в ЕС, и в НАТО и не надо терять козырь Косово ради етого. Ну войдут они 5-10 лет позже - ето не меняет суть. Косово надо обменят ради что то очень важное. Я уверен, что часть сербских политиков ето понимают, но не знают как сказать ето светотатство. Я уверен, что для принетие реальности им не надо будеть еще раз наступать на грабли.

**Borka** » 11/12/2007, 23:07

Димчо писал(а): Из-за своей мании величия, безпогрешности и неуважение прав других, сербов давно уже лишились полезных ходов, которые помогли бы им сохранить для себя Косово.

Абсолютно. Своей тупостью и нелепыми амбициями Милошевич привел Сербию к национальному краху и настроил против себя мировое сообщество. Сейчас сербы жнут то, что посеяли. И хрен с ними.

**Алексей СПб** » 11/12/2007, 23:54

Решение, единственно возможное на Балканах в современных условиях, - депортация. Депортация албанцев, проводимая режимом Милошевича, стала поводом для агрессии НАТО. Агрессия НАТО привела, в свою очередь, к депортации сербов из Косово. Вся фразеология Запада о том, что его вмешательство в Косово было вызвано исключительно стремлением избежать гуманитарной катастрофы и желанием поспособствовать созданию там мультикультурального толерантного общества, была лишь либеральным самообманом или же фиговым листочком для прикрытия вполне циничных (но не менее губительных) устремлений.
Достаточно поставить несколько простых вопросов. Какова была бы сегодня картина межэтнических отношений в Болгарии, если бы не осуществленные несколько раз в ХХ веке цивилизованные обмены населением между Болгарией и Туцией? Были бы отношения между Германией, с одной стороны, и Польшей и Чехией, с другой, столь безоблачны сегодня, если бы на территории последних проживали потомки тех 12 миллионов немцев, изгнанных оттуда после окончания Второй мировой войны?
Когда два народа, проживающие на одной территории, не способны установить приемлимый совместный modus vivendi, единственно выселение подавляющего элемента одного из народов может привести к успокоению и сравнительно мирному сосуществованию. (См. практически поголовное изгнание русских из Чечни.) Вопрос в том, чтобы сам этот процесс прошел в цивилизованной форме, посредством соглашений, с выдачей компенсаций и пособий и т.д.

**Иван 25** » 12/12/2007, 01:03

yanko писал(а):Все эти Натовские(ООНовские) миротворцы ведут себя как трусливые собаки,я бы сказал даже как шакалы.Ясно что это- в большинстве своем мерзкая политика сша,тем более непонятна омерзитеьная и шакалиная позиция БГ.Только трусы могут себя вести так по отношению к соседям,православным кстати тоже.Из всего этого вонючего ЕС только Кипр,против предоставления суверенитета Косово.Остальные ведут себя как ПРОСТИТУТКИ.Я бы разнес все это албанское гнездо ,за две секунды.Но видно у некоторых в ЕС слишком трусливый нрав.Как всегда.Если есть какието претензии из истории-объяви войну и бейся как мужик,а не прячся за спины заокеанских друзей.Но видно мужиков нет.Одни ПРОСТИТУТКИ.Возможно меня забанят-но я написал все что думаю по этому вопросу.А пока если все таки "общечеловеческие уроды" признают отделение Косово,начнется война.Как у нас в Чечне.Вот только нам они не указ,поэтому и Чечня в составе РФ.А сепаратисты и бандиты в могиле,а не на фотосесиях ОБСЕ.

Значить так:
- Мы трусливые собаки и шакалы;
- Позиция Болгарии омерзитеьная и шакалиная;
- Только трусы могут себя вести так по отношению к соседям;
- Мы ведем себя как проститутки;
- Мы общечеловеческие уроды.

А ты Янко что делаешь? Ты тоже трус, который может стрелять только на форумах. Почему ты сюда стоиш? Иди в Сербии и стреляй, "бейся как мужик". Но нет, лушче здесь, на тепленкое местечке, где можно ругать все и вся без никакими последствиями.

yanko писал(а):Возможно меня забанят-но я написал все что думаю по этому вопросу.

А разве ты вообще способен думать? Ты кроме ругать, ничего другого не способен делать.

**joro69** » 12/12/2007, 01:06

Сърбите в продължение на десетилетия са провеждали политика на геноцид, диктатура над останалите народи, населяващи измислената от Коминтерна сбирщина, наречена Югославия. Защо и хървати, и словенци, и черногорци не искат да живеят заедно със сърбите. И защо тази империя се разпадна? Задавате ли си този въпрос? И защо албанците и сърбите в Косово се мразят? И нужно ли е на сърбите Косово? Според мен и за самите сърби е по-добре да се отърват от Косово, за какво им е?

**veselin velikov** » 12/12/2007, 01:22

joro69 писал(а):Сърбите в продължение на десетилетия са провеждали политика на геноцид, диктатура над останалите народи, населяващи измислената от Коминтерна сбирщина, наречена Югославия. Защо и хървати, и словенци, и черногорци не искат да живеят заедно със сърбите. И защо тази империя се разпадна? Задавате ли си този въпрос? И защо албанците и сърбите в Косово се мразят? И нужно ли е на сърбите Косово? Според мен и за самите сърби е по-добре да се отърват от Косово, за какво им е?

Косово вече много време е сръбско....а и всичко останало каквото можеше им го взеха на сърбите...така..че предвиждам голям конфликт скоро....а и да не забравяме...че освен нас и сърбите...Русия други "съюзници" няма на балканите..... :wink:

**Алексей СПб** » 12/12/2007, 01:27

joro69 писал(а):Сърбите в продължение на десетилетия са провеждали политика на геноцид, диктатура над останалите народи, населяващи измислената от Коминтерна сбирщина, наречена Югославия. Защо и хървати, и словенци, и черногорци не искат да живеят заедно със сърбите. И защо тази империя се разпадна? Задавате ли си този въпрос? И защо албанците и сърбите в Косово се мразят? И нужно ли е на сърбите Косово? Според мен и за самите сърби е по-добре да се отърват от Косово, за какво им е?

Трябва по-предпазливо да изполвате дефиниции и исторически факти. Създаването на Обединено Кралство на сърби, хървати и словенци (впоследствие - Югославия) след Първата световна война няма нищо общо с Коминтерна. Под определението "геноцид" в историята на Югославия подпадат (с известни допускания) репресалиите през 40-те - 50-те години, упражнявани спрямо противниците на режима на Тито (концлагерът на Голи оток и пр.). В никакъв случай тези репресалии не са свързани с национален въпрос. Впрочем, геноцид може да се нарече изтребването на сърби от страна на хърватските усташи по време на Втората световна война.
Наричате Югославия империя, аз бих нарекъл многонационална държава. Бившата Чехословакия е от същия тип.
Препоръчвате на сърбите да се отърват от Косово. Как ще реагирате, ако някой препоръчи на българите да се отърват от Кърджали и Разград?

**veselin velikov** » 12/12/2007, 01:33

Алексей СПб писал(а):
joro69 писал(а):Сърбите в продължение на десетилетия са провеждали политика на геноцид, диктатура над останалите народи, населяващи измислената от Коминтерна сбирщина, наречена Югославия. Защо и хървати, и словенци, и черногорци не искат да живеят заедно със сърбите. И защо тази империя се разпадна? Задавате ли си този въпрос? И защо албанците и сърбите в Косово се мразят? И нужно ли е на сърбите Косово? Според мен и за самите сърби е по-добре да се отърват от Косово, за какво им е?

Трябва по-предпазливо да изполвате дефиниции и исторически факти. Създаването на Обединено Кралство на сърби, хървати и словенци (впоследствие - Югославия) след Първата световна война няма нищо общо с Коминтерна. Под определението "геноцид" в историята на Югославия подпадат (с известни допускания) репресалиите през 40-те - 50-те години, упражнявани спрямо противниците на режима на Тито (концлагерът на Голи оток и пр.). В никакъв случай тези репресалии не са свързани с национален въпрос. Впрочем, геноцид може да се нарече изтребването на сърби от страна на хърватските усташи по време на Втората световна война.
Наричате Югославия империя, аз бих нарекъл многонационална държава. Бившата Чехословакия е от същия тип.
Препоръчвате на сърбите да се отърват от Косово. Как ще реагирате, ако някой препоръчи на българите да се отърват от Кърджали и Разград?

нормално е жоро да реагира така...все пак голяма част от исконните български земи са във владение на сърбите...според мен основния проблем е...че Русия загуби своите позиций на балканите...и сега нещата ги решават други господа...разбира се...че и от сърбите почти нищо не зависи в момента....и каквото вече е решено...то ще се случи.... :idea:

**bum_ba** » 12/12/2007, 01:40

Большие силы делят влияние... И не нужно городить огород...ИМХО

**Алексей СПб** » 12/12/2007, 01:41

Понимаю, что болгары имеют к сербам вековые обиды. Хотя реально из нынешних сербских земель Болгария может сожалеть лишь о Западных окраинах. Македония всё-таки отдельное государство.
Речь о другом. Упрощенное понимание истории и давление штампов искажает адекватное восприятие современных реалий. А реалии таковы, что Россия более защищает исконные европейские ценности, нежели сама Европа. Почему это происходит - отдельный серьёзный разговор.

**ANN-1** » 12/12/2007, 09:46

Не люблю политику, потому, что все не так однозначно.. Поэтому считаю, что сербам помогать НЕ НАДО... потому, что все равно в любом случае во всех своих бедах обвинят Россию. /исторический опыт/.
Пусть все идет своим чередом, и не надо вмешиваться. Я так думаю... Так же и с Болгарие, зря их освободили от Турции... :roll:

**Dyuser** » 12/12/2007, 10:36

Алексей СПб писал(а):Решение, единственно возможное на Балканах в современных условиях, - депортация. Депортация албанцев, проводимая режимом Милошевича, стала поводом для агрессии НАТО. Агрессия НАТО привела, в свою очередь, к депортации сербов из Косово. Вся фразеология Запада о том, что его вмешательство в Косово было вызвано исключительно стремлением избежать гуманитарной катастрофы и желанием поспособствовать созданию там мультикультурального толерантного общества, была лишь либеральным самообманом или же фиговым листочком для прикрытия вполне циничных (но не менее губительных) устремлений.
Достаточно поставить несколько простых вопросов. Какова была бы сегодня картина межэтнических отношений в Болгарии, если бы не осуществленные несколько раз в ХХ веке цивилизованные обмены населением между Болгарией и Туцией? Были бы отношения между Германией, с одной стороны, и Польшей и Чехией, с другой, столь безоблачны сегодня, если бы на территории последних проживали потомки тех 12 миллионов немцев, изгнанных оттуда после окончания Второй мировой войны?
Когда два народа, проживающие на одной территории, не способны установить приемлимый совместный modus vivendi, единственно выселение подавляющего элемента одного из народов может привести к успокоению и сравнительно мирному сосуществованию. (См. практически поголовное изгнание русских из Чечни.) Вопрос в том, чтобы сам этот процесс прошел в цивилизованной форме, посредством соглашений, с выдачей компенсаций и пособий и т.д.

В 21 веке проводить депортацию населения в центре Европы никто никому не позволит. В 20 веке попытался это сделать Милошевич. Вышло топорно и жестоко. Вообще глупо выглядит поощрение переселения в Косово албанцев со стороны властей в середине 20 века, а потом в конце 20 века, когда численность албанцев (не за один день!) достигла 80% населения в крае, проводить жестоко обратные действия. Сейчас их 92 %. Можете предложить куда деть 1600000 человек?
О каких цивилизованных обменах населения в 20 веке и тем более ранее между империями (Российской и Османской) вы пишете? :shock:

Что в этом цивилизованного? Обмен населением и несправедливое распределение и даже "торговля" территориями молодых государств на Балканах способствовали "минированию" Балкан на века вперед.
Мирный развод с Косово - тяжелейшее решение, новое испытание и национальная трагедия для сербов. Но реализация альтернативы (депортации, кровь и т.д.) может стать катастрофой для всего сербского народа. Не завидую руководителям Сербии - они несут тяжелый моральный груз проблем от прежних правителей, очень мучительные и непопулярные решения им предстоит решить в самое ближайшее время. Дай Бог чтобы обошлось без депортаций и новой крови!

**svetast** » 12/12/2007, 10:44

joro69 писал(а):Сърбите в продължение на десетилетия са провеждали политика на геноцид, диктатура над останалите народи, населяващи измислената от Коминтерна сбирщина, наречена Югославия. Защо и хървати, и словенци, и черногорци не искат да живеят заедно със сърбите.

Абсолютно точно. Всё кончилось тем, что сербы жестоко бились с хорватами за выход к морю, именно жестоко, без каких-либо моральных ценностей и не имея на эти территориальные претензии никакого права. А хорваты молодцы, не отдали свою землю.

Да и с болгарами сербы много воевали в жестоких войнах.

veselin velikov писал(а):освен нас и сърбите... Русия други "съюзници" няма на балканите.....

Именно так!!! У России это, видимо, единственный союзник на Балканах (помимо болгар), и у нас идет формирование общественного мнения. Я тоже смотрела тот фильм (а лучше бы выключила телевизор сразу после "Преступления и наказания"). Фильм абсолютно необъективный, показывающий только одну сторону, да и сами авторы сказали это в начале. (как всегда пропаганда официальной позиции России). То, что показали - грустно, печально, страшно, но война есть война. Интересное дело, вот в южных районах Болгарии тоже живут мюсюлмане, и почему же у них не возникает идеи суверинитета? Может быть, потому, что "и так неплохо жить"?

А вообще, я согласна с бум_ба:

bum_ba писал(а):Большие силы делят влияние... И не нужно городить огород...ИМХО

**Dyuser** » 12/12/2007, 10:48

Алексей СПб писал(а):А реалии таковы, что Россия более защищает исконные европейские ценности, нежели сама Европа.

Какие?

**kashni** » 12/12/2007, 11:31

Предполагаю, что в связи с жестоким кризисом экономики, США крайне необходимо развязать войну для торговли своим оружием и поправки бюджета. Но не территории же Америки разжигать "костёрчик".
Может быть я и не права.

**Skorpion_BG** » 12/12/2007, 11:57

kashni писал(а):Предполагаю, что в связи с жестоким кризисом экономики, США крайне необходимо развязать войну для торговли своим оружием и поправки бюджета. Но не территории же Америки разжигать "костёрчик".
Может быть я и не права.

У них вроде более крупное намечалось - Иран?! Хотя, что то там не клеится у них!!

**yanko** » 12/12/2007, 12:40

Иван 25 писал(а):
yanko писал(а):Все эти Натовские(ООНовские) миротворцы ведут себя как трусливые собаки,я бы сказал даже как шакалы.Ясно что это- в большинстве своем мерзкая политика сша,тем более непонятна омерзитеьная и шакалиная позиция БГ.Только трусы могут себя вести так по отношению к соседям,православным кстати тоже.Из всего этого вонючего ЕС только Кипр,против предоставления суверенитета Косово.Остальные ведут себя как ПРОСТИТУТКИ.Я бы разнес все это албанское гнездо ,за две секунды.Но видно у некоторых в ЕС слишком трусливый нрав.Как всегда.Если есть какието претензии из истории-объяви войну и бейся как мужик,а не прячся за спины заокеанских друзей.Но видно мужиков нет.Одни ПРОСТИТУТКИ.Возможно меня забанят-но я написал все что думаю по этому вопросу.А пока если все таки "общечеловеческие уроды" признают отделение Косово,начнется война.Как у нас в Чечне.Вот только нам они не указ,поэтому и Чечня в составе РФ.А сепаратисты и бандиты в могиле,а не на фотосесиях ОБСЕ.

Значить так:
- Мы трусливые собаки и шакалы;
- Позиция Болгарии омерзитеьная и шакалиная;
- Только трусы могут себя вести так по отношению к соседям;
- Мы ведем себя как проститутки;
- Мы общечеловеческие уроды.

А ты Янко что делаешь? Ты тоже трус, который может стрелять только на форумах. Почему ты сюда стоиш? Иди в Сербии и стреляй, "бейся как мужик". Но нет, лушче здесь, на тепленкое местечке, где можно ругать все и вся без никакими последствиями.

yanko писал(а):Возможно меня забанят-но я написал все что думаю по этому вопросу.

А разве ты вообще способен думать? Ты кроме ругать, ничего другого не способен делать.

Проблема Косово это только проблема Сербии,и больше никого.Это их внутрение дела.И они сами должны разобраться с сепаратистами,без чьей нибудь помощи.Почему американцы и их проститутки не посмели вмешаться в наши дела в Чечне?Хотя очень наверно хотели.Потому что испарились бы на атомы и молекулы.У Сербов как и у Иракцев такого оружия нет.Поэтому можно и вые....ться.Только трусливая собака станет помогать агрессору,в надежде получить кусок со стола хозяина.А мы у себя порядок навели сами ,и без общечеловеческих уродов,в том числе и небольшой моей помошью.Все что сейчас происходит в Косово-было у нас в 97 году.Потом эти мрази-албанцы не смогут жить одни,им станет мало ,и они полезут дальше.Строить Великую Албанию.Начнется опять война,и трусливые натовцы,будут стоять с стороне.Потому что им плевать как на сербов так и на албанцев,у них свои цели.А проститутка она поэтому и проститутка что ей платят что бы не задавала лишних вопросов,обслуживая хозяина.

**kashni** » 12/12/2007, 13:04

Skorpion_BG писал(а):У них вроде более крупное намечалось - Иран?! Хотя, что то там не клеится у них!!

Так потому сейчас всё внимание на Косово. Иран-то сорвался с крючка и Ирак боком вышел. Сейчас на Косово и отыграются. А чем ещё объяснить столько "трепетное" отношение США к проблемам европейского государства?

**Федорец Валерий** » 12/12/2007, 14:36

svetast писал(а): Я тоже смотрела тот фильм (а лучше бы выключила телевизор сразу после "Преступления и наказания"). Фильм абсолютно необъективный, показывающий только одну сторону, да и сами авторы сказали это в начале. (как всегда пропаганда официальной позиции России). То, что показали - грустно, печально, страшно, но война есть война.

То есть, если бы фильм снимала и показывала, условно говоря, другая сторона - то он что, - был бы абсолютно объективным, что ли? :shock:

Или так же абсолютно необъективным?
А, может быть, если бы он снимался одной абсолютно необъективной стороной и второй абсолютно необъективной стороной и получился бы общий фильм - то это получилась бы сумма двух абсолютных необъективностей?

Логика Вашего утверждения, согласитесь, несколько странная... Но абсолютно объективная!

Война, говорите? Какая война? В Косово ведь миротворцы. МИ-РО-ТВОР-ЦЫ! То есть люди, которые творят мир :!:

.
С другой стороны - если в Косово продолжают убивать людей, разрушать храмы, жечь дома и т.д. - то, может быть эти "миротворцы" вовсе и не миротворцы? Напрашивается вопрос - а какого хера они тогда там делают?

Посты типа - "так этим сербам и надо".
Среди прочих слабых мест подобных инфантильных высказываний, у них есть одно особо слабое место - это безграничность посыла, так сказать. "Так им и надо" - это до какого предела? Пока последней бабульке эти смеющиеся пареньки таки перережут горло. Этого вам будет достаточно? Или и этого им будет мало, этим сербам? Где предел этого вашего "так им и надо"?

Я ещё могу понять в данном вопросе "арийскую" суетливую злобность. По ней славяне - это недочеловеки, ну и так далее в стиле герра Адольфа Шиккльгрубера. Славяне один раз оттаскали их за загривок, другой - а всё неймётся ребяткам. И вот начинает проявляться вечный комплекс реваншиста, с немецкой педантичностью и расчётливостью наступающего на зубчики граблей, и с восторгом наблюдающего неминуемое приближение черенка к собственному лицу. Видно, это национальный вид спорта... Интересно, по каким же параметрам определяется победитель :?:

Но (в продолжение вопроса) когда об этом говорят братушки, мне становится не по себе. Понимаю - в истории ваших стран было много непростых и даже трагических моментов. Но вы были, как мне кажется, в ещё более сложных отношениях с другим народом. Даже ещё на моей памяти та акция, которая была устроена при Живкове - когда при насильственной смене имён с турецких на болгарские ситуация в стране была очень непростой...
И что мы видим. Прошло чуть более 20 лет. В вашем парламенте - толеранс, в городах джамии соседствуют с православными храмами, люди спокойно перемещаются по всей стране без особых опасений за собственную безопасность.
А ведь, помнится, некоторые горячие головы в ту пору тоже активно призывали к созданию турецкой автономии в составе Болгарии. И миллион населения, и компактное проживание, и прочие приводились аргументы.
Было сложно. А вы взяли - и без миротворцев справились. Как?

**Федорец Валерий** » 12/12/2007, 14:42

kashni писал(а):
Skorpion_BG писал(а):У них вроде более крупное намечалось - Иран?! Хотя, что то там не клеится у них!!
Так потому сейчас всё внимание на Косово. Иран-то сорвался с крючка и Ирак боком вышел. Сейчас на Косово и отыграются. А чем ещё объяснить столько "трепетное" отношение США к проблемам европейского государства?

Kashni, здравствуйте.
Мне кажется, что Вы очень рискуете.
Сейчас могут написать, что и Вам пропаганда "промыла мозги"...

**Кристина** » 12/12/2007, 14:49

yanko, что за чушь Вы несете?

yanko писал(а):Я бы разнес все это албанское гнездо ,за две секунды.

Так идите!Разнесите!

yanko писал(а):Но видно у некоторых в ЕС слишком трусливый нрав.Как всегда.Если есть какието претензии из истории-объяви войну и бейся как мужик...

Кому надо биться? Болгарам? А зачем,если сами сербы понимают,что контроль над Косово давно утрачен,территория потеряна навсегда.
Интерес к Косово есть только у сербских политиков и чиновников,которые не задумываются о благополучии своего народа. А народ устал от бессмысленных потерь и невинных жертв,хочет спокойствия...
Бессмысленная борьбы за Косово и отказ от вступления в ЕС – ответ не гордой нации,а ослиное упрямство.В глубине души сербы это понимают ...
Для скорейшего же разрешения проблемы и окончания войны,самое верное решение - провозглашение независимости Косово,присоединение двух территорий к ЕС. - Меньше невинной крови прольется :cry:

**svetast** » 12/12/2007, 14:51

Федорец Валерий писал(а):
svetast писал(а): Я тоже смотрела тот фильм (а лучше бы выключила телевизор сразу после "Преступления и наказания"). Фильм абсолютно необъективный, показывающий только одну сторону, да и сами авторы сказали это в начале. (как всегда пропаганда официальной позиции России). То, что показали - грустно, печально, страшно, но война есть война.

То есть, если бы фильм снимала и показывала, условно говоря, другая сторона - то он что, - был бы абсолютно объективным, что ли?
Или так же абсолютно необъективным?
А, может быть, если бы он снимался одной абсолютно необъективной стороной и второй абсолютно необъективной стороной и получился бы общий фильм - то это получилась бы сумма двух абсолютных необъективностей?
Логика Вашего утверждения, согласитесь, несколько странная... Но абсолютно объективная!

Валерий, а Вам не кажется, что Вы не понимаете половину того, что читаете на этом форуме? Из моих слов Вы делаете дальнейшие выводы, о которых я не писала здесь и которые Вы приписываете моему мнению по умолчанию. Не странно ли это? Где я писала, что если бы фильм сняли албанцы из Косово, то это было бы объективно? Где? Цитату сюда! Нету? Так чего Вы распаляетесь и цепляетесь к моей логике? Вы же сами не понимаете мысль, слова увидели, а прочитали всё по-своему.
У Вас странная тенденция видеть только черное или белое, другого для Вас нет. Так и мнения других Вы под свои "стандарты" подкраиваете, и видите в написанном только то, что хотите (или способны) видеть.

Моя логика такова, что этот фильм был пропагандистский, с единственной целью - показать, какие хорошие братья-сербы и как нам их жалко. Да, жалко. И бабушку жалко. И детей сербских жалко.

А ещё мне жалко хорватских детей, которых обстреливали братья-сербы, и Дубровник, который безжалостно разрушали с его 500-летней историей, лишь бы владеть этим местечком. И какие бесчинства они творили на той балканской войне. Знаете, международные трибуналы и обвинители тоже не бывают на пустом месте.

Да, это война и это военный конфликт, в котором виноваты обе стороны, и на пустом месте такие проблемы, как в Косово, не возникают.

**yanko** » 12/12/2007, 15:07

Криссстина писал(а):yanko, что за чушь Вы несете?
yanko писал(а):Я бы разнес все это албанское гнездо ,за две секунды.

Так идите!Разнесите!
yanko писал(а):Но видно у некоторых в ЕС слишком трусливый нрав.Как всегда.Если есть какието претензии из истории-объяви войну и бейся как мужик...

Кому надо биться? Болгарам? А зачем,если сами сербы понимают,что контроль над Косово давно утрачен,территория потеряна навсегда.
Интерес к Косово есть только у сербских политиков и чиновников,которые не задумываются о благополучии своего народа. А народ устал от бессмысленных потерь и невинных жертв,хочет спокойствия...
Бесмысленная борьбы за Косово и отказ от вступления в ЕС – ответ не гордой нации,а ослиное упрямство.В глубине души сербы это понимают ...
Для скорейшего же разрешения проблемы и окончания войны,самое верное решение - провозглашение независимости Косово,присоединение двух территорий к ЕС. - Меньше невинной крови прольется

Да ПОх на ваш ЕС,Это не ослинное упрямство-а гордость и неравнодушее к судьбе своей нации.Пока америкосы будут в Косово,сербы ничего сделать не смогут.И смирятся тоже вряд ли.Я не президент РФ,а то завтра же бы отдал приказ сровнять Косово с лица земли.Вместе в МИРОТВОРЦАМИ.Или дал бы им 4 дня убраться от туда,после чего пусть вешаются,подонки.Весь этот трибунал это лицемерная игра,почему не судят буша или клинтона?Или хотя бы Тачи?Может и наших генералов обшечеловеческие уроды хотели бы получить в Гааге?..й им в обе руки.Без америкосов сербы бы за месяц установили полный контроль за Косово(Это насчет "потерянной территории),А расправлятся с Сербами за спиной сша это подло и трусливо.И Косово к это му не имеет отношения.

**svetast** » 12/12/2007, 15:11

Федорец Валерий писал(а):
kashni писал(а):
Skorpion_BG писал(а):У них вроде более крупное намечалось - Иран?! Хотя, что то там не клеится у них!!
Так потому сейчас всё внимание на Косово. Иран-то сорвался с крючка и Ирак боком вышел. Сейчас на Косово и отыграются. А чем ещё объяснить столько "трепетное" отношение США к проблемам европейского государства?

Kashni, здравствуйте.
Мне кажется, что Вы очень рискуете.
Сейчас могут написать, что и Вам пропаганда "промыла мозги"...

Не знаю, кто что тут напишет для кашни, но с её мнением я полностью согласна. Американцам этот балканский внутренний конфликт очень на руку.

**yanko** » 12/12/2007, 15:17

svetast писал(а):
Федорец Валерий писал(а):
kashni писал(а):
Skorpion_BG писал(а):У них вроде более крупное намечалось - Иран?! Хотя, что то там не клеится у них!!
Так потому сейчас всё внимание на Косово. Иран-то сорвался с крючка и Ирак боком вышел. Сейчас на Косово и отыграются. А чем ещё объяснить столько "трепетное" отношение США к проблемам европейского государства?

Kashni, здравствуйте.
Мне кажется, что Вы очень рискуете.
Сейчас могут написать, что и Вам пропаганда "промыла мозги"...

Не знаю, кто что тут напишет для кашни, но с её мнением я полностью согласна. Американцам этот балканский внутренний конфликт очень на руку.

1999 Год.Сербская армия и полиция полностью контролируют Косово.Учк в горах и в норах.Зачем надо было "наводить" демократию?Зачем бомбить Белград?То что сейчас происходит в Косово это планомерная ,гнусная политика сша.Они сами это создали.Сознателно и планомерно.

**Skorpion_BG** » 12/12/2007, 15:19

Даа Янко! Хорошо, что Вы не президент России! Бодливой корове.......!! А то и форума бы этого уже не было и Косово, и Сербии да вообще и планета Земля бы осталась в прошлом!! :evil:

!

**yanko** » 12/12/2007, 15:22

Skorpion_BG писал(а):Даа Янко! Хорошо, что Вы не президент России! Бодливой корове.......!! А то и форума бы этого уже не было и Косово, и Сербии да вообще и планета Земля бы осталась в прошлом!! !

Вот тогда бы и посмотрели кому и какой ценой нужна "демократия",или может солнечная калифорния важнее?Или может 1 сербский труп дешевле 1 американского?Я так не считаю.Самый главный террорист на земле это сша.И понимают они когда ракетой в лоб нецелить.

**Dyuser** » 12/12/2007, 15:26

yanko писал(а):
Криссстина писал(а):yanko, что за чушь Вы несете?
yanko писал(а):Я бы разнес все это албанское гнездо ,за две секунды.

Так идите!Разнесите!
yanko писал(а):Но видно у некоторых в ЕС слишком трусливый нрав.Как всегда.Если есть какието претензии из истории-объяви войну и бейся как мужик...

Кому надо биться? Болгарам? А зачем,если сами сербы понимают,что контроль над Косово давно утрачен,территория потеряна навсегда.
Интерес к Косово есть только у сербских политиков и чиновников,которые не задумываются о благополучии своего народа. А народ устал от бессмысленных потерь и невинных жертв,хочет спокойствия...
Бесмысленная борьбы за Косово и отказ от вступления в ЕС – ответ не гордой нации,а ослиное упрямство.В глубине души сербы это понимают ...
Для скорейшего же разрешения проблемы и окончания войны,самое верное решение - провозглашение независимости Косово,присоединение двух территорий к ЕС. - Меньше невинной крови прольется
Да ПОх на ваш ЕС,Это не ослинное упрямство-а гордость и неравнодушее к судьбе своей нации.Пока америкосы будут в Косово,сербы ничего сделать не смогут.И смирятся тоже вряд ли.Я не президент РФ,а то завтра же бы отдал приказ сровнять Косово с лица земли.Вместе в МИРОТВОРЦАМИ.Или дал бы им 4 дня убраться от туда,после чего пусть вешаются,подонки.Весь этот трибунал это лицемерная игра,почему не судят буша или клинтона?Или хотя бы Тачи?Может и наших генералов обшечеловеческие уроды хотели бы получить в Гааге?..й им в обе руки.Без америкосов сербы бы за месяц установили полный контроль за Косово(Это насчет "потерянной территории),А расправлятся с Сербами за спиной сша это подло и трусливо.И Косово к это му не имеет отношения.

Смотрите как птичку разобрала гордость :twisted:

и неравнодушие к судьбе своей нации. Кто Вы есть такой? Что знаете о истории сербов, албанцев и Балкан вообще? :shock:

Я бы сравнял Косово с лица земли :shock:

Спустись на землю, археоптерикс!

**Кристина** » 12/12/2007, 15:27

yanko писал(а):Да ПОх на ваш ЕС...

А чё это НАШ?Вы объективности в глаза смотрИте: сейчас не времена кулацких боёв - кто сильнее,тот и повалил.Сейчас все войны ведутся на политическом уровне.И в данном случае ЕС будет играть ведущую роль в принятии окончательного решения. И чем раньше решение будет принято,тем лучше! Особенно для безвинных людей,погибающих в этой войне.

**yanko** » 12/12/2007, 15:29

Dyuser писал(а):
yanko писал(а):
Криссстина писал(а):yanko, что за чушь Вы несете?
yanko писал(а):Я бы разнес все это албанское гнездо ,за две секунды.

Так идите!Разнесите!
yanko писал(а):Но видно у некоторых в ЕС слишком трусливый нрав.Как всегда.Если есть какието претензии из истории-объяви войну и бейся как мужик...

Кому надо биться? Болгарам? А зачем,если сами сербы понимают,что контроль над Косово давно утрачен,территория потеряна навсегда.
Интерес к Косово есть только у сербских политиков и чиновников,которые не задумываются о благополучии своего народа. А народ устал от бессмысленных потерь и невинных жертв,хочет спокойствия...
Бесмысленная борьбы за Косово и отказ от вступления в ЕС – ответ не гордой нации,а ослиное упрямство.В глубине души сербы это понимают ...
Для скорейшего же разрешения проблемы и окончания войны,самое верное решение - провозглашение независимости Косово,присоединение двух территорий к ЕС. - Меньше невинной крови прольется
Да ПОх на ваш ЕС,Это не ослинное упрямство-а гордость и неравнодушее к судьбе своей нации.Пока америкосы будут в Косово,сербы ничего сделать не смогут.И смирятся тоже вряд ли.Я не президент РФ,а то завтра же бы отдал приказ сровнять Косово с лица земли.Вместе в МИРОТВОРЦАМИ.Или дал бы им 4 дня убраться от туда,после чего пусть вешаются,подонки.Весь этот трибунал это лицемерная игра,почему не судят буша или клинтона?Или хотя бы Тачи?Может и наших генералов обшечеловеческие уроды хотели бы получить в Гааге?..й им в обе руки.Без америкосов сербы бы за месяц установили полный контроль за Косово(Это насчет "потерянной территории),А расправлятся с Сербами за спиной сша это подло и трусливо.И Косово к это му не имеет отношения.

Смотрите как птичку разобрала гордость и неравнодушие к судьбе своей нации. Кто Вы есть такой? Что знаете о истории сербов, албанцев и Балкан вообще? Я бы сравнял Косово с лица земли Спустись на землю, археоптерикс!

Судьба моей нации в надежных руках.Я писал о сербах.А историю я знаю не хуже вас.

**yanko** » 12/12/2007, 15:33

Криссстина писал(а):
yanko писал(а):Да ПОх на ваш ЕС...

А чё это НАШ?Вы объективности в глаза смотрИте: сейчас не времена кулацких боёв - кто сильнее,тот и повалил.Сейчас все войны ведутся на политическом уровне.И в данном случае ЕС будет играть ведущую роль в принятии окончательного решения. И чем раньше решение будет принято,тем лучше! Особенно для безвинных людей,погибающих в этой войне.

Какая война?Идет планомерный геноцид сербов,причем никем не прикрываемый.Нельзя лишать нацию на право защиты своей территории.Что сейчас и происходит.Игра в одни ворота.Только вместо мячей -сербские трупы.

**Кристина** » 12/12/2007, 15:34

yanko писал(а):То что сейчас происходит в Косово это планомерная ,гнусная политика сша.Они сами это создали.Сознателно и планомерно.

А имя Слободан Милошевич и его политика ни о чем Вам не говорят?

**yanko** » 12/12/2007, 15:40

Криссстина писал(а):
yanko писал(а):То что сейчас происходит в Косово это планомерная ,гнусная политика сша.Они сами это создали.Сознателно и планомерно.

А имя Слободан Милошевич и его политика ни о чем Вам не говорят?

В Косово Милошевич делал все возможное что бы подавить сепаратизм.Просто у него небыло ЯДЕРНОГО оружия для защиты своего суверенитета от вмешательства американских уродов.буш и клинтон ничем не лучше а гораздо хуже него.Милошевич воевал за свою страну и свой народ.Может и Путина в требунал?Ведь в Чечне и не пахло демократией.

**Dyuser** » 12/12/2007, 15:42

yanko писал(а):Судьба моей нации в надежных руках.Я писал о сербах.А историю я знаю не хуже вас.

Знаете историю отлично, не сомневаюсь. Все помнят Ваши глубокие познания про тибетцев из охраны Гитлера. Ересь взбрендившего попугая!

**Cаныч** » 12/12/2007, 15:44

Хочу высказать своё мнение по поводу фильма. Первые чувства понятны и предсказуемы, но меня всегда беспокоит такой вопрос: Вот Россия поддерживает Сербию, Белоруссию, Иран противопоставляя себя обсолютному большинству мирового сообщества - это нормально? С отстаиванием национальных интересов всё понятно. Но в основной массе случаев мы противопоставляем себя практически всему миру почти в одиночку(не считаю мнение стратигического партнёра Китая). Неужели столько народов неправы? А если вспомнить как под фильмы про "оранжевые революции" ОМОНовцы разгоняли Питерские митинги таких же старушек. Или ту оголделую компанию в СМИ против грузин, украинцев неготовых платить за газ. Каждый раз после этого хотелось взять автомат и навести "конституционный" порядок. Не это ли добиваются режиссёры? А как Вы назовёте сейчас людей которые бросались под танки защищая ельцина. Промывание мозгов. Или без национальной идеи нам ищут внешнего врага для консалидации нации. Это на мой взгляд зомбирование. Извените. Наверное тоже эмоции.