Так кем же был Никола Вапцаров?

[Федорец Валерий]

Возвращаясь к мирному диалогу со "спецгруппой" , хотелось бы услышать её мнение по поводу конкретной личности - болгарского поэта Николы Вапцарова.

Понятно, обсуждать "миллионы" Путина или неороссийскую газовую и нефтяную экспансии - чрезвычайно интересно.

И всё же сайт называется "О Болгарии по-русски". Вот и хотелось бы знать больше о стране и её выдающихся личностях.

Вопрос к "спецгруппе". Считаете ли Вы Николу Вапцарова выдающейся личностью в истории Болгарри? Кто он по вашему мнению? Поэт? Или всё же террорист?

Что думают и говорят о Вапцарове в современной Болгарии?

Спасибо.

[Федорец Валерий]

, хм, смотрю - просмотров объявленной темы - больше 20-ти, ответов - пока ни одного.

Для тех, кто не знает, Никола Вапцаров - болгарский поэт, расстрелянный в 1942 году в возрасте 33-х лет. При жизни вышел один сборник стихов. Стихи переведены более, чем в 50-ти странах. В городе Банско работает (я так понимаю, государственный) дом-музей поэта, у памятника Вапцарову в январе прошлого года (в том же Банско) я видел живые цветы.

Странно, что нет реакции от "спецгруппы" ...
Собрались, видно, в штаб-квартире Костова для выработки совместного заявления по данному вопросу ...

Расслабьтесь, господа...
Скажите просто - ЧТО сами чувствуете, когда слышите фамилию Вапцарова.
Если, конечно, представляете, о ком идёт речь...

[veselin velikov]

Преди да сте започнали "дискусията" нека всички се запознаят с някой биографични факти от живота му.
Лично за мен Вапцаров е един от големите български поети,напуснал този свят на 33 години и до ден днешен предизвиква много противоречия у нас свързани дейността му.Факт е , че е бил арестуван и съден за антитържавна дейност и дори извиканите тогава поети , да направят оценка на творчеството му , не са се застъпили за него , защо...за мен е непонятно....

Никола Вапцаров

Роден на 24 ноември - нов стил 7 декември - 1909 година в град Банско. Учи в Разложката гимназия (1924-1926). След това по волята на баща си учи в Морското машинно училище във Варна (1926-1932), като е на практика, първо на кораба "Дръзки", а през април и май 1932 г. с кораба "Бургас" посещава Цариград, Фамагуста, Александрия, Бейрут, Порт Саид. Мечтата му е да учи литература, но материалното положение на родителите му налага друго. Постъпва във фабриката на "Българска горска индустрия" АД в село Кочериново - като огняр и после механик. Уволнен през 1936 година, след тежка безработица постъпва като техник във фабриката на братя Бугарчеви в София. После работи като огняр в железниците и в Софийския общински екарисаж. През 1940 събира подписи из Пиринско, по т. нар. "Соболева акция". Заловен за това, съден, интерниран в Годеч. След завръщането му от Годеч (септември 1941 г.) се занимава с минноподривни дела срещу немските войски. Арестуван, заради тази работа, през март 1942 г., на 23 юли е осъден на смърт и още същата вечер - разстрелян.
Стихотворения му посвещават Дамян Дамянов, Елисавета Багряна, албанският поет Марк Гуракуки и др. Багряна често е обвинявана, че не се е застъпила за Вапцаров след арестуването му. От нея е била поискана критическа оценка на значимостта на поезията на Вапцаров, на базата на която е щяло да се прецени дали той заслужава да бъде помилван. Тя не пожелала да се ангажира с такава. "Вапцаров" на Дамянов намеква за тези събития

Единствената му стихосбирка "Моторни песни" излиза през 1940 г.

Получава посмъртно почетна Международна награда за мир (1952).





http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D0%BF%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2

http://www.slovo.bg/showauthor.php3?ID=17&LangID=1

Понякога ще идвам във съня ти
като нечакан и неискан гостенин.
Не ме оставяй ти отвън на пътя -
вратите не залоствай.

Ще влезна тихо. Кротко ще приседна,
ще вперя поглед в мрака да те видя.
Когато се наситя да те гледам -
ще те целуна и ще си отида.

[Федорец Валерий]

Спасибо, Веселин.

Почему-то думал, что именно от тебя прийдёт ответ именно о таком чувствовании Вапцарова...

Но! Наберись терпения... Чуть позже ты узнаешь много нового и интересного о поэте ...

[НеОняДето...]

Никола Йонков Вапцаров безоговорочно является одной из выдающихся личностей Болгарии. И его политические убеждения здесь ни при чем. Выдающей личностью он является не благодря им, а благодаря своему поетическому таланту, между самых ярких в болгарской литературе. Именно так его будут оценивать потомки - как поета, а факты из биографии - кто его судил, почему, зачем расстреляли и так далее - будут известны только узкому кругу специалистов. И никто людей, которые его судили, не будеть помнит или вспомнят в связи с ним.

И не в разделе "Политика" место обсуждения Вапцарова. Почему тема поставлена здесь - ну, это на совесть автора....

[Stolyar]

Валерий, большое спасибо за интересную тему. Единственная просьба - давайте не будем заранее клеймить коллег и записывать их некие группы. Иначе интересный разговор об одном из талантливых болгарских поэтов вряд ли получится.
Да, если можно, было бы хорошо разместить здесь ещё стихи Вапцарова.

Спасибо.

[Stolyar]

И не в разделе "Политика" место обсуждения Вапцарова. Почему тема поставлена здесь - ну, это на совесть автора....

Возможно Вы правы, но обсудить здесь как стыкуются убеждения и талант поэта, мне кажется, вполне уместно. Главное, суметь это сделать с тактом и уважением.

[Федорец Валерий]

Никола Йонков Вапцаров безоговорочно является одной из выдающихся личностей Болгарии. И его политические убеждения здесь ни при чем. Выдающей личностью он является не благодря им, а благодаря своему поетическому таланту, между самых ярких в болгарской литературе. Именно так его будут оценивать потомки - как поета.
И не в разделе "Политика" место обсуждения Вапцарова. Почему тема поставлена здесь - ну, это на совесть автора....

Вы так думаете? Я раньше тоже предполагал, что Вапцаров - это прежде всего поэт...
Но, "поварившись" на этом форуме, "побродив" по болгарским форумам, понял, что имя этого человека - фигурирует не только в разделе "Культура"...

В виде аргумента привожу несколько цитат из болгарских форумов:

1. ... Обичам да казвам,че всеки рано или късно си получава заслуженото!
Един изверг като Вапцаров,който е носил в себе си една антихуманна и откровено човеконенавистна идеология,като комунизма не заслужава абсолютно нищо друго освен това.

2. ... Вапцаров не е осъден заради това, че е бил комунист (те даже са имали представители в парламента, но под друго име), а поради участието му в терористичните отряди на Комунистическата партия, които са сеели ужас и смърт сред хората.

3. ... Комунистическата пропаганда наложи Вапцаров като поет.Но освен противодържавната си дейност,той проявил и лична неблагодарност към двореца,защото бил приет в Морското училище във Варна по ходатайството на царя,приятел на баща му,чрез един адютант,морски офицер. Грешките са винаги за сметка на този,който ги прави.
Идеалите често водят до Голгота,друг е въпросът доколко е имал такива червеният терорист Никола Вапцаров...

4. ... Не се втелявайте толкова.Бил е разтрелян,за6тото е бил осуден за теропистична деиност-ДОКАЗАНА!-заедно с други терористи-Радоинов,пияницата Антон Иванов-разпитван от опитен следовател НА ЧАШКА ГРОЗДОВА,и други терористи.Не може в случая да се споменава и сравниава гроба на В.Левски с един терорист и поет,чиито грубовати стихове по задулжение ни набиваха в главите учители,натискани от партиата.

5. ... А такива Вапцари,Кюлявковци време ви е да си ги избиете от главите,дето са ви слагали цел живот комунистически измислици.ЗА6ТОТО ТАРИКАТИТЕ КОМИНИСТИ НАХАПАХА ЦИАЛАТА ИКОНОМИКА И ВСИЧКО 6ТО НОСИ ДОХОДИ,А НА ВАС ОСТАВИХА БАПЦАРА И ГРУБИТЕ МУ СТИХОВЕ-ОТВРАТИТЕЛНО!но и отвратителни(за стиховете става дума).

Это лишь малая часть мнений. Были и ещё более жёсткие и радикальные.

А разместил я тему о Вапцарове в разделе "Политика" по одной простой причине - поэт был экзекутирован по ПОЛИТИЧЕСКОЙ статье.
Об этом же высказывались и члены "спецгруппы" форума...

Согласен с Вами, НеОняДето, пусть это останется на моей совести.

[НеОняДето...]

обсудить здесь как стыкуются убеждения и талант поэта, мне кажется, вполне уместно.

Нет, Stolyar, совершенно неуместно. Разве политические убеждения сделали кого-нибудь хорошим поэтом? И разве кто-нибудь, кроме специалистов, интересуется "как стыкуются убеждения и талант" Шекспира, Вийона, Пушкина? Они ПОЭТы, и этим все сказано. Талант стоит превыше всяких политических режимов и конюктурности дня. Потому что ars longa, vita brevis.

[Stolyar]

Валерий, у меня к Вам предложение: может быть выскажете свою точку зрения по вопросу? А то коллегам и поспорить с Вами трудно.

[НеОняДето...]

Но, "поварившись" на этом форуме, "побродив" по болгарским форумам, понял, что имя этого человека - фигурирует не только в разделе "Культура"...

В виде аргумента привожу несколько цитат из болгарских форумов:
.........

Приведените цитати още веднъж доказват колко неуместно е подобно обсъждане. Те са просто набор от глупости. Глупостта е неотменна част от всяко ежедневие, от всяко време. Нима именно през нейните очи трябва да оценяваме един изключителен поет, какъвто е Вапцаров?

Това, което прави Достоевски или Байрон големи, не е факта, че единият е бил епилептик, а другия - инвалид. Същото е с политическите убеждения. Величието на твореца не следва да се търси във вонящето мазе сред вехториите и плесента, където някои толкова обичат да се ровят. То е на малко по-горните етажи. Ако търсим именно него, разбира се, а нямаме склонност да се ровим в отпадъци.

[Федорец Валерий]

Хорошо, Stolyar, тема, видно, болезненная - закрывайте. Давайте оскопим и её ...

Чтобы читающий стихи Вапцарова в отрыве от контекста событий в Болгарии того времени - в итоге ничего не понял и спрашивал бы:"Что они носятся с этим Вапцаровым, как с писаной торбой?" И чтобы ориентировался только на мнения, которые я приводил в одном из своих предыдущих постов (выделенные другим цветом цитаты из болгарских форумов о болгарском поэте Николе Вапцарове)...

[Федорец Валерий]

трябва да оценяваме един изключителен поет, какъвто е Вапцаров?

Това, което прави Достоевски или Байрон големи, не е факта, че единият е бил епилептик, а другия - инвалид. Същото е с политическите убеждения. Величието на твореца не следва да се търси във вонящето мазе сред вехториите и плесента, където някои толкова обичат да се ровят. То е на малко по-горните етажи. Ако търсим именно него, разбира се, а нямаме склонност да се ровим в отпадъци.

"Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда."
Я отвечу Вам, НеОняДето, строкой Анны Андреевны Ахматовой. Надеюсь, в комментариях она (строка) не нуждается.

Не бывает, я думаю, у поэтов "верхних" и "нижних" этажей. Бывают - оголённые нервы. Поэтому такова сущность Достоевского и Байрона, Ахматовой, Вапцарова, Высоцкого...

[Stolyar]

Я то как раз ничего "оскоплять" не хочу. Думаю, если начинать говорить серьёзно, без взаимных предварительных наскоков, высказывать и свои суждения, а не только вопрошать оппонентов - разговор может получиться. Потому что вопрос нужно ли переосмысливать место поэта на пьедестале культуры из-за того, что его политические взгляды не подходят нынешнему времени - вопрос актуальный.
У нас, между прочим, совсем недавно Маяковского почти перестали изучать, а до этого, как мы прекрасно помним, Достоевский и Есенин подвергались остракизму.
Так что если есть точки зрения по вопросу, давайте обсудим.

[sashooo]

Потому что вопрос нужно ли переосмысливать место поэта на пьедестале культуры из-за того, что его политические взгляды не подходят нынешнему времени - вопрос актуальный.

Не нужно и не надо переосмысливать место поэта на пьедестале культуры из-за того, что его политические взгляды не подходят того или другого времени.
В том-то и проблема пост-коммунистических стран - все на "ура" переосмысливать, а некоторые вещи конечно надо переосмыслить. Но это тонкое дело.

[Skorpion_BG]

Никола Вапцаров е велик поет! Великите поети винаги са били против съществуваща в момента ня тяхното творчество власт! Иначе не биха били велики! Ако възхваляваш управниците и си царски стихоплетец никога няма да бъдеш велик поет!
Валерий това достатъчно ли е?

[НеОняДето...]

Потому что вопрос нужно ли переосмысливать место поэта на пьедестале культуры из-за того, что его политические взгляды не подходят нынешнему времени - вопрос актуальный.
Так что если есть точки зрения по вопросу, давайте обсудим.

Вопрос не актуальный и никогда не будет. Ни в ныйнешнее, ни в будущее время. Это тоже самое, если мы берем хирурга и начинаем обсуждать его столярские умения. Оказывается, они никудышние. Ну и что - будем ли переосмылсливать его место хирурга на пьедестале медицины?

[Stolyar]

Потому что вопрос нужно ли переосмысливать место поэта на пьедестале культуры из-за того, что его политические взгляды не подходят нынешнему времени - вопрос актуальный.
Так что если есть точки зрения по вопросу, давайте обсудим.

Вопрос не актуальный и никогда не будет. Ни в ныйнешнее, ни в будущее время. Это тоже самое, если мы берем хирурга и начинаем обсуждать его столярские умения. Оказывается, они никудышние. Ну и что - будем ли переосмылсливать его место хирурга на пьедестале медицины?

Ваша точка зрения верна, если считать, что поэт, писатель - лишь проводник высшей воли, что его рукой водит Провидение. Тогда конечно, гений в жизни и его произведения мало связаны. Мне же ближе точка зрения о целостности и взаимосвязанности человеческой личности, в т.ч. и гениальной. Проблема в том, что часто коммунистические взгляды воспринимают как осознанное следование злу. Мне же кажется, что многие, может быть даже большинство из коммунистов(поколения не получившего ещё власть) - убеждённые люди, которые хотели устроить мир на началах справедливости. Правда, сделать это их методами и с помощью их идей невозможно - получалась кровь и насилие.
Какие есть свидетельства того, что таланливый поэт Вапцаров был злодеем, который хотел принести зло своему народу? Какая связь между его стихами и его политическими взглядами? Есть она, прослеживается, или нет никакой связи и Вапцаров человек и Вапцаров поэт - аболютно разные личности?

[НеОняДето...]

Какие есть свидетельства того, что таланливый поэт Вапцаров был злодеем, который хотел принести зло своему народу? Какая связь между его стихами и его политическими взглядами? Есть она, прослеживается, или нет никакой связи и Вапцаров человек и Вапцаров поэт - аболютно разные личности?

Stolyar, ну разумеется это одна и та же личность. Как хирург и его столярские умения. Никудышный политик, восторженая душа, он совершенно искрено верил в политические утопии. И в этом смысле, связь, конечно есть, а как же иначе. Там повсюду - революция. Но она, как и подобает поэту, ничего общего с кровавой разправой над политическими противниками не имеет. /У Маяковского не так. Он злой./ Это - весна, которая цветет вся в белом, это утро эры любви между людьми, которые отныне будут братья. Все люди. Никакой классовый враг там не мелкает. Это - вера в доброту человека и окончателную победу над мраком и злом в человеческой душе. Поэзия, блин.. А не политика.
Прослеживается связь. Но это поэтическая связь. Помните Пушкина, который утверждал, что не имеет значения о чем пишеш, а только - КАК.

Почитайте, убедитесь сами. Это непреходная поэзия. А любовние стихи, которые привел velikov... Малко са поетите, написали толкова разтърсващи редове.

[Stolyar]

/У Маяковского не так. Он злой.

Владимир Владимирович поэт-хулиган, могучий темперамент, вот почитайте, например:
Дела много -
только поспевать.
Надо
жизнь
сначала переделать,
Это время -
трудновато для пера,
но скажите
вы,
калеки и калекши,
где,
когда,
какой великий выбирал
путь,
чтобы протоптанней
и легше?
Слово -
полководец
человечьей силы.
Марш!
Чтоб время
сзади
ядрами рвалось.
К старым дням
чтоб ветром
относило
только
путаницу волос.
Для веселия
планета наша
мало оборудована.
Надо
вырвать
радость
у грядущих дней.
В этой жизни
помереть
не трудно.
Сделать жизнь
значительно трудней.

1926 г.

Какая сила, мощь в этих стихах. Это ведь не из под палки писалось, искренне хотели перевернуть весь земной шар и сделать "город- сад".
Как тут детям это всё рассказывать, как объяснять, что человек может подняться к таким вершинам духа, энтузиазма и при этом занимать неправильную политическую позицию?
Трудный вопрос. Нужно найти грань, чтобы не удариться в восхваление всего что было, только потому, что в молодости это нам нравилось и в тоже время не убить эту поэзию знакомыми рассуждениями, что "поэт не смог осознать значение частной собственности для успешного развития экономики".
Я конечно утрирую, но разбираться-то надо с этим вопросом, чтоб не попасть по русской пословице "из огня да в полымя".

[Natosha]

Но нельзя "оторвать" поэта от эпохи, в которую он жил, ведь Вапцаров стал Вапцаровым имено под влиянием времени, т.е. бытие определило его сознание. Ведь тот же Маяковский был лириком, а стал...."ассенизатором и водовозом"

Но я
себя
смирял,
становясь
на горло
собственной песне.


Чтобы прочувствовать до костей поэзию надо понять чем он жил!

[Федорец Валерий]

Но нельзя "оторвать" поэта от эпохи, в которую он жил, ведь Вапцаров стал Вапцаровым имено под влиянием времени, т.е. бытие определило его сознание.
Чтобы прочувствовать до костей поэзию надо понять чем он жил!

Совершенно справедливо!

Ведь была же и замечательная поэтесса, о которой злой язык Радоя Ралина сказал:"Поетеса - на двата строя метреса". Поэтический талант этой дамы сомнению не подвергается, но её лояльность по отношению к двум противоположным системам - очевидна. Это был ЕЁ выбор. Выбор человека, жившего, кстати, в одно время с Вапцаровым.
Его же выбор был другим. И - однозначным...

[Stolyar]

"Сънно тракат
релсите във мрака.
От умора
ставите болят.
Някой би въздъхнал:
"Не очаквам..."
Не! Очаквам!
Чака ме светът.

Зная свойто място
във живота
и напразно
няма да се дам.
Честно ще умра като
работник
в боя ни
за хляб и свобода."

"Ти не ще се върнеш, Фернандес -
днес картечен огън ви помете.
Във полето вие като пес
неуморно непокорен ветър.

Тръбен знак. И след сигнала пак
става тихо, непонятно тихо...
Във окопа дреме синкав мрак,
а в гърдите брули бесен вихър.

После някой с пръсти рий земята,
после къс и истеричен смях...
Някой грабна ръчната граната,
заотвинтва и отново спря.

След сигнала ти политна пръв.
Недалече чу се лай картечен.
Олюля се... на челото кръв...
Фернандес, не ще се върнеш вече.

Ний превзехме стръмнината днес.
Врязахме се в тяхната верига.
Колко би се радвал, Фернандес.
само тъй... да можеш да се вдигнеш."


"Борбата е безмилостно жестока.
Борбата както казват, е епична.
Аз паднах. Друг ще ме смени и...
толкоз.
Какво тук значи някаква си личност?!
Разстрел, и след разстрела - червеи.
Това е толкоз просто и логично.
Но в бурята ще бъдем пак със тебе,
народе мой, защото те обичахме!

14ч. - 23.07.1942 г. "

Я позволил себе привести здесь несколько стихотворений Вапцарова, чтобы русские коллеги смогли составить представление о его творчестве.

[НеОняДето...]

Да, това е Вапцаров. Но само времето ще покаже, дали ще го свързваме с Фернандес... Да, самият поет живее в някакво време. Но -понякога, съвсем не често - неговите ТВОРБИ продължават да живеят извън времето, в което са създадени. Стихът, картината, музикалния мотив не могат да се обяснят. Ако те предизвикват отклик в човешката душа десетки и стотици години след като са написани, нарисувани, композирани - значи те имат стойност, те са изкуство. А ако не - тогава никакви обяснения няма да помогнат. На децата си ние можем само да дадем възможност да се докоснат до една творба - или до колкото се може повече творби - но да я обясним, извинете ме, не е възможно.

Отминали са толкова времена, срутили са се и са се превърнали в прах и най-великите империи, и най-могъщите владетели, сменили са се толкова "политически линии" - и какво най-вече е останало от всичко това? Ами техните поети! Троя е погребана отдавна под пепел и руини, но ето че Омировия поетичен разказ за нейната съдба си е жив и здрав до ден днешен. И каква ли "правилна политическа линия" е следвал слепия старец, та е постигнал такова забележително дълголетие? А между другото ние не знаем нищо за Омир, "чем он жил" и дори дали въобще е съществувал. Тогава защо ни така близка и понятна скръбта на Андромаха, която се прощава с Хектор?

[Stolyar]

Троя е погребана отдавна под пепел и руини, но ето че Омировия поетичен разказ за нейната съдба си е жив и здрав до ден днешен. И каква ли "правилна политическа линия" е следвал слепия старец, та е постигнал такова забележително дълголетие?

Ну, у Гомера была очень чёткая "политическая линия", она при этом сильно связана с этикой. Троя получила возмездие за похищение Елены. В том то и дело, что эти "политические линии" тесно связаны с основными понятиями о добре и зле, у таланливых поэтов, конечно. И когда мы читаем у Вапцарова в стихотворении "Не бойте се деца" про то, что некоторым людям хлеба не хватало детей накормить - становятся понятно почему появлялись коммунисты. Ещё раз скажу - не теми методами, не так, заблуждались люди. Но мотивы их поступков, их глубинная обусловленность становятся понятнее.
У меня, к примеру, один из любимых фильмов - "XX век" Б. Бертолуччи. Там привлекательность левой идеи очень ярко показана и понятно, откуда взялся коммунизм в 1 пол XX века. А Вапцаров их певец, по-моему, человек, которого волновала несправедливость окружающего мира.

[Федорец Валерий]

Да, това е Вапцаров. Но само времето ще покаже, дали ще го свързваме с Фернандес... Да, самият поет живее в някакво време. Но -понякога, съвсем не често - неговите ТВОРБИ продължават да живеят извън времето, в което са създадени. Стихът, картината, музикалния мотив не могат да се обяснят. Ако те предизвикват отклик в човешката душа десетки и стотици години след като са написани, нарисувани, композирани - значи те имат стойност, те са изкуство. А ако не - тогава никакви обяснения няма да помогнат. На децата си ние можем само да дадем възможност да се докоснат до една творба - но да я обясним, извинете ме, не е възможно.

Точно това ми е ясно. И не се подлага на никакво съмнение

Мене ме вълнува друг случай... примерно Вие със своите дъщери попадате във компанията, където обсъждат темата "Вапцаров". Тези, дето я обсъждат, изказват мненията, подобни на тези, от форумите...
Мислете, че ще стигне ли като аргумент само тази Ваша фраза, дето я цитирах във тоя пост?
Или ще кажете още нещо? Точно тази част на евентуалния "конфликт" на интересите и вкусовете е най-интересната в случая...

[НеОняДето...]

почему люди становились коммунистами в 1 пол XX века. А Вапцаров их певец, по-моему.

Не, драги Stolyar, не е певец на комунистите. Певец е на отритнатите и нещастните - та нали е поет, един поет далеч по-остро чувства нещастието на другите, тяхната мъка. А таланливия поет пък може впечатляващо да я изрази. С това ще остане той. А не със симпатиите си към комунистите. Симпатизирал им е, защото си е мислел, че те са намерили вълшебния начин светът да бъде променен към по-добро. И не само той - стотици затова "становились коммунистами". Вярвал е в това, може би наивно - но неговото е просто вяра в доброто, а не в идеологията; не е ламтял за власт и пари, бил е човек идеалист, който въобще не си е представял как на практика може да се осъществи това, което са проповядвали "другарите". Лъгал се е, разбира се, и глупости е вършел - но не съм сигурен дали точно ние сме тези, дето можем да го съдим.

Комунистите постепенно ще бъдат забравени, що за животно е комунизмът даже сегашното младо поколение в България трудно си спомня. Но поетите ще останат, защото говорят за неща, които вълнуват хората - независимо от политическите им убеждения - от самото сътворение насам.

[НеОняДето...]

Мене ме вълнува друг случай... примерно Вие със своите дъщери попадате във компанията, където обсъждат темата "Вапцаров". Тези, дето я обсъждат, изказват мненията, подобни на тези, от форумите...
Мислете, че ще стигне ли като аргумент само тази Ваша фраза, дето я цитирах във тоя пост?
Или ще кажете още нещо? Точно тази част на евентуалния "конфликт" на интересите и вкусовете е най-интересната в случая...

Миналото лято най-голямата, докато скучаела при баба си на село, попаднала на книгата на Пол Джонсън "Интелектуалците". Тя не е много по книгите, но тази е леко клюкарска, пък и чудеса стават, та я отворила и попрочела тук-там. И виж ти - там за Шели били разказани разни нелицеприятни подробности. Аз мога да ви ги разкажа и на вас. Това ще промените ли отношението си към Шели?

[Федорец Валерий]

Зависи.

[master7]

Возвращаясь к мирному диалогу со "спецгруппой" , хотелось бы услышать её мнение по поводу конкретной личности - болгарского поэта Николы Вапцарова.



Вопрос к "спецгруппе". Считаете ли Вы Николу Вапцарова .? Кто он по вашему мнению? Поэт? Или всё же террорист?

Что думают и говорят о Вапцарове в современной Болгарии?

Спасибо.

"Кто он ...?" Зависи от гледната точка ,от позицията,от мирогледа.
Ако запитате един комунист,той със сигурност ще Ви каже,че Никола Йонков Вапцаров е поет от европейска и световна величина,гордост за нацията,верен син на народа /и Партията/ и т.н.
Един некомунист може да каже и обратното.
Вие,Валерий,знаете кой е Вапцаров и имате определено мнение,но Ви е нужно нашето.Защо ли?
Моето мнение накратко е,че Вапцаров е ПРОЛЕТАРСИ ПОЕТ и ПРАВОВЕРЕН КОМУНИСТ.За мен той не е "...выдающейся личностью в истории Болгарри..."
С какви общочовешки ценности в поезията си ще се запомни от поколенията е по-уместно да обсъждаме в друг раздел на форума.

[Димчо]

По поводу Вапцарова могу сказать только вот ето.
Первое он талантливой поет. Но ето всем ясно.
Второе. Ето человек, человек, имеющие определенные убеждения и сумевший защитить их своей жизни. Он не "придворный"и не "прикормленный" или "купленный" поет, а честный и искренный ЧЕЛОВЕК, который не меняет свои убеждения ни за что. В ето его сила. За ето он заслуживает всяческого уважения.
Думаю, что отношение к Вапцарову в болгарском обществе консенсусное. Думаю, что нехорошо, использовать его, что бы доказать какие то свои политические или инные точки зрения. Нельзя , а и невозможно изпользовать такую личность для разъединения и противопоставления.

Процитирую его его последнее стихотворение, написанное перед расстрелом. Конечно только части его, те которые помню на память.

Разстрел и след разстрела червей.
Това е толкоз просто и логично.
Но в бурята ще бъдем пак със теб народе мой,
защото се обичахме!

Жизнь и творчество Вапцарова - самое сильное доказательство, что у великих людей нет разница между слова и дело.

[Nik_1]

Уважаемый Валерий, разрешите внести свою посильную лепту. Правда с творчеством Вапцарова не знаком поэтому выкладываю то что знаю.

Христо Смирненски

Червените ескадрони

В утрото на светла eра, с факела на нова вера,
идат бодри ескадрони с устрем горд и набег смел,
а над тях, кат хищни птици, кат настръхнали орлици,
спускат се и разпиляват гръм шрапнел подир шрапнел.

Кон изправя се, изцвили и отронил сетни сили,
грохне мъртъв на земята някой воин поразен.
В миг уплашен спира коня, но наново той догоня
стъпките на ескадрона, в общий прилив устремен.

И развели буйни гриви, над пожънатите ниви,
като вихър отминават ескадрон след ескадрон.
Под копитата извива прах на облачета сиви
и премрежва с бронзов блясък огнения хоризонт.

Ето татък край върбите екнаха пушкала скрити
и вълни от кървав пламък срещнаха се гръд със гръд;
сви се буря безпощадна, зазвънтя стомана хладна –
кратка схватка и наново ескадроните летят...

Ах, летете, ескадрони! В устрема ви милиони
погледи са приковани със надежда и любов.
Свил десницата корава, целий свят се днес изправя
стреснат, трогнат, очарован от победния ви зов.

Нека в ужас, в изненада рухне всяка черна сграда
на световната неправда, на сподавения стон
и човекът да намери зад открехнатите двери
мъртви старите химери на бездушния закон.

Ах, летете вий сред сеч и дъжд от огнени картечи,
вий – развихрени предтечи на безоблачните дни!
С буря, мълния и грохот възвестете гордий поход
на възбунените роби, на червените вълни!

И когато сетний камък на обгьрнатия в пламък
и разруха древен замък се отрони в пепелта,
вий слезнете от конете и земята целунете –
възцарете вечна обич, вечна правда на света.

[master7]

Что думают и говорят о Вапцарове в современной Болгарии?

Спасибо.

Уважаеми,Валерий,моето впечатление е,че темата за Вапцаров е избягвана в България.Много рядко се говори.Не са желани различните интерпретации на една трагична съдба.

[пламен]

Уважаеми Nik_1 и Валери, разрешете ми удоволствието , да Ви поздравя с незабравимите :
"Балада за комуниста" на
Веселин Андреев

Колко дена го били?
Ни дума, ни вопъл , ни стон...
..............
- Не човек , а желязо !
просъскал агента-фашист.
Тихо мъртвия казал :
- Не ! Комунист !!!

Смирненски :
"Ще сринем всичко, ще рушиме,
света ще хвърлим в гръм и плам.
Туй слънце ний ще угасиме
и ново ще запалим там."


Иван Динков - 1944г. :
" Биха ни - с вериги, с белезници.
Клаха ни така: глава на гръд.
Плюха по сърцето ни - мръсници!
Връщаха ни с кучета от смърт.
После ни подреждаха на гъсто:
тяло, камък, негасена вар.
После се разкрачваха пред кръста,
както се разкрачват на самар.
Вярно е, защото беше вярно:
гноен въздух пихме по зори.
Може би единствена България
има само траурни гори.
Господи, нима сме още живи!...
В пътищата греят щик до щик:
майчица Русия ни открива
в люка на съветски броневик.
Има ли един да не разбира
колко века има в тоя час!
Слезли от въжета и синджири,
идват комунистите на власт!
Нека после хиляди разказват
тая буря с бабешки слова -
правдата е равна на омраза
в битката за класови права.
Щиковете греят вдъхновено
в погледа на цял един народ ..... "


- Венсеремос другари ! (следва )

[Skorpion_BG]

Дааа, каква поезия!!!

[Nik_1]

Петко Славейков

Вярата и надеждата на българина към Русия

Посвещава се на руския народ

Руский цар е на земята

най-велик, над всички пръв,

русите са наши братя,

наша плът и наша кръв.



Кат Русия няма втора

тъй могъща на света;

тя е нашата подпора,

тя е нашта висота!



Руска сила, руска воля,

руска кръв и руский пот

ще избавят от неволя

наший падналий народ.



Бог поддържа крепка мишца

и ръка спасителна;

той е вложил ней в десница

сабя отмъстителна.



Нам Русия е надежда,

руский цар е наший спас -

никой друг не ни поглежда,

не помисля зарад нас.



Немци, френци, англичани

наши са враждебници,

дружни с нашите тирани,

с нашите изедници.



Спекуланти са омразни -

интерес им покажи,

че да виж дела проказни

и чифутски в тях лъжи.



Род и вяра е идея

за Русия най-света;

нейний подвиг е за нея -

благородна й целта.



Със Русия днес съгласни

да застанем брат до брат

и да станем сопричастни

в този неин подвиг свят.



Долу всички спекуланти,

да сломи се техний рог;

да смирят ся интриганти,

да живее руский бог!

[Федорец Валерий]

Ну чё вы опять клоунаду устроили ... взрослые дядьки, а как дети, ей Богу ...

Я о Вапцарове, естественно, имею своё мнение. Оно, кстати, почти полностью совпадает с мнением Димчо о том, что Вапцаров - талантливый поэт, честный и искренний человек. Личность, которая остро чувствовала несправедливость, и поэтому и своим творчеством (прежде всего, наверное), и своей фактической деятельностью сопротивлявшаяся этой несправедливости. Чем всё закончилось - известно. Что о нём думают и говорят в сегодняшней Болгарии - мне стало чуть более понятно. А мнение уважаемого господина master7 по поводу толерантной попытки избегать разговоров о Вапцарове - ведь тоже довольно красноречиво... Известно, что природа не терпит пустоты и эта пустота легко занимается, например, Азисом и другими подобными "героями" из известной классации "100 великих болгар" ...

[sashooo]

Nik_1 А Вы как относитесь к
Георги Раковски - http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BA%D0%B8

и

Захарий Стоянов - http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%BE%D0%B2

[пламен]

Мен лично във Вапцаров ме забавлява съчетанието между :
- първобитен, даже - фелдфебелен комунизъм.
- човеколюбие ( изглежда неподправено).
- талант.
И трите фактора са неизключаеми от понятието Вапцаров. Без никакво съмнение, именно политическите му пристрастия го качиха на пиадестала, но пък точно талантът му е този, който още го задържа в сърцата на хората.

От една страна (с много интересен довод) :

Та казвам аз
понеже нема олио
и хлебът е
от мъката по-чер,
един е лозунга:
Терора долу!
Съюз със СССР!

Обаче, от друга :

"ДВУБОЙ"
.....
Не вярваш ли? Не те е страх?! -
но аз пресметнах всеки ход,
последния кураж събрах
и ти ще бъдеш победен,
разкапан, озлобен живот.
.....
Пред прага на един бордей
дими , изпуснат , пистолет.
Трупът полека леденей...
И нито вик , и нито шум -
един куршум
и после - смет.
И колко леко...
И без бой,
без порив за живот,
без глас.
Ти спомняш ли си
кой бе той?
Това. Бях. Аз!...

На мокрия паваж ,
лежи
човек, застрелян из засада.
Небето, заредено с взрив,
ще падне с трясък , на площада.
Човекът, който там , лежи
във локва кръв,
е моят брат
и в стъклените му очи
омраза и любов
горят.
Извергът, мерзкият, стрелец,
закри следите си
завчас.
Ти спомняш ли си тоз подлец?
Това. Бях . Аз !....
....
Това. Бях . Аз !
....

[Федорец Валерий]

Мен лично във Вапцаров ме забавлява ... [/list]

Пламене! Тези Вашите забавления много приличат на забавленията на една вече спомената блондинка, дето викаше и се учудваше, че как така - преди 50 години хич не е имало мобифоните.

Иначе картинката изглежда така, сякаш Вие поучавате неразумния ученик Кольо Йонков Вапцаров за някои уж от всички наоколо разбираеми неща. А не е така...

Нали сте живяли по времето на ненавистните комунисти? Защо не сте направили нещо в стила на Вапцаров срещу тях - по думите изглеждате много мъжествено...

удалено модератором[color=red][/color]