Так кем же был Никола Вапцаров?

[Natosha]

Но нельзя "оторвать" поэта от эпохи, в которую он жил, ведь Вапцаров стал Вапцаровым имено под влиянием времени, т.е. бытие определило его сознание. Ведь тот же Маяковский был лириком, а стал...."ассенизатором и водовозом"

Но я
себя
смирял,
становясь
на горло
собственной песне.


Чтобы прочувствовать до костей поэзию надо понять чем он жил!

[Федорец Валерий]

Но нельзя "оторвать" поэта от эпохи, в которую он жил, ведь Вапцаров стал Вапцаровым имено под влиянием времени, т.е. бытие определило его сознание.
Чтобы прочувствовать до костей поэзию надо понять чем он жил!

Совершенно справедливо!

Ведь была же и замечательная поэтесса, о которой злой язык Радоя Ралина сказал:"Поетеса - на двата строя метреса". Поэтический талант этой дамы сомнению не подвергается, но её лояльность по отношению к двум противоположным системам - очевидна. Это был ЕЁ выбор. Выбор человека, жившего, кстати, в одно время с Вапцаровым.
Его же выбор был другим. И - однозначным...

[Stolyar]

"Сънно тракат
релсите във мрака.
От умора
ставите болят.
Някой би въздъхнал:
"Не очаквам..."
Не! Очаквам!
Чака ме светът.

Зная свойто място
във живота
и напразно
няма да се дам.
Честно ще умра като
работник
в боя ни
за хляб и свобода."

"Ти не ще се върнеш, Фернандес -
днес картечен огън ви помете.
Във полето вие като пес
неуморно непокорен ветър.

Тръбен знак. И след сигнала пак
става тихо, непонятно тихо...
Във окопа дреме синкав мрак,
а в гърдите брули бесен вихър.

После някой с пръсти рий земята,
после къс и истеричен смях...
Някой грабна ръчната граната,
заотвинтва и отново спря.

След сигнала ти политна пръв.
Недалече чу се лай картечен.
Олюля се... на челото кръв...
Фернандес, не ще се върнеш вече.

Ний превзехме стръмнината днес.
Врязахме се в тяхната верига.
Колко би се радвал, Фернандес.
само тъй... да можеш да се вдигнеш."


"Борбата е безмилостно жестока.
Борбата както казват, е епична.
Аз паднах. Друг ще ме смени и...
толкоз.
Какво тук значи някаква си личност?!
Разстрел, и след разстрела - червеи.
Това е толкоз просто и логично.
Но в бурята ще бъдем пак със тебе,
народе мой, защото те обичахме!

14ч. - 23.07.1942 г. "

Я позволил себе привести здесь несколько стихотворений Вапцарова, чтобы русские коллеги смогли составить представление о его творчестве.

[НеОняДето...]

Да, това е Вапцаров. Но само времето ще покаже, дали ще го свързваме с Фернандес... Да, самият поет живее в някакво време. Но -понякога, съвсем не често - неговите ТВОРБИ продължават да живеят извън времето, в което са създадени. Стихът, картината, музикалния мотив не могат да се обяснят. Ако те предизвикват отклик в човешката душа десетки и стотици години след като са написани, нарисувани, композирани - значи те имат стойност, те са изкуство. А ако не - тогава никакви обяснения няма да помогнат. На децата си ние можем само да дадем възможност да се докоснат до една творба - или до колкото се може повече творби - но да я обясним, извинете ме, не е възможно.

Отминали са толкова времена, срутили са се и са се превърнали в прах и най-великите империи, и най-могъщите владетели, сменили са се толкова "политически линии" - и какво най-вече е останало от всичко това? Ами техните поети! Троя е погребана отдавна под пепел и руини, но ето че Омировия поетичен разказ за нейната съдба си е жив и здрав до ден днешен. И каква ли "правилна политическа линия" е следвал слепия старец, та е постигнал такова забележително дълголетие? А между другото ние не знаем нищо за Омир, "чем он жил" и дори дали въобще е съществувал. Тогава защо ни така близка и понятна скръбта на Андромаха, която се прощава с Хектор?

[Stolyar]

Троя е погребана отдавна под пепел и руини, но ето че Омировия поетичен разказ за нейната съдба си е жив и здрав до ден днешен. И каква ли "правилна политическа линия" е следвал слепия старец, та е постигнал такова забележително дълголетие?

Ну, у Гомера была очень чёткая "политическая линия", она при этом сильно связана с этикой. Троя получила возмездие за похищение Елены. В том то и дело, что эти "политические линии" тесно связаны с основными понятиями о добре и зле, у таланливых поэтов, конечно. И когда мы читаем у Вапцарова в стихотворении "Не бойте се деца" про то, что некоторым людям хлеба не хватало детей накормить - становятся понятно почему появлялись коммунисты. Ещё раз скажу - не теми методами, не так, заблуждались люди. Но мотивы их поступков, их глубинная обусловленность становятся понятнее.
У меня, к примеру, один из любимых фильмов - "XX век" Б. Бертолуччи. Там привлекательность левой идеи очень ярко показана и понятно, откуда взялся коммунизм в 1 пол XX века. А Вапцаров их певец, по-моему, человек, которого волновала несправедливость окружающего мира.

[Федорец Валерий]

Да, това е Вапцаров. Но само времето ще покаже, дали ще го свързваме с Фернандес... Да, самият поет живее в някакво време. Но -понякога, съвсем не често - неговите ТВОРБИ продължават да живеят извън времето, в което са създадени. Стихът, картината, музикалния мотив не могат да се обяснят. Ако те предизвикват отклик в човешката душа десетки и стотици години след като са написани, нарисувани, композирани - значи те имат стойност, те са изкуство. А ако не - тогава никакви обяснения няма да помогнат. На децата си ние можем само да дадем възможност да се докоснат до една творба - но да я обясним, извинете ме, не е възможно.

Точно това ми е ясно. И не се подлага на никакво съмнение

Мене ме вълнува друг случай... примерно Вие със своите дъщери попадате във компанията, където обсъждат темата "Вапцаров". Тези, дето я обсъждат, изказват мненията, подобни на тези, от форумите...
Мислете, че ще стигне ли като аргумент само тази Ваша фраза, дето я цитирах във тоя пост?
Или ще кажете още нещо? Точно тази част на евентуалния "конфликт" на интересите и вкусовете е най-интересната в случая...

[НеОняДето...]

почему люди становились коммунистами в 1 пол XX века. А Вапцаров их певец, по-моему.

Не, драги Stolyar, не е певец на комунистите. Певец е на отритнатите и нещастните - та нали е поет, един поет далеч по-остро чувства нещастието на другите, тяхната мъка. А таланливия поет пък може впечатляващо да я изрази. С това ще остане той. А не със симпатиите си към комунистите. Симпатизирал им е, защото си е мислел, че те са намерили вълшебния начин светът да бъде променен към по-добро. И не само той - стотици затова "становились коммунистами". Вярвал е в това, може би наивно - но неговото е просто вяра в доброто, а не в идеологията; не е ламтял за власт и пари, бил е човек идеалист, който въобще не си е представял как на практика може да се осъществи това, което са проповядвали "другарите". Лъгал се е, разбира се, и глупости е вършел - но не съм сигурен дали точно ние сме тези, дето можем да го съдим.

Комунистите постепенно ще бъдат забравени, що за животно е комунизмът даже сегашното младо поколение в България трудно си спомня. Но поетите ще останат, защото говорят за неща, които вълнуват хората - независимо от политическите им убеждения - от самото сътворение насам.

[НеОняДето...]

Мене ме вълнува друг случай... примерно Вие със своите дъщери попадате във компанията, където обсъждат темата "Вапцаров". Тези, дето я обсъждат, изказват мненията, подобни на тези, от форумите...
Мислете, че ще стигне ли като аргумент само тази Ваша фраза, дето я цитирах във тоя пост?
Или ще кажете още нещо? Точно тази част на евентуалния "конфликт" на интересите и вкусовете е най-интересната в случая...

Миналото лято най-голямата, докато скучаела при баба си на село, попаднала на книгата на Пол Джонсън "Интелектуалците". Тя не е много по книгите, но тази е леко клюкарска, пък и чудеса стават, та я отворила и попрочела тук-там. И виж ти - там за Шели били разказани разни нелицеприятни подробности. Аз мога да ви ги разкажа и на вас. Това ще промените ли отношението си към Шели?

[Федорец Валерий]

Зависи.

[master7]

Возвращаясь к мирному диалогу со "спецгруппой" , хотелось бы услышать её мнение по поводу конкретной личности - болгарского поэта Николы Вапцарова.



Вопрос к "спецгруппе". Считаете ли Вы Николу Вапцарова .? Кто он по вашему мнению? Поэт? Или всё же террорист?

Что думают и говорят о Вапцарове в современной Болгарии?

Спасибо.

"Кто он ...?" Зависи от гледната точка ,от позицията,от мирогледа.
Ако запитате един комунист,той със сигурност ще Ви каже,че Никола Йонков Вапцаров е поет от европейска и световна величина,гордост за нацията,верен син на народа /и Партията/ и т.н.
Един некомунист може да каже и обратното.
Вие,Валерий,знаете кой е Вапцаров и имате определено мнение,но Ви е нужно нашето.Защо ли?
Моето мнение накратко е,че Вапцаров е ПРОЛЕТАРСИ ПОЕТ и ПРАВОВЕРЕН КОМУНИСТ.За мен той не е "...выдающейся личностью в истории Болгарри..."
С какви общочовешки ценности в поезията си ще се запомни от поколенията е по-уместно да обсъждаме в друг раздел на форума.

[Димчо]

По поводу Вапцарова могу сказать только вот ето.
Первое он талантливой поет. Но ето всем ясно.
Второе. Ето человек, человек, имеющие определенные убеждения и сумевший защитить их своей жизни. Он не "придворный"и не "прикормленный" или "купленный" поет, а честный и искренный ЧЕЛОВЕК, который не меняет свои убеждения ни за что. В ето его сила. За ето он заслуживает всяческого уважения.
Думаю, что отношение к Вапцарову в болгарском обществе консенсусное. Думаю, что нехорошо, использовать его, что бы доказать какие то свои политические или инные точки зрения. Нельзя , а и невозможно изпользовать такую личность для разъединения и противопоставления.

Процитирую его его последнее стихотворение, написанное перед расстрелом. Конечно только части его, те которые помню на память.

Разстрел и след разстрела червей.
Това е толкоз просто и логично.
Но в бурята ще бъдем пак със теб народе мой,
защото се обичахме!

Жизнь и творчество Вапцарова - самое сильное доказательство, что у великих людей нет разница между слова и дело.

[Nik_1]

Уважаемый Валерий, разрешите внести свою посильную лепту. Правда с творчеством Вапцарова не знаком поэтому выкладываю то что знаю.

Христо Смирненски

Червените ескадрони

В утрото на светла eра, с факела на нова вера,
идат бодри ескадрони с устрем горд и набег смел,
а над тях, кат хищни птици, кат настръхнали орлици,
спускат се и разпиляват гръм шрапнел подир шрапнел.

Кон изправя се, изцвили и отронил сетни сили,
грохне мъртъв на земята някой воин поразен.
В миг уплашен спира коня, но наново той догоня
стъпките на ескадрона, в общий прилив устремен.

И развели буйни гриви, над пожънатите ниви,
като вихър отминават ескадрон след ескадрон.
Под копитата извива прах на облачета сиви
и премрежва с бронзов блясък огнения хоризонт.

Ето татък край върбите екнаха пушкала скрити
и вълни от кървав пламък срещнаха се гръд със гръд;
сви се буря безпощадна, зазвънтя стомана хладна –
кратка схватка и наново ескадроните летят...

Ах, летете, ескадрони! В устрема ви милиони
погледи са приковани със надежда и любов.
Свил десницата корава, целий свят се днес изправя
стреснат, трогнат, очарован от победния ви зов.

Нека в ужас, в изненада рухне всяка черна сграда
на световната неправда, на сподавения стон
и човекът да намери зад открехнатите двери
мъртви старите химери на бездушния закон.

Ах, летете вий сред сеч и дъжд от огнени картечи,
вий – развихрени предтечи на безоблачните дни!
С буря, мълния и грохот възвестете гордий поход
на възбунените роби, на червените вълни!

И когато сетний камък на обгьрнатия в пламък
и разруха древен замък се отрони в пепелта,
вий слезнете от конете и земята целунете –
възцарете вечна обич, вечна правда на света.

[master7]

Что думают и говорят о Вапцарове в современной Болгарии?

Спасибо.

Уважаеми,Валерий,моето впечатление е,че темата за Вапцаров е избягвана в България.Много рядко се говори.Не са желани различните интерпретации на една трагична съдба.

[пламен]

Уважаеми Nik_1 и Валери, разрешете ми удоволствието , да Ви поздравя с незабравимите :
"Балада за комуниста" на
Веселин Андреев

Колко дена го били?
Ни дума, ни вопъл , ни стон...
..............
- Не човек , а желязо !
просъскал агента-фашист.
Тихо мъртвия казал :
- Не ! Комунист !!!

Смирненски :
"Ще сринем всичко, ще рушиме,
света ще хвърлим в гръм и плам.
Туй слънце ний ще угасиме
и ново ще запалим там."


Иван Динков - 1944г. :
" Биха ни - с вериги, с белезници.
Клаха ни така: глава на гръд.
Плюха по сърцето ни - мръсници!
Връщаха ни с кучета от смърт.
После ни подреждаха на гъсто:
тяло, камък, негасена вар.
После се разкрачваха пред кръста,
както се разкрачват на самар.
Вярно е, защото беше вярно:
гноен въздух пихме по зори.
Може би единствена България
има само траурни гори.
Господи, нима сме още живи!...
В пътищата греят щик до щик:
майчица Русия ни открива
в люка на съветски броневик.
Има ли един да не разбира
колко века има в тоя час!
Слезли от въжета и синджири,
идват комунистите на власт!
Нека после хиляди разказват
тая буря с бабешки слова -
правдата е равна на омраза
в битката за класови права.
Щиковете греят вдъхновено
в погледа на цял един народ ..... "


- Венсеремос другари ! (следва )

[Skorpion_BG]

Дааа, каква поезия!!!

[Nik_1]

Петко Славейков

Вярата и надеждата на българина към Русия

Посвещава се на руския народ

Руский цар е на земята

най-велик, над всички пръв,

русите са наши братя,

наша плът и наша кръв.



Кат Русия няма втора

тъй могъща на света;

тя е нашата подпора,

тя е нашта висота!



Руска сила, руска воля,

руска кръв и руский пот

ще избавят от неволя

наший падналий народ.



Бог поддържа крепка мишца

и ръка спасителна;

той е вложил ней в десница

сабя отмъстителна.



Нам Русия е надежда,

руский цар е наший спас -

никой друг не ни поглежда,

не помисля зарад нас.



Немци, френци, англичани

наши са враждебници,

дружни с нашите тирани,

с нашите изедници.



Спекуланти са омразни -

интерес им покажи,

че да виж дела проказни

и чифутски в тях лъжи.



Род и вяра е идея

за Русия най-света;

нейний подвиг е за нея -

благородна й целта.



Със Русия днес съгласни

да застанем брат до брат

и да станем сопричастни

в този неин подвиг свят.



Долу всички спекуланти,

да сломи се техний рог;

да смирят ся интриганти,

да живее руский бог!

[Федорец Валерий]

Ну чё вы опять клоунаду устроили ... взрослые дядьки, а как дети, ей Богу ...

Я о Вапцарове, естественно, имею своё мнение. Оно, кстати, почти полностью совпадает с мнением Димчо о том, что Вапцаров - талантливый поэт, честный и искренний человек. Личность, которая остро чувствовала несправедливость, и поэтому и своим творчеством (прежде всего, наверное), и своей фактической деятельностью сопротивлявшаяся этой несправедливости. Чем всё закончилось - известно. Что о нём думают и говорят в сегодняшней Болгарии - мне стало чуть более понятно. А мнение уважаемого господина master7 по поводу толерантной попытки избегать разговоров о Вапцарове - ведь тоже довольно красноречиво... Известно, что природа не терпит пустоты и эта пустота легко занимается, например, Азисом и другими подобными "героями" из известной классации "100 великих болгар" ...

[sashooo]

Nik_1 А Вы как относитесь к
Георги Раковски - http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BA%D0%B8

и

Захарий Стоянов - http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%BE%D0%B2

[пламен]

Мен лично във Вапцаров ме забавлява съчетанието между :
- първобитен, даже - фелдфебелен комунизъм.
- човеколюбие ( изглежда неподправено).
- талант.
И трите фактора са неизключаеми от понятието Вапцаров. Без никакво съмнение, именно политическите му пристрастия го качиха на пиадестала, но пък точно талантът му е този, който още го задържа в сърцата на хората.

От една страна (с много интересен довод) :

Та казвам аз
понеже нема олио
и хлебът е
от мъката по-чер,
един е лозунга:
Терора долу!
Съюз със СССР!

Обаче, от друга :

"ДВУБОЙ"
.....
Не вярваш ли? Не те е страх?! -
но аз пресметнах всеки ход,
последния кураж събрах
и ти ще бъдеш победен,
разкапан, озлобен живот.
.....
Пред прага на един бордей
дими , изпуснат , пистолет.
Трупът полека леденей...
И нито вик , и нито шум -
един куршум
и после - смет.
И колко леко...
И без бой,
без порив за живот,
без глас.
Ти спомняш ли си
кой бе той?
Това. Бях. Аз!...

На мокрия паваж ,
лежи
човек, застрелян из засада.
Небето, заредено с взрив,
ще падне с трясък , на площада.
Човекът, който там , лежи
във локва кръв,
е моят брат
и в стъклените му очи
омраза и любов
горят.
Извергът, мерзкият, стрелец,
закри следите си
завчас.
Ти спомняш ли си тоз подлец?
Това. Бях . Аз !....
....
Това. Бях . Аз !
....

[Федорец Валерий]

Мен лично във Вапцаров ме забавлява ... [/list]

Пламене! Тези Вашите забавления много приличат на забавленията на една вече спомената блондинка, дето викаше и се учудваше, че как така - преди 50 години хич не е имало мобифоните.

Иначе картинката изглежда така, сякаш Вие поучавате неразумния ученик Кольо Йонков Вапцаров за някои уж от всички наоколо разбираеми неща. А не е така...

Нали сте живяли по времето на ненавистните комунисти? Защо не сте направили нещо в стила на Вапцаров срещу тях - по думите изглеждате много мъжествено...

удалено модератором[color=red][/color]

[master7]

Я о Вапцарове, естественно, имею своё мнение. Оно, кстати, почти полностью совпадает с мнением Димчо о том, что Вапцаров - талантливый поэт, честный и искренний человек. Личность, которая остро чувствовала несправедливость, и поэтому и своим творчеством (прежде всего, наверное), и своей фактической деятельностью сопротивлявшаяся этой несправедливости.

Аз съм съгласен и винаги съм мислил точно така.Действително исках да се избегне тази тема за да не се стигне до опошляване,както често се случва.Опитайте се все пак да ме разберете и Вие.
Ето стихотворението "Вяра"

ВЯРА

Ето - аз дишам,
работя,
живея
и стихове пиша
(тъй както умея).
С живота под вежди
се гледаме строго
и боря се с него,
доколкото мога.

С живота сме в разпра,
но ти не разбирай,
че мразя живота.
Напротив, напротив! -
Дори да умирам,
живота със грубите
лапи челични
аз пак ще обичам!
Аз пак ще обичам!

Да кажем, сега ми окачат
въжето
и питат:
"Как, искаш ли час да живееш?"
Веднага ще кресна:
"Свалете!
Свалете!
По-скоро свалете
въжето, злодеи!"

За него - Живота -
направил бих всичко. -
Летял бих
със пробна машина в небето,
бих влезнал във взривна
ракета, самичък,
бих търсил
в простора
далечна
планета.

Но все пак ще чувствам
приятния гъдел,
да гледам как
горе
небето синее.
Все пак ще чувствам
приятния гъдел,
че още живея,
че още ще бъда.

Но ето, да кажем,
вий вземете, колко? -
пшеничено зърно
от моята вера,
бих ревнал тогава,
бих ревнал от болка
като ранена
в сърцето пантера.

Какво ще остане
от мене тогава? -
Миг след грабежа
ще бъда разнищен.
И още по-ясно,
и още по-право -
миг след грабежа
ще бъда аз нищо.

Може би искате
да я сразите
моята вяра
във дните честити,
моята вяра,
че утре ще бъде
живота по-хубав,
живота по-мъдър?

А как ще щурмувате, моля?
С куршуми?
Не! Неуместно!
Ресто! - Не струва! -
Тя е бронирана
здраво в гърдите
и бронебойни патрони
за нея
няма открити!
Няма открити!


Каква по-хубаво може да се каже?Прекрасно!

В мен веднага възниква въпроса:коя вяра,в какво.Не може да ме вдъхнови вярата,че чрез революция и кръвопролитие ще се изгради по-добър живот.Не мога да приема тази вяра за геройство.
Разбира се тогава епохата е била друга.Другояче са изглеждали и са се оценявали нещата.
Именно за това исках да оставим поета на мира.
Времето и по-умни от нас хора ще си кажат думата.

[Федорец Валерий]

Разбира се тогава епохата е била друга.Другояче са изглеждали и са се оценявали нещата..

Ето! Най-после! Това са ключовите думи, които щях да чуя...

И съм сигурен, че основната част на хората искали нов живот за себе си, за своите деца и внуци, за държавата си. И са вярвали във това Иначе биха отишли в планините и биха правили един саботаж, съпротива и така нататък. Даже срещу "братушките". Но е имало вяра и наистина хората другояче са се оценявали нещата. Както и Вапцаров, който малко изпреварил времето си...
А че имало долни хора... а къде, кога и в кои времена ги няма Сега няма ли? ...

Та мисълта ми е, че ситуацията след септември 1944 година в най-малката степен е резултат на дейността на немногобройните партизански отреди и голямото влияние на Червената Армия...
Преди всичко, струва ми се, е възникнало усещане и даже, ако искате, копнеж за нещо ново, светло във вашата държава...

Именно за това исках да оставим поета на мира.
Времето и по-умни от нас хора ще си кажат думата.

Съгласен съм. Напълно.

[пламен]

Мен лично във Вапцаров ме забавлява ... [/list]

Пламене! Тези Вашите забавления много приличат на забавленията на една вече спомената блондинка, дето викаше и се учудваше, че как така - преди 50 години хич не е имало мобифоните.
Иначе картинката изглежда така, сякаш Вие поучавате неразумния ученик Кольо Йонков Вапцаров за някои уж от всички наоколо разбираеми неща. А не е така...
Нали сте живяли по времето на ненавистните комунисти? Защо не сте направили нещо в стила на Вапцаров срещу тях - по думите изглеждате много мъжествено...
А да скачате като младото магаре върху гроба на един отважен български мъж - никак не Ви отива, извинявайте ...

Валери!
Големи нелогизми (да не кажа - глупости) сте написал тук . Даже малко съм разочарован от Вас. Възможно е наистина , да сте под въздействието на някоя от "десетминутките" на Леонтиев,...... но аз имам чувството , че преигравате.... . Да не говорим пък, за последното изречение. Май е безпредметно да го коментирам

P.S.
...............

[Федорец Валерий]

Добре де, последното го махам! Прекалих малко, съгласен съм.

Леонтьев понякога говори нещата, които АЗ ТАКА ГИ УСЕЩАМ. Не ме правете на смешен, Пламене - всичко във тоя живот го пропускам през себе си. Слушам и гледам и Леонтьев, и Новодворская, и Проханов, и Немцов, и Жириновски, и Костов, и Волен Сидеров...

Това, което пиша тук - пиша го сам (а, разбира се, с помощта на 16-те славянофилските ми референти) ...

А пък за другото... Разочаровани сте, викате? Кво да се прави? Това е живота...

Аз пък без баничката и бозата вече втори ден се мъча ... Бях много разочарован от балканското Ви вероломство, господине ...

[пламен]

А Вие защо още не сте свикнали с "балканското Ни вероломство" !? Ееее, Какво да се прави, изглежда, след падането на Византия, "Третия Рим" притичва до Русия, а "Вероломството" се търкулва в България , .....съдба
Свиквайте, свиквайте ..... И без това , бозата отдавна вече е абсолютно менте (не се вкисва с месеци ) , а хубавата баницата скоро може да е метафора дори и за нас - обикновените българи .
Всъщност, никой не обърна внимание, че точно хубавата баница е едно от нещата, което може да вкара българина обратно в СССР !!!

понеже нема олио
и хлебът е
от мъката по-чер,
един е лозунга:
Терора долу!
Съюз със СССР !

Ето го и отговора на въпроса , защо 60% от българите искали обратно в СССР - олиото беше по-евтино !

Странно е , че тази тема, за Вапцаров, предизвиква такива страсти. Странно и нелогично. Никой вече не може да "разреши" или да "забрани" поезията на Вапцаров (или пък някому другиму поезията). вече няма политически чадър/или торба. Поезията живее свой собствен, автономен живот. И дори въпросът за "Вярата" на Вапцаров никак не е толкова еднозначен, колкото го зубрихме едно време в школото. И аз си мисля - Не прекаляваме ли с прекалено буквалния прочит на поезията на Вапцаров ( наследство от соц.културата) .

Ние не можехме да бъдеме това, което вие сте били, не от някаква индивидуална особеност, а по чисто атавистични причини. Вие ни сочехте вашите лишения в миналото и с тях искахте да ни дадете импулс. Вие ни сочехте условията, при които сте работили, и се удивлявахте на някаква наша капризна претенциозност. Не се удивлявайте! У вас небето беше по-светло. Вие вярвахте в неща, които нам днес се виждат смешни. Ние едва ли вярваме в нещо. И не сме виновни за това.

Вярата в какво , наистина ? В СССР? АЗ лично се съмнявам. Тук е имало много информация за положението в СССР, за големия глад в Украйна (събирали сме помощи), за лагерите в Сибир , политкомисарите, избиването на интелигенцията и т.н. Пък и честно да си го кажем - не са били много емигрантите от БГ за СССР. Вярата в доброто у човека - ДА, вярата или по точно - надежда за светлото бъдеще - Да, вярата в комунизма - Хм може би , но по скоро - явно недоволство от съществуващото положение в държавата....
Естествено, в "класовите" стихотворения трудни въпроси няма. Там има само врагове и другари ....

[Федорец Валерий]

Свиквайте, свиквайте ..... И без това , бозата отдавна вече е абсолютно менте (не се вкисва с месеци ) , а хубавата баницата скоро може да е метафора дори и за нас - обикновените българи . ....

Пламене, това е ужас!

Ето го и отговора на въпроса , защо 60% от българите искали обратно в СССР - олиото беше по-евтино ! ....

Сега, май, Вие прекалявате, господине ... Че чак дотам първосигнални са Вашите съграждани ...

Ние не можехме да бъдеме това, което вие сте били, не от някаква индивидуална особеност, а по чисто атавистични причини. Вие ни сочехте вашите лишения в миналото и с тях искахте да ни дадете импулс. Вие ни сочехте условията, при които сте работили, и се удивлявахте на някаква наша капризна претенциозност. Не се удивлявайте! У вас небето беше по-светло. Вие вярвахте в неща, които нам днес се виждат смешни. Ние едва ли вярваме в нещо. И не сме виновни за това.

За тези думи ли е бил екзекутиран... ?

[пламен]

Пламене, това е ужас!

Не. Това е Национална Трагедия ! (помислете само : "Дойде демокрацията и бозата спря да се вкисва" )

Сега, май, Вие прекалявате, господине ... Че чак дотам първосигнални са Вашите съграждани ...

Не прекалявам . Нечовешко е да лишиш българина от салата. Даже турците не са посмяли ....

За тези думи ли е бил екзекутиран... ?

Нищо чудно, ......ако беше попаднал в ръцете на народния съд .
("Ние едва ли вярваме в нещо" - хората и за по-малко си отидоха.... )

[stifen]

господа, разглеждате трагедията на вапцаров много едностранчиво - или по точно двустранно - от едната страна талантливия поет, от другата страна - правоверния, железен комунист и терорист - и внимание - македонист, който пише - тази страна, простете , е чужда
всички пропускате третата му страна - на слабия,чувствителен,душевно наранен човек, синът, който не вярва в идеалите на баща си - войвода от вморо, човека, непризнат като поет от другарите си - и тогава се явява мефистофел, който слага взривът в ръката му

[Федорец Валерий]

всички пропускате третата му страна - на слабия,чувствителен,душевно наранен човек, синът, който не вярва в идеалите на баща си - войвода от вморо, човека, непризнат като поет от другарите си - и тогава се явява мефистофел, който слага взривът в ръката му

...По тая логика сега цялата България трябва да е взривена - децата не вярват в идеалите на бащите си, навсякъде цъфти злоба и завист, а от мефистофелите става чак тясно по улиците ...

[Stolyar]

Ник1, я думаю, Ваша цитата из Славейкова не подходит к теме этого разговора. Здесь не русофобство/русофильство обсуждается, а творчество и жизнь поэта-коммуниста Вапцарова.

[Nik_1]

Ник1, я думаю, Ваша цитата из Славейкова не подходит к теме этого разговора. Здесь не русофобство/русофильство обсуждается, а творчество и жизнь поэта-коммуниста Вапцарова.

Да, вы правы Stolyar. Удалите всё что считаете ненужным, я не против.

[Федорец Валерий]

Сегодня прочитал ...

http://news.ibox.bg/news/id_271517833

Кому это нужно было... в Болгарии ?

Искренне недоумеваю...

[master7]

Сегодня прочитал ...

http://news.ibox.bg/news/id_271517833

Кому это нужно было... в Болгарии ?

Искренне недоумеваю...

Конечно никому не нужно. Все таки имейте ввиду несколько факты, которые Вы очевидно не знаете.

- родственики Вапцарова вели и продолжают весьти недостойную войну между собой за наследие поета.
- Вапцаров был антифашист, но комунист он никогда не был. Все комунистические фальсификации.
- О Вапцаров Вы, ничего не найдете, или очень мало.
Комунисты все уничтожили, догадайтесь почему.

Мой совет: Если очень хочется, пишите о поете Вапцаров. Там все бесспорно.

[Федорец Валерий]

Конечно никому не нужно. Все таки имейте ввиду несколько факты, которые Вы очевидно не знаете.

- родственики Вапцарова вели и продолжают весьти недостойную войну между собой за наследие поета.

Да, об этом я читал...

- Вапцаров был антифашист, но комунист он никогда не был. Все комунистические фальсификации.

Мастер, тормознИте, а ? Ну, пожалуйста ...

Мне было досадно узнать о факте осквернения могилы поэта. И только..

А Вы сразу засуетились про "коммунистов" и "антифашистов". Некрасиво это...

- О Вапцаров Вы, ничего не найдете, или очень мало.
Комунисты все уничтожили, догадайтесь почему.

Продолжаете настаивать? Ну ладно - попытаюсь предположить. Наверное, коммунисты его и расстреляли.

А сейчас коварно пытаются спрятать концы в воду.

Угадал ?

Мой совет: Если очень хочется, пишите о поете Вапцаров. Там все бесспорно.

А я и писал. О осквернении могилы ПОЭТА.

Другое понадобилось Вам...

Догадаетесь - почему?

[stifen]

по всей вероятности ближайшие родственники поета были слышком заняти политическими и бизнес делами и забыли заплатить за право пользования могилы . другие ближайшие родственники воспользовались этым, может дали и взятку и в гробу поета захоронили его племянницу. таким образом поступили и поступають с тысячами могил в софийском кладбище.все вполне по закону.о никаком осквернение не можеть идти речь. я лично ценю вапцарова как поэта и жалею, что его родственники так поступили с его могилой.

[Федорец Валерий]

...забыли заплатить за право пользования могилы..

А что, действительно, за право пользования могилой на Софийском кладбище нужно платить ?

я лично ценю вапцарова как поэта и жалею, что его родственники так поступили с его могилой.

Да, грустная история ...

[Галена]

Вапцаров в этом стихотворении все сам ответил.

История

Какво ще ни дадеш, историйо,

от пожълтелите си страници? –

Ний бяхме неизвестни хора

от фабрики и канцеларии,



ний бяхме селяни, които

миришеха на лук и вкиснало,

и под мустаците увиснали

живота псувахме сърдито.



Ще бъдеш ли поне признателна,

че те нахранихме с събития

и те напоихме богато

с кръвта на хиляди убити.



Ще хванеш контурите само,

а вътре, знам, ще бъде празно

и няма никой да разказва

за простата човешка драма.



Поетите ще са улисани

във темпове и във агитки

и нашта мъка ненаписана

сама в пространството ще скита.



Живот ли бе – да го опишеш?

Живот ли бе – да го разровиш?

Разровиш ли го – ще мирише

и ще горчи като отрова.



По синорите сме се раждали,

на завет някъде до тръните,

а майките лежали влажни

и гризли сухите си бърни.



Като мухи сме мрели есен,

жените вили по задушница,

изкарвали плача на песен,

но само бурена ги слушал.



Онез, които сме оставали,

се потехме и под езика,

работехме къде що хванем,

работехме като добитък.



Мъдруваха бащите в къщи:

"Така било е и ще бъде..."

А ние плюехме намръщено

на оглупялата им мъдрост.



Зарязвахме софрите троснато

и търтвахме навън, където

една надежда ни докосваше

със нещо хубаво и светло.



О, как сме чакали напрегнато

в задръстените кафенета!

И късно през нощта си легахме

с последните комюникета.



О, как се люшкахме в надеждите!...

А тегнеше небето ниско,

свистеше въздуха нажежен...

Не мога повече! Не искам!...



Но в многотомните писания,

под буквите и редовете

ще вика нашето страдание

и ще се зъби неприветно –



защото би ни безпощадно

живота с тежките си лапи

направо по устата гладни,

затуй езика ни е грапав.



И стиховете, дето пишем,

когато краднем от съня си,

парфюмен аромат не дишат,

а са навъсени и къси.



За мъката – не щем награди,

не ще дотегнем и с клишета

на томовете ти грамади,

натрупани през вековете.



Но разкажи със думи прости

на тях – на бъдещите хора,

които ще поемат поста ни,

че ние храбро сме се борили.

Есть еще у него такое стихотворение,, Когда я буду старым-Ще бъда стар, ще бъда много стар...,, где он пишет что превратится в старый разорванный букварь, и дети будут его листать с конца...,, Вот и мы на форуме как дети разодрали на его на странички, изучаем картинки, и не дано нам понять кем был Вапцаров.

[д а в р]

Сегодня прочитал ...

http://news.ibox.bg/news/id_271517833

Кому это нужно было... в Болгарии ?

Искренне недоумеваю...

мъжа на въпросната е член на висшия партиен съвет на БСП..супер ченге и плейбой, офиса му е зад сградата на СДС в нейния апартамент..разведоха се 2002г...

[Алексей СПб]

Хайде да съпъставим величието на на една личност като Вапцаров с с една измислена икона като Георги Марков (ще го търсим в Google с български чадър). При цялото ми уважение.

[master7]

Хайде да съпъставим величието на на една личност като Вапцаров с с една измислена икона като Георги Марков (ще го търсим в Google с български чадър). При цялото ми уважение.

Не знам как да се съпоставят. Това са различни неща.

Би могло да съпоставим например Вапцаров със Смирненски, а с Георги Марков как?