Новый президент Сербии.

**sashooo** » 04/02/2008, 00:12

Интрига, кажется, получила свое разрешение.

ТАНЮГ: Борис Тадич - 50,3%, Томислав Николич – 48,1 %

http://www.tanjug.co.yu/

Это конечно результаты экзит-пуула.

**Borka** » 04/02/2008, 00:15

А какой из них прозападный, а какой националист?

**sashooo** » 04/02/2008, 00:22

Borka писал(а):А какой из них прозападный, а какой националист?

Тадича считают прозападным.

**Borka** » 04/02/2008, 00:38

sashooo писал(а): Тадича считают прозападным.

Значит, наши побеждают :!:

Но дури у народа еще полно, целых 48%.

**Димчо** » 04/02/2008, 01:35

Точно етой дури там много, но как говорил М.С.Г. "Процесс пошел". Ничего, что медленный , трудный и болезненый, зато полезный для здоровья.

**Димчо** » 04/02/2008, 02:23

"Тадич е новият стар президент на Сърбия"
http://news.ibox.bg/news/id_685408518

**Alexander Terzi** » 04/02/2008, 14:00

Судя по всему действия всех сторон были согласованы.
Интересно как будет развиваться ситуация в Косово после провозглашения.
Думаю Тадичу надо подумать над судьбой немногих оставшихся в Косово сербах.

**Димчо** » 05/02/2008, 16:31

Александр, в Косово, как и везде "маленкие" люди становятся заложниками большой политики и им достанется больше всего. Как вы правильно говорите хорошо бы и о судьбе етих людей наконец подумать. Не знаю только , является ли ето первоочередная цель для кого то.

**Borka** » 05/02/2008, 17:30

Есть простой вариант, с заботой о людях - переселить их на территорию Сербии. Но скорее всего, будут пытаться расчленить теперь уже Косово, выделив населенные сербами районы в некоторую структуру и присоединив ее к Сербии. В итоге опять война и опять изоляция Сербии. И теперь уже про Сербию станут говорить, что она поддерживает сепаратизм и отторгает территорию.

**Alexander Terzi** » 05/02/2008, 18:41

Borka

Да, думаю сербам на территории албанского государства жить будет нереально.
В отличие от албанцев, которые вполне спокойно живут и в Сербии (вне Косово) и в Македонии.

А по поводу раздела, точнее отделения небольшой части Косово, мне кажется он возможен.
Дело в том что это могло бы стать частью сделки между ЕС и Сербией, за покладистость последней.
А уж пряников и плетей для косоваров у ЕС море ...

**Димчо** » 05/02/2008, 19:32

Александр, ето возможно и ето является максимум, что могут постичь сербы. Но есть несколько "но":
1. Албанцы против етого, так как они хотят всю Косово. Будут ли они заставлены пойти на ето ЕС и США пока неизвестно.
2. Неизвестно поняли ли сербы /их елит и особенно сам народ/, что получение одной очень малой/ напр. 10-15%/ части Косово есть максимум их возможностей на сегодняшней день. При том вероятность исполнения етих возможностей по моему достаточно ниска. Если их елит и народ етого не поняли, велика вероятность, что случится то , о чем писал Борка. Мое личное мнение - они еще не до конца поняли все , что с ними случилось за последние 20 лет. Приведу поясняющий пример. В 1912-13 гг. многим была ясен максимуму того, что Болгария может получить в результате разгрома Османской империи. Ето было очень несправедливо, но такие были реалии того времени. Ети реалии не были поняты и приняты болгарским елитом и самими народом. В результате Болгария не то , что не получила, то что ей уже дали /с Лондонским договором/ , а была наказана жесточайшим образом - лишилась в пользу своих соседей територий, о которых всегда был консенсус у великих сил, что являются болгарскими. Кто то может учится на етом примере, а кто то может считать, что он исключительный такой и все ето его никак не касает.
3. Трудность реализации такого обмена територий и население в Косово обусловлено еще и тем, что в Южной Сербии /не в Косово/ существуют територии, населенные почти на 100% албанцамми. Я думаю, что они тоже захотят в Косово. И ЕС и США придется их удерживать от етих стремлений. А если сербы захотят дележку в Косове, то как их удержать. Также в Южной сербии есть область Санджак с центром г. Нови Пазар. Она населенная преимуществено мусюльманами , по моему типа наших помак. Проблема в том, что ета область граничить с Косово, прилегает к мусульманские районы Черногории и очень близко до мусульманских районах Босни. Всущность ето часть южной мусульмаской дуги, проходящей через Балканский п-ов. Учитывая особенности народопсихологии сербов, я не уверен, что жители Санджака рвутся жить с сербами в одно государство.
Все ети подводные камни могут помешать обмена територии и населения в Косово. Поетому я характеризировал етот обмен как очень трудный, почти невероятный максимум, на которого могут расчитывать сербы. Если по честному и по справедливости, то они его заслуживают, но остаются все ети "но".

**Alexander Terzi** » 05/02/2008, 19:55

Димчо,

Про албанские Прешево и Буяновац я знаю.
Но я уверен что у США и Европы очень много рычагов воздействия на руководство косоваров и они смогут это сделать. Вопрос в том захотят ли. Будут ли сербы торговаться за это.

А Санджак...
Знаешь, если Санджак что-то захочет так ведь Сербская Республика в Боснии тоже много чего может захотеть. Так что поднимать этот вопрос сейчас не в интересах никого. Поэтому ситация в Санджаке, думаю, пока будет сохранятся стабильной.

_______________________________________________
P.S.
Хотя логически не понятно почему Сербская республика должна быть "принудена" жить в составе Боснии и Герцеговины, а Косово не может быть "принудено" жить в формальном составе Сербии.

**Димчо** » 05/02/2008, 21:44

Eсли будеть какой то глобальный передел, то точно вспомнят и про Республики Сербской в Босни.
Но не думаю , что доведут дело до етого.
Вчера в гостях у Ехо Москвы был Л.Млечин. Я смотрел передачу. Он на мой взгляд сказал очень много полезного и разумного. Вот текст
http://www.echo.msk.ru/guests/5293/

**Alexander Terzi** » 06/02/2008, 21:07

Димчо

Прочитал.
Согласен что основные причины такого исхода в политике руководства Милошивича.

Но со стороны ЕС и США есть, мне кажется, и другой момент. Момент наказания за непослушание.

Когда сербы изгоняли хорватов - ЕС И США говорили (справедливо) - это этнические чистки. Сербов блокировали и помогли хорватам с оружием и организацией армии. Когда сербы выгоняли албанцев - сказали - этнические чистки. И на голову сербов посыпались Американские бомбы и ракеты.

Но!
Когда хорваты выгоняли сербов из Крайины и сжигали их дома - США объявили что это нельзя считать этнической чисткой. А когда албанцы выгнали большую часть сербов из Косово, США и ЕС сказали: "надо принимать эту ситуация такой как она есть" ...

Двойные стандарты слишком очевидны. (К томуже к автономии как я писал Серб.респ. можно принудить, а Косово, почему-то нельзя)

**Димчо** » 06/02/2008, 21:51

Alexander Terzi,
Ваши слова логичны и я Вас понимаю. К сожалению мир , как видно, устроен несправедливо. И оказывается , что двойные стандарты никто не отменил, без разница какими высокими словами прикрывается. Ето обычно дано сильному, а не справедливому. При том я убежден /на 100 % по отношение балканских стран/, что если слабый сегодня, станеть сильным завтра, то он начнет прилагать к другими так непонравившимися ему теперь двойные стандарты. Из етого следуют весьма неутешительными выводам. Но ето часть того процеса принятия и признания реалий.

**stifen** » 06/02/2008, 22:00

горе побежденным

**Димчо** » 06/02/2008, 22:20

stifen писал(а):горе побежденным

Сказано очень точно.
Не окажись на место побежденых, а то будеть все по полной программе.

**Dyuser** » 06/02/2008, 22:22

stifen писал(а):горе побежденным

Отчасти и их соседям http://www.utro.ru/articles/2008/02/06/714517.shtml

**Alexander Terzi** » 06/02/2008, 23:24

Нашел на форуме интересное сообщение Марка Болдырева (как я понял он юрист):

Косово - часть Сербии. Неотъемлемая её часть.
и если я осуждаю национализм, то из этого никак не следует, что буду одобрять агрессию.

Я хотел бы видеть суды по поводу Косово, однако со следующими ограничениями:
1. в состав суда не входят ни один судья-гражданин страны НАТО и суд этот не производится на территрии ни одной страны НАТО
2. расследование не производится ни одним из граждан-страны НАТО
3. обвинитель - ни из одной из стран НАТО
4. одновременно судят: руководителей стран НАТО, руководителей Югославии, руководителей албанских мятежников вкупе с иными лицами, совершившими преступления, в том числе и в небе на Югославией.

Вот при таких условиях я готов доверить это суду.

....
....
....

Это - дело Милутиновича - куда хочет, туда пусть и садится: хоть в лужу, хоть на стульчак.Я своё мнение никоим образом ни с каким Милошевичем, а уж тем более с г-ном Москвой не согласовывал. Я всего-навсего требую признать факт и вину агрессии, и соблюсти принципы правосудия, очерченные в Европейской конвенции (например в ст. 6)
А вот то, каким образом НАТО защитило невинных жителей - я видел своими глазами. И никому такой защиты не пожелаю.

Я слышал как сербка пела колыбельную песню обгоревшему трупу своего маленького сына. Я видел, как просила прощения болгарская фотожурналистка, валяясь в пыли, за то, что её страна разрешила летать в своём воздушном пространстве самолётам НАТО. А приехала она туда как раз с иными мыслями.
Я видел игаженные иконы в районе Приштины и искалеченных албанскими бандитами священников.

**Alexander Terzi** » 06/02/2008, 23:35

Dyuser писал(а):
stifen писал(а):горе побежденным

Отчасти и их соседям http://www.utro.ru/articles/2008/02/06/714517.shtml

Dyuser,

Вот это:

"Размещение на территории Македонии частей НАТО в ином, нежели миротворческом, статусе гарантировало бы Скопье целостность государства"

звучит довольно смешно ... :lol:

**Димчо** » 06/02/2008, 23:42

Александр,
Так то оно так, то чта Вы написали. Но опять есть одно "но".
Если ставить всех на скамью подсудимых, то не надо ограничиваться, те которые етот человек обозначил.
Не надо забывать, что одни из корней проблемы стоят в решение Антанты создать Королевство сербов, хорватов и словенцев /даже Югославии не называлось/. Етим и последующим своим решениям они потворствовали и создали чувство безнаказаности длясербского национализма. Выходить Антанты тоже на скамье подсудимых. Да конечно никто ето не допустить даже и в своих мыслях.

**Alexander Terzi** » 06/02/2008, 23:43

Еще одна мысль с форума: (учасник IO95)

Принципы НАТО:
1) нет териториальных претензий к соседям
2) коллективная оборона (нападение на одного - нападение на всех)

Теперь вопрос: Почему нету принципа ненападения? Т.е. несанкционированная внешняя агрессия члена блока сейчас не ведет к исключению из блока.
...
союз, который не пресекает внешнюю агрессию своих участников, а только защищает их от нее - неявно способствует внешней агрессии своих участников.
...

Вообще хороший военный блок в моем понимании должен выполнять главную задачу - делать все что-бы предотвращать военные конфликты на планете. И Эта задача не менее важна, чем защита его участников.

**Димчо** » 06/02/2008, 23:51

Может когда то и такие блоки появятся, но пока их нет. И в НАТО ето не соблюдалось и в бывшем Варш. договоре не соблюдалось. В НАТО даже две страны членки почти что воели между собой.

**Христо** » 03/04/2008, 22:39

Не того президента выбрали, теперь правительство в отставку

**Nik_1** » 04/04/2008, 21:16

Христо писал(а):Не того президента выбрали, теперь правительство в отставку

Вот теперь к власти должен прийти националист Томислав Николич.

**Христо** » 04/04/2008, 21:48

Все это кончится войной

**Nik_1** » 04/04/2008, 22:23

Христо писал(а):Все это кончится войной

Война уже началась и начали её не сербы и не русские. Сказал же Буш в Бухаресте - никаких Ялтинских соглашений он уже не признаёт. Начался передел мира, а это без войны никак не получается.

**stifen** » 04/04/2008, 23:08

Nik_1 писал(а):е. Сказал же Буш в Бухаресте - никаких Ялтинских соглашений он уже не признаёт. Начался передел мира, а это без войны никак не получается.

ялтинские соглашения были частично перечеркнуты в Хельзинки, окончательно - в мальте, а насчет войны для передела - они идут непрерывно сразу после капитуляции германии и после капитуляции ссср тоже

**stifen** » 04/04/2008, 23:12

Nik_1 писал(а):
Христо писал(а):Все это кончится войной

Война уже началась и начали её не сербы и не русские. я.

войну в югославии как раз начала Юна - а она , кроме, как сербской, другой нельзя назвать
пример хороший - чехи да словаки, да и ссср распался с минимальных жертв

**Христо** » 04/04/2008, 23:56

stifen писал(а):войну в югославии как раз начала Юна - а она , кроме, как сербской, другой нельзя назвать
пример хороший - чехи да словаки, да и ссср распался с минимальных жертв

Откуда жертвы в СССР, во главе с ЕБН все кинулись расхватывать куски пожирней.

Новый президент Сербии.

Новый президент Сербии.

Кто сейчас на конференции